Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 13:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51.
Ответить с цитированием
  #901  
Старый 13.01.2020, 04:25
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,501
Репутация: 43 [+/-]
И парочка мыслей насчёт Арды


Это мир , замкнутый по энергии - все источники энергии , от Светочей , до Древ и наконец Солнца с Луной - внутри мира


То есть снаружи энергии уже нет



Возможно , это мир в Вселенной , уже очень старой


Эпоха Вечной Тьмы , по прогнозам ученых , наступит где то после 10 в сотой степени лет



Это время уже без каких-либо источников энергии. Сохранились только остаточные продукты всех процессов, происходящих в прошлых декадах: фотоны с огромной длиной волны, нейтрино, электроны, позитроны и кварки. Температура приближается к абсолютному нулю.


И только у Эру осталось Предвечное Пламя для одной землеподобной планеты
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #902  
Старый 13.01.2020, 09:19
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Ветеран
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 727
Репутация: 334 [+/-]
Приятно, когда в теме любимого писателя кто-то сдувает пыль, но то, что для этого нужно притвориться не знающим матчасть - печалит.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23)
Ответить с цитированием
  #903  
Старый 13.01.2020, 19:00
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,501
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда Посмотреть сообщение
но то, что для этого нужно притвориться не знающим матчасть - печалит

Почему же ?
С разрушением Светочей все источники энергии в Арде - или Древа , или их остатки - плоды , из которых и сделали Солнце и Луну


Низкие температуры на севере мира - следствие сброса теплоты за пределы Врат Ночи во избежание парникового эффекта



Мелькор в своё время слонялся за пределами Арды , но ничего кроме Пустоты с нулевым энергетическим потенциалом не нашёл
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #904  
Старый 09.03.2020, 13:02
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Ветеран
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 727
Репутация: 334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Почему же ?
С разрушением Светочей все источники энергии в Арде - или Древа , или их остатки - плоды , из которых и сделали Солнце и Луну


Низкие температуры на севере мира - следствие сброса теплоты за пределы Врат Ночи во избежание парникового эффекта



Мелькор в своё время слонялся за пределами Арды , но ничего кроме Пустоты с нулевым энергетическим потенциалом не нашёл

Думаю вы и сами понимаете, что научный подход к фэнтези не нужен. Особенно к этому. В лучшем случае такой подход - парочка забавных наблюдений.

В Средиземье не так уж и много возможностей для разгула фанатских теорий. Другое дело - " Песнь Льда и Пламени" Мартина. Странно, что вы не отметились в соответствующей теме.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23)
Ответить с цитированием
  #905  
Старый 09.03.2020, 13:10
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,501
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда Посмотреть сообщение
Думаю вы и сами понимаете, что научный подход к фэнтези не нужен.

Почему же ?
Иногда это дает неожиданные результаты



Вся эта эпопея с Кольцами как раз из за того что три Эльфийских могут стабилизировать процессы энтропии , замораживая обусловленное фундаментальными законами мира скатывание Арды от Золотого Века к Кали Юге и

Собственно , невнимательные читатели не понимают насколько это "победа со слезами на глазах"для эльфов и тех кто в теме ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #906  
Старый 09.03.2020, 13:35
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Ветеран
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 727
Репутация: 334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Вся эта эпопея с Кольцами как раз из за того что три Эльфийских могут стабилизировать процессы энтропии , замораживая обусловленное фундаментальными законами мира скатывание Арды от Золотого Века к Кали Юге
Занятная шутка


Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Собственно , невнимательные читатели не понимают насколько это "победа со слезами на глазах"для эльфов и тех кто в теме ...
Эльфы это переросли.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23)
Ответить с цитированием
  #907  
Старый 20.05.2020, 20:51
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,501
Репутация: 43 [+/-]
С течением времени все больше убеждаешся что Толкина надо читать в нежном возврасте , что бы был "датфил"

При вгрызании в европейскую мифологию и историю Рима начинаешь воспринимать его сочинения как талантливый , но всё же фанфик ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #908  
Старый 20.05.2020, 23:05
Забанен
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,239
Репутация: 528 [+/-]
Геллеры срывают покровы.

Толкин был, в первую очередь, филологом, остро переживавшим отсутствие у англосаксов собственного эпоса, способного встать в один ряд с греческим, индийским и скандинавским. Считается, что при написании ВК он вдохновлялся Эддами, приправленными артурианой и кельтскими мотивами. Хотя не... За кельтикой это к Г.Г. Кею
Ответить с цитированием
  #909  
Старый 21.05.2020, 05:21
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Ветеран
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 727
Репутация: 334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
С течением времени все больше убеждаешся что Толкина надо читать в нежном возврасте , что бы был "датфил"

При вгрызании в европейскую мифологию и историю Рима начинаешь воспринимать его сочинения как талантливый , но всё же фанфик ...
В чем только бедного Толкина не обвиняют. История Рима тут каким боком?
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23)
Ответить с цитированием
  #910  
Старый 21.05.2020, 05:46
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,015
Репутация: 1220 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
С течением времени все больше убеждаешся что Толкина надо читать в нежном возврасте , что бы был "датфил"

При вгрызании в европейскую мифологию и историю Рима начинаешь воспринимать его сочинения как талантливый , но всё же фанфик ...
Просто Толкин не рассчитывал, что его произведения будут читать люди, склонные к бессистемному чтению. Если изучаешь литературу, то сначала тебе преподают (или ты сам начинаешь с этого) мифологию и эпосы разных народов, потом уже хроники и летописи, и раннюю литературу, затем последовательно переходят к книгам Средних веков, Возрождения и так далее. Потом уже переходишь к литературе двадцатого века, и, наконец, к современной. Воспитываешь в себе культуру чтения, сравниваешь, видишь какие корни куда уходят. Как грамотный человек, понимаешь отсылки и различаешь архетипы.

