The Elder Scrolls

[Великий Некто]

Сообщение от Аха'Cферон

Для того чтобы остановить Баар Дау достаточно применить сверхмощное заклинание левитации, что и сделал Вивек.

М? Как я понимаю, этот вывод делаеться на основе Алтаря Остановленной Луны, который даёт способность летать?=))) Неубедительно. Мы НЕ ЗНАЕМ как вивек остановил Баар Дау. Возможно, это остановка времени, тогда вовсе не обязательно останавливать его в пространстве "вокруг" МинПравды, достаточно только в непосредственно занимаемом МинПравды пространстве.

Сообщение от Аха'Cферон

Для манипуляции со временем требуются огромные резервы магической энергии,

Очень, очень спорно. Помниться, Вивек манипулировал со временем даже непосредственно в беседе с Нереварином (обучение владению Призрачным Стражем)

Сообщение от Аха'Cферон

Аналогия не верная, хаджиты - зверолюди, так что имеют общие признаки как людей, так и зверей

Ну да, но судя по их пастям и в Морре и Обле по человечески они говорить не могут. Ну да это не серьёзный пример.

[Аха'Cферон]

Великий Некто

Вивек может теоретически воздействовать на время, но для этого ему придется в тысячу X-раз применить больше магической энергии, нежели чем просто использовать стандартные магические приемы, в частности заклинание левитации. Нет необходимости придумывать сложные объяснения, ежели есть нечто просто, более укладывающееся в логику вещей. Бритва Окаммы. Если бы Трибунал действительно был так крут, что по велению мизинца мог останавливать время, то он бы не "слил" свою провинцию сначала Реману, а потом Тайберу Септиму.

[Великий Некто]

Аха'Cферон, как бы то ни было, у нас нет никаких оснований считать, что Вивек остановил МинПравды заклинанием с эффектом левитации, так как на это не указывает ничто кроме Алтаря остановленной Луны - а это в высшей степени неубедительно - и "здравого смысла" ("логика вещей"), который тоже никак не назовёшь аргументом, ибо любой "здравый смысл" субъективен, и "здрав" только для самого истинствующего.

У нас так же нет прямых доказательств того, что он остановил Баар Дау каким-то иным обзразом... НО! У нас есть разработчики. А они - истина в последней истанции. И они - пусть и устами Киза - говорят: "Вивек остановил Баар Дау так, что она не потеряла своей скорости". И раз они так говорят, значит так оно и есть, ибо мир принадлежит им, спорить с ними всё-равно что спорить с Богом.
Имхо, нет ничего противоречещего даже банальной логики в том, что БОГ (вспомним, что Вивек-таки в отличии от прочих трибунов достиг ЧИМ) смог остановить метеор не изменив при этом его скорости.

Кроме того, от себя добавлю: стоит перечитать (или кому-то прочитать?) 33ий урок Вивека. Складывается впечатление, что там и до Киза было нечисто, ибо Вивек явно угрожает Министерством Правды своим последователям.

[Аха'Cферон]

Великий Некто

они - пусть и устами Киза - говорят: "Вивек остановил Баар Дау так, что она не потеряла своей скорости".

Вы вроде умный человек, разве не видите, что это попытка явного подгона? А подогнать можно все, фанаты ведь все равно схавают, не так ли?

Но суть в том, что версия о временной стагнации не катит как раз по причине не всесильности Вивека, он не мог все это время держать подобный объект во временном стазисе, при том что почти вся вера его последователей уходила на поддержку Призрачного Предела. А вот сверхмощное заклинание левитации катит, ибо укладываться в "норму реакции" его магической силы. И является вполне стандартным магическим приемом. Все просто и логично.

вспомним, что Вивек-таки в отличии от прочих трибунов достиг ЧИМ

Вивек достиг CHIM уже после или во время событий Кризиса Обливиона. Его загадочное исчезновение, как раз подтверждает это. До этого он был простым квазибожеством, наподобие Маннимарко.

Складывается впечатление, что там и до Киза было нечисто, ибо Вивек явно угрожает Министерством Правды своим последователям.

Вы не поверите, сколько всего можно выудить из 36 уроков. И это вполне нормально, учитывая что это по-меньшей мере двузначный акростих.

