Статья 29

[Superman]

Товарищи модераторы. Просьба не удалять тему, я не нарушаю никаких условий, в случае удаления буду жаловаться администрации.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
"...Цензура запрещается"

Сейчас в разделе "Творчество читателей" проходит конкурс фентази-рассказа и я решился в нем поучаствовать. Фентези я не пишу и откровенно ненавижу, поэтому решил написать трэш во вселенной Гарри Поттера, что в последствии посчитали фанфиком и не приняли на конкурс. Я согласен, это как-бы-фанфик, но если бы только это мне предьявили. Кроме этого я не прошел цензуру, которой в СМИ (а форум тоже как-бы считается СМИ) быть не должно по 29 статье конституции, оказывается мой трэш слишком кровав, а ведь наш форум могут читать БЕРЕМЕННЫЕ ЖЕНЩИНЫ! Следовательно, трэшу на форуме не место совсем, как жанру. Тоже касается и жанра "хоррор", как заявил Маркфор, правила будут ужесточаться и дальше, так я боюсь, что через несколько месяцев тут будет рассадник гламурно-дурацко-попсового фентази, зачатки наблюдаются уже сейчас в немалых количествах. Я ничего не имею против этого жанра (разве что ненавижу, но почему тут не место хоррорам и трэшам (триллерам, кстати, тоже).
Форум слишком отпочковался от моего любимого (ежемесячнопокупаемого) журнала. В "МФ" есть и кровь (в описаниях зачастую ее много), в статьях проскальзывают такие слова, как "письки", "какашки" и даже "СИСЬКИ!" (ЭТО ЦИИИИИТААААТЫЫЫЫЫ, для особо непонятливых (первые две из рецензии на "Очень страшное кино 4", вторая - на какую-то анимашку в свежем выпуске), на диске выкладывают такие фильмы, как "Терминатор-2", где Сара Коннор во сне сгорает заживо, о УЖАС! ВЕДЬ ЕГО МОГУТ ПОСМОТРЕТЬ БЕРЕМЕННЫЕ ЖЕЩИНЫ! Кажется у нас демократия, свобода слова и тд. Человек сам выбирает, что ему смотреть и читать.
Далее: В теме про конкурс я в диалоге выразился таким образом:

"[quote=Vasex;192313
гыгыгы, облом))) Я же говорил: не перестарайся))[/QUOTE]

Да я ничего особенного не писал... Просто не люблю я фентази как читать, так и писать, более того, ненавижу (фу!). Написал откровенный ТРЭШ, напоминающий фанфик во вселенной Гарри Поттера в суровой России с маньяком, сбежавшим из "белого лебедя" (легендарная тюрьма в родном Соликамске) по имени Василий Куклин, с совсем небольшим (по моим меркам) количеством крови и насилием над детьми. Непонимаю, и чего тут такого? Кто просит беременных женщин читать мой рассказ? Да и взгляните в сам журнал МФ - там есть много крови в описаниях, фильмы, выкладываемые на диск, также кровавы, а в материалах присутствуют такие слова, как (о боже!) ПИСЬКИ, КАКАШКИ и СИСЬКИ!!!
Но ничего же страшного, ведь правда? Беременные женщины читают и нормальные дети рождаются. Попахивает какой-то сталинской цензурой у нас на форуме, вот что я скажу, дела все хуже и хуже. Не удивлюсь, если это сообщение удалят а меня отправят в сибирь снег топтать.".
Естественно Маркфор сообщение удалил, ссылаясь на то, что и так дела плохи,а я все усугубляю. Для начала, по всем правилам, требовалось спросить об этом у меня (но я бы все-равно не разрешил).
Итак, я выразился корректно, как только мог. Хотя очень хочется устроить тут кровавое насилие на детьми, приправляя все это нецензурными выражениями. За удаление или малейшее редактирование моего мнения, повторюсь, буду обращаться выше. Тема серьезная и никуда от нее не деться.

Кстати, поскольку мне не разрешили выкладывать мой рассказ сюда, то бежим по ссылке, ищем среди моих произведений "Удавку" и читаем.
http://www.litsovet.ru/index.php/aut...author_id=6724

[Valor]

Superman вопрос если ты не любишь фэнтези зачем решил поучаствовать в этом конкурсе? Если соревноваться с Vasex, то как ты сам сказал - соревнуйтесь в хорроре вне конкурса и уже любителя этого стиля отметят, что понравится. Далее согласись описанная тобой линия действительно очень сильно напоминает Гарри Поттера. Можно ведь было хоть как-то изменить детали, чтобы сюжет откровенно не наталкивал на данное произведение.
Плюс в правилах форума сказано, ограничивать насилие и откровенные сцены этого. Форум достаточно публичное место.
Насчет журнала. Это дело редакторов. Маркфор в данном случае выступает редактором конкурса. "Терминатор 2" - многие кровавые сцены из него были вырезаны для общего просмотра.