Огромные пласты литературы основаны на эпосах и мифах, и никто не кричит, что это фанфики.
Ответить с цитированием
  #911  
Старый 22.05.2020, 13:33
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 206 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гёрлум Посмотреть сообщение
Считается, что при написании ВК он вдохновлялся Эддами, приправленными артурианой и кельтскими мотивами. Хотя не... За кельтикой это к Г.Г. Кею
Имхо, у Толкина кельтики как раз хватает, правда кельтика несколько иного плана чем у Кея или Ллойда Александера. Просто читал недавно по истории периода противостояния северных бриттов и англо-саксов, и, как по мне, в Сильмареллионе хватает интересных параллелей с этим периодом.

Грубо говоря, история Старого Севера это противостояние бриттских королевств, всё более дробящихся и впадающих в междоусобицы, с англами. Бритты периодически одерживают славные победы, но шаг за шагом отступают. В один момент удачливый военачальник Уриэн Регедский смог сколотить коалицию королей и вместе они почти выгнали англов Берниции прочь, так что их последним оплотом стал осаждённый Инис Медкауд (Линдисфарн), но зависть другого короля привело его к убийству Уриэна и развалу коалиции (сыновья Уриэна бросились мстить), осада была снята, англы перешли в наступление и быстро разгромили многие из княжеств потомков Коэля Старгого. Чем не Дагор Аглареб и Нирнаэт Арноэдиад? Или же И Годддодин - поэма в которой описывается героически-обречённый поход бриттов Дин Эйдина (Эдинбурга) чтобы отбить давно потерянную крепость Катраэт. Или же разорение Пенгверна - мелкого валлийского княжества. И так далее и тому подобное. То есть параллель конечно совсем не точная, но как мне кажется сам образ "старшей" расы которая из последних сил сопротивляется упадку, отступая шаг за шагом, но при этом не упуская случая слагать великую поэзию, в итоге сохранившись лишь в труднодоступных убежищах - вот этот вот мотив во многом вдохновлён историей Старого Севера.

Разве что Толкин, будучи и любителем кельтского, но при этом восхищающийся и своими англосаксонскими предками, при создании своего личного эпоса всё же не удержался и своеобразным образом попытался примирить эти свои увлечённости: у него эльфам постоянно помогают вполне несколько кланов вполне англосаксонски вдохновлённых Эдайн, да и Рохиррим, вообще словно со страниц Беовульфа спрыгнувшие, тоже друзья эльфам и Дунэдайн. Мне даже кажется, что ему просто очень хотелось представить себе мир где "бритты" и "саксы" были не смертельными врагами, а союзниками))

Последний раз редактировалось Snerrir; 22.05.2020 в 14:31.
Ответить с цитированием
  #912  
Старый 22.05.2020, 22:51
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,501
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда Посмотреть сообщение
История Рима тут каким боком?

Гондор и Арнор .



Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Огромные пласты литературы основаны на эпосах и мифах, и никто не кричит, что это фанфики.

Тем не менее это то что называется "вторичное творение"

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Разве что Толкин, будучи и любителем кельтского, но при этом восхищающийся и своими англосаксонскими предками, при создании своего личного эпоса всё же не удержался и своеобразным образом попытался примирить эти свои увлечённости

Ну , он начал с того , что осознал , пусть дикие саксонские орки и победили изящных кельтов , весь эпос Англии - на самом деле кельтский . Вот и пытался исправить ...
Но такие вещи как "Илиада" , Эдда или легенды о Рыцарях Круглого Стола искуственно не создашь ... Это памятники человеческого духа Старых Добрых Времен .

И попытки воссоздать что либо подобное в Кали Югу так же нелепы , как идея вырастить Древа из обычных ёлок мичуринскими методами .
Может они и светится по ночам будут благодаря ухищрениям биотехнологий , но это не более чем подражание ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #913  
Старый 23.05.2020, 06:08
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Ветеран
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 727
Репутация: 334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Гондор и Арнор
Ага. А Умбар - это Карфаген поди?
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23)
Ответить с цитированием
  #914  
Старый 23.05.2020, 21:09
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 206 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Тем не менее это то что называется "вторичное творение"
А что тогда первичное творение? Теогония Гесиода, например, являлась попыткой систематизации имеющейся греческой мифологии, которая к тому моменту вобрала много от лидийцев, который унаследовали мотив смены поколений богов от своих давних хеттских родичей, которые взяли миф о Тешубе (свергшем и оскопившем прежнего царя богов Кумарве) у своих хурритских соперников, которые вдохновлялись мифами о смене власти богов у аккадцев Вавилона и Ассирии, которые унаследовали многое из мифологии шумеров...