[Великий Некто]

Сообщение от Аха'Cферон

Вы вроде умный человек,

Я? Кто вам сказал=))))

Сообщение от Аха'Cферон

разве не видите, что это попытка явного подгона?

Ну и пусть даже так. Но почему-то у меня это не вызывавает такого же негодования, как и у вас. Собственно, я вообще не вижу причин для негодования.

Сообщение от Аха'Cферон

Вивек достиг CHIM уже после или во время событий Кризиса Обливиона. Его загадочное исчезновение, как раз подтверждает это. До этого он был простым квазибожеством, наподобие Маннимарко.

И тем не менее. Если еследовать вашим словам, получаеться что "квазибожество" (забавный термин, но не будем об этом) - просто очень крутой маг, скованный тем не менее всеми ограничениями. Лично я имею совсем другое представление о божественности, пусть даже она и "квази". Имхо, считать тот же "последний год первой эры" за источник знаний о о божественности Трибунала нельзя, ибо белетристика в высшей степени. Какие у вас есть ещё источники?

Сообщение от Аха'Cферон

Вы не поверите, сколько всего можно выудить из 36 уроков.

Однако Вивек там угрожает практически прямым текстом, и сбрасывать это со счетов нельзя.

[Estanak]

Кстати, насчет погружения Баар Дау во временной стазис - мне крайне интересно, как при этом в ней умудрялась работать и временно проживать прорва народу?

[Дарин]

Сообщение от Estanak

Кстати, насчет погружения Баар Дау во временной стазис - мне крайне интересно, как при этом в ней умудрялась работать и временно проживать прорва народу?

Не обязательно, чтоб стазис распространялся за пределы непосредственно оболочки Баар-Дау. Да и тонкости спелла нам неведомы. Вовсе необязательно, чтоб стазис сделал Баар-Дау нерушимой неподвижной неуязвимой глыбой, в которую нельзя попасть. Скажем, он поместил его не во временной стазис, а отобрал или скомпенсировал кинетическую энергию. Как магнитная подушка. Вот и висит Баар-Дау. А Вивек исчез - заклинание прекратилось - и энергия вся разом и вернулась.

[Estanak]

Дарин,
Вот такой вариант возможен - спору нет.
Просто для меня, как и еще некоторым, отписавшимся в этой теме, решение разработчиков выглядит чересчур топорным. Ну и простым, как кирпич, да. Бах - и нету Морровинда. Вот вам и прекрасный новый мир. Нехорошо как-то, некрасиво:(

[Дарин]

Сообщение от Estanak

Дарин,
Вот такой вариант возможен - спору нет.
Просто для меня, как и еще некоторым, отписавшимся в этой теме, решение разработчиков выглядит чересчур топорным. Ну и простым, как кирпич, да. Бах - и нету Морровинда. Вот вам и прекрасный новый мир. Нехорошо как-то, некрасиво:(

Да ладно, не так сильно его покорежило. Самому жалко, что больше за грызней Великих Домов не последишь, но пространства-то - весь Тамриэль. В конце концов, в Даггере ведь тоже Вивека не было :) Все зависит от разработчиков. А для ностальгии у нас остаются золотые деньки Морровинда, Даггера, Арены :)

[OldThief]

Дарин, просто каждый раз, когда я буду играть в Морровинд, встречать рассветы у берега моря, красться под ночным небом или просто ходить по улицам городов, моё сердце будет сжиматься в ужасе от осознания того, что это всё разрушено, что всего этого нет...

[Аха'Cферон]

Скрытый текст - Состояние на момент 4Э 40(Здесь раскрываются подробности книги!!!):

Скрытый текст - Имперская Провинция и бывшая Третья Империя:

Третья Империя скатилась в тартарары, потеряв территории Чернотопья, Морровинда, Эльсвейра, Валенвуда, Саммерсета.
О судьбе Хай Рока, Хамерфелла, Скайрима - неизвестно.

К власти насильственным путем пришел Титус Мид (Titus Mede), захватив трон Имперского Города, в прошлом возглавляя оппозиционное движение.
Имеет наследника - принца Аттребуса, являющемся "знаменитым героем". Хотя на самом деле героем он стал благодаря стараниям Титуса и его соратников, сделавших из принца идеализированный героический образ, созданный для пропаганды и чтобы сплотить народ.
(данная тема напоминает Metal Gear Solid 2)

Графства Бравил и Леявиин стали независимы на небольшой промежуток времени и постоянно грызлись друг с другом.
В результате их стычек деревня "У Воды" выросла до полноценного городка.
В последствии Бравил и Леявиин вновь вошли в состав Империи, теперь уже Титуса Мида.