[knotter]

Ну фэнтези бывает разное. Я например тоже не любитель остроухих, но фэнтези иногда пробую писать. Потому что в этом жанре есть потенциал, беда в том что встретить оригинальную идею, свежих не затасканных персонажей практически не возможно.
Теперь что касается цензуры. Тут ведь вот какое дело. Какой слоган журнала? "Фэнтези и Фантастика во всех проявлениях" если не запамятовал? Так вот готические истории о вампирах сосущих кровь, о призраках убивающих ни в чем не повинных людей, ужасные повести о вурдалаках разрывающих грудных детей - это та же фантастика. Так пишут Лавкрафт, Гейман, Кинг, Баркер. И журнал не обходит стороной этих мастеров. На диске МФ не раз встречались мне рассказы с достаточным обилием крови и насилия, с такими словами как сука и ублюдок. Как бы вам не хотелось обстрагироваться от "грязи" но это тоже часть жанра. Такая же как и басни об остроухих магах и сладкоголосых менестрелях. Одним не нравится кровь, другим штампованы миры с большим Злом нависшим над мирным лугом... Но ведь это не повод запрещать одно, и поощрать другое?
Да я за кровь и насилие в книгах. Но я против их немативированного появлени. Во всем есть своя мера. Когда описание мук или издевательст доминируют в тексте, а ругань идет через слово - это уже не литература. Это мастурбация пороков.
Что касается детей и беременных женщин? Разве журнал они не читают? А там хватает всего. Вспомните хотябы три рассказа-победителя конкурса "Ужас-2006". "Розы цвета газового пламени", я просто уверен были бы удалены с форума в течении дня.
Для меня кажется странным, что на форуме отпочковавшемся от журнала правила публикации жеще чем для самого журнала.

[Tenebricus]

Ну что же, Супермен, выдав на гора столь "яркую" публицистическую работу и выказав свое суровое "фи" несправедливо обошедшейся с тобой администрации форума, теперь ты доволен? Я по-честному был удивлен появлению подобного поста, хотя и знал, что от тебя можно ожидать чего-то подобного. Или ты пытаешься таким способом заставить хоть кого-то из форумчан прочесть свой опус?

то бежим по ссылке, ищем среди моих произведений

Нет, автор, не бежим, и не ищем, и не читаем. Это глупо и попросту некрасиво. Я вовсе не могу сказать, что все правила форума меня полностью устраивают, а отдельную их часть я считаю абсолютно лишними и бесполезными, но здесь я с решением ведущего конкурс Маркфора полностью солидарен. Правила установлены, и записавшись на конкурс, ты обязался (!) постараться им соответствовать. Ты их не соблюдаешь - ты не участвуешь. Все просто. Желаешь ссылаться на конституцию - можешь отправляться в США. Там тебе, возможно, даже удасться кого-нибудь засудить, но умственно здоровых людей, которые думают над тем, что делают, твое передергивание ничуть не впечатлит. Отсутствие цензуры вовсе не значит полную вседозволенность. И именно за организатором конкурса, а не за парламентом или президентом остается решение, что принимать, а что не принимать на конкурс. И никакая это не "серьезная тема". Это флуд галимый, и больше ничего. Скорее всего, тебе на это плевать, но даже те остатки уважения, которые я к тебе сохранял до сегодняшнего дня, ты умудрился уничтожить. Мне неприятно и стыдно читать это позорище. Можешь думать, что хочешь.

[Superman]

Ну я так подумал, Тен, что хочу и решил, что зря ты все сводишь на личные разбирательства. Так хочется на меня дуться - дуйся, хочется публично меня унизить из за прошлой глупой обиды? Не получится, прости. Все в асю. Не хочу от тебя ничего слышать больше тут.

Тут дело не в том, что я хочу, чтобы мой рассказ прочитали. Кто захочет - тот прочтет, и читателей будет много, помимо этого форума, на литсовете меня уже нашли нужные люди. Да не о том все речь.
Тенебрикус, не читал пост Knotter'а, например? Он же дело говорит. Конкурс, он проходит в своих рамках. Другое дело что маркфор подгоняет под себя не только их но и правила всего раздела, а это не есть правильно. Более того, цензурный аппарат на форуме, работающий жесче, чем в журнале - это еще хуже. Вот в этом дело! А ситуацию со своим рассказом я просто привел, как пример.