И это только один из примеров. Великая литература не самозарождается в идеальном вакууме, а строится на культурном фундаменте прошлого.


Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Но такие вещи как "Илиада" , Эдда или легенды о Рыцарях Круглого Стола искуственно не создашь ... Это памятники человеческого духа Старых Добрых Времен .
Илиада, Эдда и легенды о Рыцарях круглого стола, кстате, и то, и другое, и третье - всё это было кодифицировано в более-менее знакомом нам виде уже сильно позже того, как произошли описанные в них события)) Более того, к моменту их записи питавшие эти события порядки и традиции сами давно канули в прошлое относительно записывавших, живших уже в сильно другом обществе))

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Гондор и Арнор .
И чего там особенно римского, кроме того, что западное королевство загнулось раньше восточного, а Минас-Тирит, аки Константинополь, стоял напротив условной Малой Азии и периодически осаждался ордами с востока? Нет сената, нет легионов, нет республики, нет юриспруденции, нет стандартизации, империи в позднеримском понимании тоже нет.

Последний раз редактировалось Snerrir; 23.05.2020 в 21:19.
Ответить с цитированием
  #915  
Старый 24.05.2020, 00:30
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,501
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
? Нет сената, нет легионов, нет республики, нет юриспруденции, нет стандартизации, империи в позднеримском понимании тоже нет.

Византия после арабского вторжения.



Цитата:
Более того, к моменту их записи питавшие эти события порядки и традиции сами давно канули в прошлое относительно записывавших, живших уже в сильно другом обществе

Почему с такой уверенностью ? "Повесть о Гэндзи" или "Записки из кельи" написаны современниками событий



Байрон в "Чайд Гарольде" описал самого себя



Толстой , хоть и по малолетству в войне с Наполеоном не учавствовал , но без сомнения мог общатся с множеством участников событий ,когда писал свой кирпич


Ну и тд ...


Цитата:
Великая литература не самозарождается в идеальном вакууме, а строится на культурном фундаменте прошлого.

Культура культурой , но каждая эпоха неповторима. Так произведения о Второй Мировой , написанные непосредственно участниками войны , очень сильно , даже качественно отличаются от исторических романов на эту тематику ...
По архивам и разрытым скелетам нельзя восстановить ДУХ эпохи ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #916  
Старый 24.05.2020, 03:34
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 206 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Почему с такой уверенностью ? "Повесть о Гэндзи" или "Записки из кельи" написаны современниками событий
Я конкретно про это вот:
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Но такие вещи как "Илиада" , Эдда или легенды о Рыцарях Круглого Стола искуственно не создашь ... Это памятники человеческого духа Старых Добрых Времен .
Эти конкретные произведения записаны уже намного позже реальной Троянской войны, скандинавской языческой эпохи и времен короля Артура (насколько его, реального, вообще можно отследить), что не помешало им войти в класс самой известной литературы, которая считается отражением конкретно их Добрых Времён.
Ответить с цитированием
  #917  
Старый 24.05.2020, 10:08
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,501
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Эти конкретные произведения записаны

Вот именно что записаны , а не сложены , сильно позднее.
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #918  
Старый 24.05.2020, 10:52
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 206 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Вот именно что записаны , а не сложены , сильно позднее.
Неизменными, учитывая особенности устного творчества, они явно не оставались. Даже сам простой акт записи устной истории уже её меняет. Так что герои Кретьена де Труа сильно отличались от персонажей Мабиноги, а те - от ранних героев валлийской поэзии и мифологии. Не говоря уже о реальных прототипах Артура и его сподвижников (многие из которых жили с ним явно не в одно время или могли вообще быть его врагами).

З.Ы. это я к тому, что не вижу причин почему, к примеру, Снорри Стурлусон или Кретьен де Труа это творец оригинальный, а Толкин - вторичный. При том, что несмотря на то, что может Толкин и хотел создать национальный эпос, на деле он таковым мало является, потому как повествует не об исторических англосаксах, и даже не переделке исторических англосаксов, а о вымышленных народах в вымышленныю эпохи.

Последний раз редактировалось Snerrir; 24.05.2020 в 11:01.
Ответить с цитированием
  #919  
Старый 25.05.2020, 14:21
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2020
Сообщений: 9
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
З.Ы. это я к тому, что не вижу причин почему, к примеру, Снорри Стурлусон или Кретьен де Труа это творец оригинальный, а Толкин - вторичный. При том, что несмотря на то, что может Толкин и хотел создать национальный эпос, на деле он таковым мало является, потому как повествует не об исторических англосаксах, и даже не переделке исторических англосаксов, а о вымышленных народах в вымышленныю эпохи.
Ну это как бы не корректное сравнение. Это все равно что сравнивать борцов и боксеров в их одинаковых весовых категориях. Все таки их творчество разительно разное.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 19:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 01:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 16:49


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.