Скрытый текст - Морровинд:

Морровинд настиг апокалипсис, предвещаемый в "письме из пятой эры".
После пропажи Вивека, во время Обливионского Кризиса 433 года Третей Эры, стали замечать что сила, которая поддерживала Министерство Правды начала постепенно угасать, а так, как Вивек не остановил/затормозил МП, а только "заморозил" ее продвижение, начальная скорость, с которой был запущен этот булыжник, сохранилась. Чтобы поддерживать МП во взвешенном состоянии, Сул и Вахон (Vuhon) создают агрегат, известный как Ингениум (Ingenium), который поддерживает Министерство правды, но требует для работы души. Чтобы получит ьнеобходимое количество душ, пришлось заключить сделку с Клавикусом Вайлом. Но в конце-концов Ингениум взрывается, Сул и Вахон, находившиеся в тот момент в Министерсте Правды, были выброшены в Обливион, а астероид врезался в Вварденфелл вызвав небывалых размеров разрушения. От столкновения проснулась и долго дремавшая Красная Гора, окончательно добив остров. Это событие стало известно как Красный Год.

Сразу же, после катастрофы, аргониане Ан-Ксилиил (An-Xileel), воспользовавшись моментом, предприняли удачное вторжение на территорию материкового Морровинда, таким образом отомстив за постыдные дни рабства своих сородичей. Захватив территории Морровинда, аргониане вынудили немногочисленных выживших данмеров искать прибежище на севере, на Солтсхейме (или Соултсхейме).
Судя по тому факту, что Сул провел в Обливионе 20 лет, есть мнение что машинка взорвалась, накрыв Морровинд медным тазом, приблизительно во 10-20 годах 4Э.

Скрытый текст - Чернотопье:

Почти сразу, после Кризиса Обливиона в Чернотопье к власти пришла аргонианская националистическая группировка Ан-Ксилиил (An-Xileel). Сбросив с себя иго имперского правления, Чернотопье одной из первых вышло из состава Империи. Во время Обливионского Кризиса аргониане сражались так яростно, что офицеры Дагона были вынуждены сами закрывать врата, лишь бы в них не лезло больше аргониан. После событий Красного Года, аргониане захватили и территории Морровинда.

К тому же стало известно, что Хист и Аргониане живут в более тесном симбиозе, чем полагалось изначально. Имеющие некую власть над ящерами деревья, сплетения корней деревьев создают сеть по всему Чернотопью. И в случае чего могут благодаря этому телепатически организовывать и направлять силы аргонцев. Например, когда надо сообща отпинать даэдр, имперцев или данмеров. Именно Хист позвали Аргонцев назад домой, о чем слышали из слухов в Обилвионе.

Скрытый текст - Эльсвейр и Новый Альдмерский Доминион:

В Эльсвейре, после независимости, началась борьба за власть, в результате которой был убит Грива. Власть перешла в руки таинственному Потентату, установившему жесткую политику. Свободные кланы, воспротивившиеся новой власти, стали в немилости и лишались доступа к сахару. К тому же Эльсвейр имеет виды на территории Графства Леявиина.

Острова Саммерсет и Валленвуд образовали союз и возродили Альдмерский Доминион под номером 2, управляемый властью Талмора.

Скрытый текст - Гильдии и фракции:

Гильдии Магов больше нет. Заместо нее теперь новые организации, известные как Colleges of Whispers и Synogod.
Клинки, как уже упоминалось раньше, заменены Penitus Oculatus.

Скрытый текст - Обливион:

Было посещено несколько царств Обливиона.

1. Дедленды Мехрунса

2. Царство "Сплошной темноты, но не тишины. Вокруг чирикали птицы и был слышен шум ходьбы сотен ног"
Царство Намиры???

3. "Бесконечный дворец из цветного стекла"
Царство Меридии???