[Tenebricus]

Ты глубоко заблуждаешься. Я на тебя вовсе не в обиде, дело прошлое, даже если я с тобой и не согласен. Я, между прочим, тоже не особенно хотел читать то, что здесь написано в заглавном посте. Но раз уж мне пришлось, то и тебе придется. Если ты и правда думаешь, что можешь выдать себя в качестве борца за справедливость, а меня как субъективного и сволочного обидчика, то, полагаю, ты ошибаешься. Унижение? Ты что, шутишь? Значит, ответить тебе в том же духе, как ты начал эту тему - это по отношению к тебе несправедливо? И если бы ты действительно желал обсудить этот вопрос в личной беседе, то эту тему, наверное, не создавал бы. А если ты так не согласен с правилами, то почему не возразил еще на этапе их обсуждения? Или ты решил, что и так сойдет? Не сошло. Давайте теперь бучу поднимем, так?

[Superman]

*Скрипя зубами сдерживаясь от оскорбления*
Ты... Не понимаешь, что не в том дело? Конкурс - как пример. Я говорю глобально - вообще. Зачем ты вообще забрел в эту тему, если тебе так противно? Ты сам волен выбирать, что читать а что нет. Я не собираюсь тут с тобой спорить, у меня другая цель, ты мешаешься.

[knotter]

Tenebricus, насколько я понимаю, Superman, говорит о чрезмерной жесткости в вопросах модерирования форума, а не о правилах конкурса? Или я не прав?

[Tenebricus]

а не о правилах конкурса? Или я не прав?

Видимо, прав... Но факт использования литконкурса в качестве козла отпущения я терпеть не желаю.

[Jur]

И я, пожалуй выскажусь. Тему "творчество" я смотрю достаточно редко, а вот "Серьезные темы" - постоянно

Сообщение от Superman

Я говорю глобально - вообще. Зачем ты вообще забрел в эту тему, если тебе так противно? Ты сам волен выбирать, что читать а что нет. Я не собираюсь тут с тобой спорить, у меня другая цель, ты мешаешься.

А стоит ли говорить вообще, да еще в этой теме? Вы уверены что это тема о форуме?

Сообщение от Superman

Товарищи модераторы. Просьба не удалять тему, я не нарушаю никаких условий, в случае удаления буду ...
Кроме этого я не прошел цензуру, которой в СМИ (а форум тоже как-бы считается СМИ) быть не должно по 29 статье конституции,

А давайте не будем выдавать желаемое за действительное? Форум - не СМИ!!! Если интересно - читайте закон "о СМИ" где все прописано. А форум регулируется только "Правилами форума". Почитайте, найдете много интересного.

Тема серьезная и никуда от нее не деться.

На мой взгляд ничего в ней серьезного нет. Собственно, я бы поступил как и Markfor

Кстати, поскольку мне не разрешили выкладывать мой рассказ сюда, то бежим по ссылке

Нафиг! :/

Предложение к модераторам. На мой взгляд данной теме тут не место. Возможно ее стоит перенести в "Вопросы по сайту и форуму".

[Superman]

Высказал свое веское мнение, ага?
Я не сказал, что Форум - это СМИ, я сказал, что "как-бы СМИ".
Наши законы не совершенны, но Форум, если таки логически подумать - Средство Массовой Информации. Да не важно.
Суть в том, что если я напишу очередной трэш с кровью и кишками, будь там хоть трижды замечательный сюжет, то его удалят или попросят отредактировать, потому что:
В разделе (Творчество - прим. меня) запрещено:

1. Выкладывать произведения, содержащие:

<...>
сцены насилия
Покажите мне, где нет этого насилия.
Если я выложу рассказ с единственным словом "сиськи", пусть это даже мысли главного героя, который, скажем, по сюжету сек.озабочен, то меня тоже попросят рассказ отредактировать!
Вопрос: разве не пострадает сюжет?
Кто-нибудь читал, рну допустим, "Дневной дозор"? Его бы тут тоже запретили, если бы Лукьяненко вздумал его сюда выложить.

[Jur]

Сообщение от Superman

Высказал свое веское мнение, ага?

Ага. ;)

Я не сказал, что Форум - это СМИ, я сказал, что "как-бы СМИ".

А это что, простите? Это из серии чуть-чуть беременна?