4. "ледяной план с пылающим небом"
Холодная Гавань

5. Царство Хирцина

6. "темно-красные реки, и повсюду удушающий запах крови"
Нет предположений

7. "желтые цветы, пахнущие подобно скунсу, закрученные деревья верхушки которых венчали шляпки от грибов"
Дрожащие острова

8. "Зубчатый остров в беспокойном море, под небом, половину которого заполнила желтовато-зеленая луна"
Нет предположений

Скрытый текст - Умбриэль (всем спойлерам-спойлер, тем, кто собирается читать книгу, просматривать не рекомендуется):

Лордом Умбриэля является Вахон, тот самый, кто вместе с Сулом создавал Ингениум и оказался выброшен в Обливион.

Основное назначение города - сбор душ, после чего остается только армия нежити.

Умбриэль прошелся по территории Чернотопья и Морровинда, но диким аргонианам и Ан-Ксилиилу удалось выжить (последние были предупреждены сетью Хист).

Есть вероятность, что Хист также заключили взаимовыгодный договор с Умбриэлем, предварительно предупредив националистов Ан-Ксилиил скрыться. Таким образом Умбриэль прошелся по Чернотопью, уничтожая тех, кто не следует общей политике партии и граждан не-аргониан, которые возможно были под влиянием Новой Империи. Итого Умбриэль собирает свой урожай душ, а Ан-Ксилиил реализовывает свое понятие расовой чистоты и торжество национализма.

Спойлеров по Умбриэлю мало, будет пополняться по мере возможности

Источник - www.elderscrolls.net

[Великий Некто]

Сообщение от Estanak

Нехорошо как-то, некрасиво:(

Меня удивляет это "некрасиво". Что значит красиво или некрасиво? Как беседке захотелось, так и будет. Меня вот наоборот, восхищает их поступок: очевидна была негативная реакция "ветеранов морровинда", но они не побоялись пойти против "мнения общественности". Очень по-панковски=))

Сообщение от OldThief

моё сердце будет сжиматься в ужасе от осознания того, что это всё разрушено, что всего этого нет...

А моё сердце будет радоваться, ибо в тот момент, когда я буду играть в морр, я буду видеть историю, тем более, что больше это увидеть не возможно. Всё равно как совершить путешествие во времени куда-нибудь в Помпеи или Константинопль.

разве не круто?

[Аха'Cферон]

Великий Некто

"квазибожество" (забавный термин, но не будем об этом)

Полубог.

Лично я имею совсем другое представление о божественности, пусть даже она и "квази".

Какие например?

Какие у вас есть ещё источники?

Источники для доказательства чего? Того что полубоги не так всесильны, как кажется многим? Таких доказательств у меня уйма, если вам нужно именно это, то приведу с удовольствием.

Однако Вивек там угрожает практически прямым текстом, и сбрасывать это со счетов нельзя.

Конечно нельзя. Но одно дело, объективные данные, другое - метафорический до мозга костей текст.

[Великий Некто]

Сообщение от Аха'Cферон

Полубог.

Ммм... на мой взгляд, тут больше подходит определение "богочеловек". Во всяком случае, именно так Вивека назвал Малакат когда требовал убить потомка Орейна.

Сообщение от Аха'Cферон

Какие например?

Если коротко: "Нет ничего невозможного".=)))) Ну, почти ничего. Во всяком случае, божество или обожествленный определённо не связан многими условностями присущими простым смертным.

Сообщение от Аха'Cферон

Таких доказательств у меня уйма, если вам нужно именно это, то приведу с удовольствием.

Послушаю с не меньшим удовольствием=) Однако никто и не говорит о "всесильности". Во вселенной ТЕС даже "истиные" боги - и аэдра, и даэдра - далеко не всесильны. Врядли всесильны даже Ану и Падомай (так как сомнительно, чтобы один, например, мог уничтожить другого).

Трибуны определенно не

Сообщение от Аха'Cферон

всесильны

Но вот где граница их сил? вы можете четко её указать, дескать, это он может, а это уже нет? Основываясь на достоверных источниках?

Сообщение от Аха'Cферон

одно дело, объективные данные, другое - метафорический до мозга костей текст

Одно дело метафоры, другое такая угроза: "Я оставлю ее здесь, чтобы, если любовь жителей этого города ко мне исчезнет, исчезнет и сила, оттягивающая их смерть".
Что-то я не очень вижу тут метафору...

[Теос]

Мне понравился мир Тамриэля. Правда когда я играл в Обливион, мне казалось что мир гораздо больше - который неизвестен. А когда я увидил карту Тамриэля - мне показался слишком маленьким и схематичным. Это удивление миром, хотя он и казался большим и проработанным, дало мне задумку создать свой собственный мир.
Жаль не нашёл более подробной карты Тамриэля, со всем материком и со всеми городами.

[Бетлайс]

Сообщение от Великий Некто

Ммм... на мой взгляд, тут больше подходит определение "богочеловек". Во всяком случае, именно так Вивека назвал Малакат когда требовал убить потомка Орейна.

А разве он говорил не: "ищи его в городе Бога!"?

Сообщение от Великий Некто

Во всяком случае, божество или обожествленный определённо не связан многими условностями присущими простым смертным.

Главный критерий - связан с внешней сферой и по мему не обременен рамками времени и пространства.

Сообщение от Великий Некто

вы можете четко её указать, дескать, это он может, а это уже нет? Основываясь на достоверных источниках?

Вивек при всей своей мощи не смог убить ГГ, когда еще был подключен к Сердцу!)) А вообще, не надо создавать лишних сущностей. Есть термин даэдра и анаэдра. Есть термин существо из внешних сфер. А вот богами их называли почитатели!

Сообщение от Теос

Жаль не нашёл более подробной карты Тамриэля, со всем материком и со всеми городами.

Ее нет и пока не надо!) Чем больше белых пятен, тем больше возможностей для творчества у разработчиков. А карты известных территорий есть. Поищи по лучше!))

[Хлодвиг]

Я играл только в Морровинд и Обливион, и в сравнении Морровинд кажется гораздо более интересной, оригинальной и атмосферной провинцией. Если Сиродиил представляет из себя обычный закос под средневековую европу, который встречается в каждой второй фентези вселенной, то пепельная пустыня Вваденфела, таящая много тайн и опасностей в лабиринтах вулканических скал, затягивает путника неповторимой мрачной атмосферой и оригинальными решениями, найденными разработчиками.
Проводя много часов за игрой, еще в далеком 2004, не переставал любоваться далекими башнями двемерских металлических городов и странными, угловатыми руинами даэдрических святилищ. Величественным Вивеком, с его каналами и восточным побережьем с выращенными из грибов башнями колдунов Телльвани. Погрузится в этот прекрасный мир оказалось куда легче, чем потом выйти из него. Проходил игру несколько раз, играя за все фракции, разными персонажами.
Облвион - игра шедевральная, спору нет. Но нету в Сииродиле той изюминки, покоряющей оригинальности и атмосферы Морровинда.

[Великий Некто]

Сообщение от Бетлайс

Есть термин даэдра и анаэдра.

Даэдра и аэдра=) аНАэдра - так зовут дремору в храме Маар Гана (если я не путаю города).

Сообщение от Бетлайс

Главный критерий - связан с внешней сферой и по мему не обременен рамками времени и пространства.

кстати, именно в этом, по его собственным словам, Вивек себе не отказывает. Помнится, нереварина он обучил пользоваться Призрачным Стражем вне времени и пространства.

Сообщение от Бетлайс

А вообще, не надо создавать лишних сущностей. Есть термин даэдра и анаэдра. Есть термин существо из внешних сфер. А вот богами их называли почитатели!

Не ругайтесь на меня, это не я=))) Киркбрайд пишет о Вивеке как о чуть ли не полноценном боге, а мне нравиться, как он пишет. Он, наверно, тоже почитатель АЛЬМСИВИ=)))

И, да, в мире TES огромное количество вторых (лишних ли?) сущностей. Вспомнить хотя бы последние замуты с таким всем пафосно-благостным Акатошем, который на самом деле Шива-Разрушитель=)))

[Silver Fox]

Сообщение от Великий Некто

Если коротко: "Нет ничего невозможного".=)))) Ну, почти ничего. Во всяком случае, божество или обожествленный определённо не связан многими условностями присущими простым смертным.