Суть в том, что если я напишу очередной трэш с кровью и кишками... Вопрос: разве не пострадает сюжет? Кто-нибудь читал, рну допустим, "Дневной дозор"? Его бы тут тоже запретили, если бы Лукьяненко вздумал его сюда выложить.

Ну в итоге мы пришли чисто к вопросу уместности правил?
Вы уж определите чего хотите. Если вам интересно почему рассказ сняли - несоответствие правилам.
Если уместность самих правил, тогда место вопрсув разделе "Вопросы по сайту и форуму", а вовсе не здесь. Причем тогда совершенно непонятно зачем там страшная история про посылку рассказа, заведомо не отвечающего правила конкурса и заявки из серии "Если вы не отзоветесь мы напишем в спортлото!"

Dixi

[Franka]

Сообщение от Superman

Суть в том, что если я напишу очередной трэш с кровью и кишками, будь там хоть трижды замечательный сюжет, то его удалят или попросят отредактировать

А у посетителей форума есть право не читать подобные "шедевры". Зачем грузить кого-то другого плодами больного воображения? Проблему просто решают кардинально. Желаем-с отстоять свое право на самовыражение? Есть же масса других форумов, где трэшевые опусы идут под "аффтар пеши исчо" и "аффтар жжот" - в чем же дело? Или принцип взыграл? Если бы речь шла о запрете и насильственном редактировании произведения, имеющего хоть какую-нибудь художественную, эстетическую, либо гуманистическую ценность, я подписалась бы под каждым словом в этой теме. Но писать о разумном, добром и вечном надо уметь. Трэш же идет по принципу "Чем хуже, тем лучше" - и не требует владения литературным языком, образами, да и грамматические правила не всегда можно соблюдать.
В общем, г-н Superman, видимо, хочет выговориться. Призвать всех обидеться на злодейскую администрацию и престать с ней водиться.
З.Ы. Правила форума не противоречат конституции РФ.
Jur присоединяюсь к пожеланию перенести сие в "Вопросы по сайту и форуму".

[Shtir]

Сообщение от Franka

А у посетителей форума есть право не читать подобные "шедевры".

А кто-то их заставляет? Мне вот абсолютно параллельны рассказы про травушку-муравушку. Я их и не читаю. Никто не заставляет читать каких-нибудь "Бегущие по кишкам", почему бы просто не промотать?

Зачем грузить кого-то другого плодами больного воображения?

Нет, не так. Зачем грузиться тем, что не нравится? Я правильно понимаю - вам не нравятся рассказы с повышенным градусом насилия, но если бы они тут присутствовали - вы бы читали и грузились?

Если бы речь шла о запрете и насильственном редактировании произведения, имеющего хоть какую-нибудь художественную, эстетическую, либо гуманистическую ценность, я подписалась бы под каждым словом в этой теме.

Хотя бы одно на этом форуме. Очень любопытно, где вы тут такое увидели.

Трэш же идет по принципу "Чем хуже, тем лучше" - и не требует владения литературным языком, образами, да и грамматические правила не всегда можно соблюдать.

Достаточно ли хорошо понимается автором высказывания разница между Dead Alive Питера Джексона и Evil Dead Сэма Рейми? Понимает ли автор кардинальное различие между рассказом "Паследние звезные воены" двоечника Васи Бесфамильного и рассказом "Кровавая оргия в марсианском аду" Сергея Лукьяненко? Трэш нужно тоже уметь писать. Тогда это действительно смешно. В большинстве случаев же смеются над непролазной тупизной авторов в, гм, произведениях, которые трэшем, вообще-то, не являются. Просто подхватили это "Хуже-лучше" неизвестно где, и повторяют при каждом удобном...

[knotter]

Сообщение от Franka

А у посетителей форума есть право не читать подобные "шедевры". Зачем грузить кого-то другого плодами больного воображения? Проблему просто решают кардинально. Желаем-с отстоять свое право на самовыражение?

Да, желаем) Действительно зачем отсеевать зерна от плевел, если сразу можно наложить табу на хоррор. А "шедевров" и без крови хватает в "Своих произведениях". Я сам накидал туда не мало графомании.
Я бросаю читать, если вижу что рассказ плох. Почему ты, если тебе противны, к примеру, мысли вурдалака о сочности и питательности человеческих мозгов, не можешь пропустить рассказ, как это делаю я? Можешь, разумеется.
У Лавкрафта тоже было то, что вы называете "больным воображением".