Если рассмотреть вопрос божественности в TES подробно, то:

Скрытый текст - Выдержки из книги "Бог Аркей":

Да будет вам известно, что боги когда-то были такими же, как мы. Арк'эй, бог смерти и рождения, был обычным владельцем лавки, и единственной необычной чертой его характера была страсть к знаниям.
Но быть богом - не простая и не приятная судьба. Как бог смерти и рождения, ты должен будешь провести вечность в слежении за правильным балансом смертей и рождений в физическом мире. И, несмотря на то, что ты веришь в то, что ты все правильно понимаешь, ты будешь всегда мучиться над вопросом, являются ли твои решения действительно правильными. Что ты решишь?"

Т.е. божественные силы данные Аркею ограничены наложенными обязанностями и областью правления.Это же объясняет почему участие высших сущностей в мир Тамриэля обычно невелик. Брат Хечфелд придерживается схожего мнения:

Скрытый текст - Выдержки из книги "О богах и поклонении":

Боги обычно рассматриваются по фактам их вмешательства в земные дела. Общепризнанная вера в активное участие божеств в мирских вопросах может быть оспорена очевидным безразличием со стороны богов во времена чумы или голода.
Дела богов, кажется, совсем или почти не связаны с процессами, происходящими в мире смертных. Хотя существуют и исключения.

Он же приводит свою характеристику божественности:

Скрытый текст - Выдержки из книги "О богах и поклонении:

Одна из главных характеристик всех богов и богинь - их интерес к поклонению и деяниям в их честь.
Хотя прямое вмешательство в повседневную жизнь храма было описано, точная природа присутствия бога в ежедневной мирской жизни - под сомнением.
В теории, боги фактически получают силу от таких вещей, как поклонение в виде молитв, жертвоприношений и деяний во имя бога. Из этой теории следует, что количество людей, верующих в данное божество, может отражать его положение относительно других богов.

Т.е. сама суть божественности по мнению автора исходит из числа паствы и деяний в честь божества. Высшие сущности имеют свою иерархию и свои законы. Хоть автор и не совсем прав во влиянии на мир божеств. Если считать Малаката божеством орков, то они очень изменились под влиянием покровителя. Далее приводится мнение последователей старой веры:

Скрытый текст - Выдержки из книги "О богах и поклонении:

Приверженцы старой веры (Old Ways) говорят, что нет никаких богов, только сильные и слабые духи. Возможно, что все три теории несут в себе долю истины.

Т.е. что все упомянутые сущности по сути лишь духи разной силы. Это объясняет по умолчанию невозможность всесильности данных сущностей. Термин "Нет ничего невозможного" вызывает на фоне данных концепций определенную долю скептицизма. В свою очередь часть народов Тамриэля поклоняется даэдрам, как богам. Не могу отметить, что как бы не был силен Вивек, он не смог противостоять проклятью Азуры. Даже в дни своей славы. Так стоит ли считать божественность в мире Тамриэля - всесильностью? Отнюдь нет!
По сути божественность действительно объясняется возможностью находиться во внешней сфере по своему желанию:

Скрытый текст - Выдержки из книги "Дух Нирна":

Сотворение Плана Смертных, Мундуса, Нирна - источник душевных терзаний для всех живых существ, и все души знают где-то глубоко внутри, что они пришли откуда-то еще, и что Нирн это всего лишь жестокая и очень трудная ступень на пути к тому, что будет потом.

Это объясняет почему божественную силу можно заработать. Т.е. каждый в Тамриэле по сути отголосок мира духов. Но не каждый может при жизни попасть в него. Понятно почему нежить получает сверхъестественную силу. Она частично граничит с миром духов и черпает оттуда мощь. Но это только догадки. Выводы делайте сами. Жрецы отступники невольно в "Изложении Истины" опровергали теорию получения силы особыми действиями, но не будем забывать, что Трибунал получил силу от Сердца Лоркана и в свете фактов в рамках данной концепции рассматривать АЛЬМСИВИ нецелесообразно.
Есть теория божественности на примере старых богов. Планетарная теория.

Скрытый текст - Выдержки из "Лунного Лоркана":

Как и все остальные Боги, Лоркан был планетой, которая участвовала в Великом Строительстве... но когда Восемь отдали часть своих божественных тел, чтобы создать смертную планету, планета Лоркана треснула пополам и его божественная искра упала на Нирн "зародив на нем свое существование и немного эгоизма."

Т.е. изначально божественная сила была сконцентрирована в лунах. И первые боги зародились вместе с миром. А вот что стало с этой силой после катаклизмов, вопрос спорный. Исходя из других источников...

Скрытый текст - Выдержки из "Мономифа":

В любом случае от этих двух сущностей произошли эт'Ада или Изначальные Духи. Для людей эт'Ада - Боги и Демоны, для алдмери - аэдра/даэдра или "Предки". Все тамриэльские пантеоны заполняются именно эт'Ада, хотя непосредственный ассортимент может меняться в зависимости от культуры. Но, в каждом из этих пантеонов наличествуют архетипы Бога-Дракона и Потерянного Бога, иначе Ану и Падомая.

Видно, что сила распределилась в пространстве и отошла в значительной мере даэдра. Но не полностью:

Скрытый текст - Выдержки из "Мифа об Аурбисе":

Существуют духи, сделанные из частей бессмертной полярности. Первым из них был Акатош, Дракон Времени, чье появление облегчило задачу других духов по воплощению. Боги и Демоны формировались, деформировались и создавались снова.

Это подтверждает теорию духов и связи с внешней сферой всего живого. По сути даэдра те же духи. Но располагающиеся в иерархии ближе к Обливиону:

Скрытый текст - Выдержки из "Мифа об Аурбисе":

В это же время были созданы даэдры, которые являются духами и Богами более приспособленными к Обливиону, либо их измерение находится очень близко от Бездны Падомая.

Ну и немного о Вивеке! Что есть Вивек? Исходя из литературных источников мы получаем определенное представление о его силе.

Скрытый текст - Выдержки из книги "Вивек и Мефала"::

Важно помнить, что Вивек также известен среди данмер как трансцендентная эволюция даэдры, которая предчувствовала его, Мефалы Черные Руки, основополагающей фигуры древнейших кимер. Эта темная сторона Вивека не появляется в популярной литературе и литургии, но ее инстинктивно понимают и принимают данмер как составную часть божественного аспекта Вивека. Более полное восприятие сложной природы Вивека предполагает понимание природы Предтечи Вивека, Мефалы, и более темных тем, представленных поведением и мотивами этой Принцессы даэдр.

Т.е. Вивек своего рода в определенной степени даэдра? Книга ссылается на подсознательное стремление данмеров описать события у Красной Горы, как заговор с целью убийства Неревара. Очень шаткие доводы. Но имеющие право на существование!
Трибунал не был всесилен.

Скрытый текст - Выдержки из книги "2920, Месяц Заката солнца (т.11)":

Сота Сил с непроницаемым лицом приветствовал Вивека на большой площади перед его дворцом. Вивек скакал день и ночь, после того как узнал о битве, одолевая милю за милей, пересекая опасные земли Дагот Ура с ужасающей быстротой.

Что мешало ему телепортироваться?

Скрытый текст - Выдержки из книги "2920, Месяц Заката солнца (т.11):

"Где Альмалексия?" "Внутри, - устало молвил Сота Сил. Его подбородок пересекала длинная уродливая рана. - Она серьезно ранена, но Мехрунес Дагон не вернется из Обливион в течение многих лун."

Т.е. в мире смертных Трибунал был физически уязвим. Как и даэдра. После гибели даэдра развоплощались и уходили во внешние планы. Очевидно тоже происходило бы и с тройкой. По сути получаем картину ограничений проявления божественной силы в Нирне.

Сообщение от Великий Некто

Киркбрайд пишет о Вивеке как о чуть ли не полноценном боге, а мне нравиться, как он пишет.

При всем уважении, Киркбрайд лишь один из сотрудников. Ссылаться на него, как на первоисточник нельзя. Любую, написанную им статью можно рассматривать лишь как отражающую точку зрения автора. (Хотя его статьи в той или иной степени основаны на внутриигровых книгах, диалогах и других материалах.)

[komrad13]

Вот существует в Тамриэле такая раса- аргониане. Нам известно, что они являются рептилиями, они покрыты чешуей, являются яйцекладущими, имеют иммунитет ко всяким болячкам и ядам. Может мой вопрос покажется кому-то пошлым, но зачем аргонианским самкам нужны сиськи? Они ж не млекопитающие.