Сообщение от Franka

Если бы речь шла о запрете и насильственном редактировании произведения, имеющего хоть какую-нибудь художественную, эстетическую, либо гуманистическую ценность, я подписалась бы под каждым словом в этой теме. Но писать о разумном, добром и вечном надо уметь.

Много ли литературных ценностей вы увидели в разделе "произведений". Боже упаси кого-нибудь обидеть, но в "...кто готово дать почитать и выслушать критику" от силы можно читать работы нескольких человек. И не потому что они пишут о разумном, добром или вечном. А потому что они действительно работают над текстом, а не рвутся за похвалой и подбадривающими криками. И не надо мешать с говном плохо написанный рассказ со сценами насилия, из-за последних. Это всего лишь декорации, такие же как звездалеты, световые мечи или бутыли с манной.
Писать о разумном, добром и вечном нужно учится, согласен. Так же как писать о зле и смерти. Главное не стоит пропагандировать ни то ни другое.

Сообщение от Franka

Трэш же идет по принципу "Чем хуже, тем лучше" - и не требует владения литературным языком, образами, да и грамматические правила не всегда можно соблюдать.

Простите вы о чем сейчас говорите? То что вы описали, это не трэш, а записки подростка желающего поразить своих друзей безумным кровавым экшеном и познаниями в матерщине. Трэш это "Полночный поезд с мясом" Баркера (который к слову, в данный момент, экранизируют) А "произведения" в которых кроме резни и беготни ничего не происходит я литературой вовсе не считаю. О таких и не говорю.


Что конкретно не устраивает меня, и почему я здесь. Я давно понял что не попадаю в формат этого форума, поэтому перебрался на Литсовет. Я снова здесь, потому что вижу, что оказывается не один, кому не нравится запрет на хоррор (это не значит что хоррор обязан быть кровавым, но в большинстве своем он таким является). Поэтому и решил высказаться. На форуме действуют вполне нормальные правила, те же условия что на любом приличном хоррор-конкурсе:

В разделе запрещено:
1. Выкладывать произведения, содержащие:
ненормативную лексику (в том числе частично скрытую символами);
сцены насилия, каннибализма, садизма, мазохизма и т.п;
эротические или пошлые сцены;
пропаганду нацизма/расизма.

Только с одной оговоркой: запрещено СМАКОВАНИЕ сцен насилия. Так спрашивается, зачем лупить из пушки по любому проявлению темного, если можно держать его в разумных пределах?

Сообщение от Franka

В общем, г-н Superman, видимо, хочет выговориться. Призвать всех обидеться на злодейскую администрацию и престать с ней водиться.

Как известно на обиженных воду возят. Так же известно, что спорить с администрацией чревато и бесполезно. Поэтому обойдемся и без обид и без споров. Покричим в пустоту и успокоившись, пойдем искать место под солнцем.

PS. Мой аватар верно тоже расценят, как "содержащий сцены насилия". Хотя честно сказать, уже все равно.

[Superman]

О, да. Помоему все сказали за меня. Даже нечего добавить...
Но я не хочу уходить с этого Форума, Кнот, друг мой. Все началось с этого форума, наверно, весь мой творческий путь. И я не хочу бросать это место. Потому наверно буду бороться, пока все не изменится или пока не забанят. Буду бороться за мою справедливость.

[Валар]

+1 Superman'у. Кто прочтет его рассказ? Желающие прочитать про кишки и титьки. Что такого?.. Бред...

[Лаик]

Супермен.
Хочется сказать, что у этого форума нет свидетельства о регистрации СМИ, необходимого по закону. Следовательно, форум МФ самостоятельным СМИ не является. И еще, 2 статьи из "Закона о СМИ" РФ.

Статья 3. Недопустимость цензуры
Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, - не допускается.

Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, - не допускается.


Статья 4. Недопустимость злоупотребления свободой массовой информации
Не допускается использование средств массовой информации в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для распространения материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публично оправдывающих терроризм, других экстремистских материалов, а также материалов, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости.

Ммммм?

[Shtir]

2 Лаик

<...>пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости.

А где тут речь о пропаганде насилия? Никто не призывает писать "мясо ради мяса". Просто если мясо очень даже уместно - почему ему тут не место только из-за беременных детей и маленьких женщин? Никто ведь не заставляет этого читать, м?

[Val]

Выйди голым на центральную площадь и потом объясняй дядям милиционерам, что ты никого не заставляешь на себя смотреть.
Насчет где уместно, а где нет... посмотри фильм Властелин колец и скажи, что его нельзя было снять с морем крови и расчлененкой, но...