Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Игровой клуб > Видеоигры

Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 16.12.2014, 20:13
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 444
Репутация: 69 [+/-]
Цитата:
Кстати, я тут глянул представленную выше ссылку о "захоронениях "женщин военов"" и авторитетно пришел к выводу, что всё это спекуляции, т.к. сам источник не нашел ни одного женского трупика с мечем, в отличии от рупиков мужиков. И вообще, слова источника, железные предметы попадали в могилу просто как имущество, вероятно, унаследованное. Например, топор, использовавшийся при рубке дров.
Простите, но ваш, кхм-кхм, "авторитет" вызывает серьёзные сомнения. По целому ряду причин.
Начать с того, что следы похоронных ритуалов не всегда отражают положение погребённого так, как это привыкли представлять обыватели. Большинство привыкло считать, что если человек был правителем, то в могиле всегда полно золота, или что если человек был воином, то всё захоронение должно быть завалено оружием. Это не обязательно так. Захоронения не столь "прямолинейно" отражают жизнь владельцев. Зачастую, ритуалы погребения сложнее и интереснее. На ритуал могли влиять пол, место рождения, принадлежность к роду, социальному классу, род занятий, обстоятельства смерти и т.д. Также очень важно заметить, что до 80-х годов многие захоронения не документировались должным образом - если в захоронении находили оружие, то автоматом считали могилу мужской, например. Часто никто не утруждался проведением нормальной экспертизы.
Что до женских захоронений с оружием, то вот вам лишь несколько примеров: могила BB в Боговеи, могила Гердруп, Лёв близ Ларвика, Марем, Каупанг. Это лишь несколько примеров, повторюсь. В этих захоронения содержаться копья и топоры, а также лошади.
Что до вашего заявления про мечи, то это ничто иное как банальный дилетантизм. Вы просто не понимаете, о чём говорите. В медиа растиражирован образ викинга с мечём, тогда как на самом деле основным их оружием были как раз таки копья и топоры. Один использует копьё, Тюр (бог войны) - тоже. Как я уже написал выше, значение предметов в захоронении не столь прямолинейно, как вы можете думать. А меч также имел и ритуальное значение.
Говорить о каких-то конкретных культурных традициях ещё нельзя, - нужно проводить более тщательные исследования, - но различные свидетельства, помимо захоронений, позволяют с уверенностью говорить о наличии женщин, так или иначе участвовавших в боевых действиях и имевших высокий социальный статус. Это что касается северной Европы "Эпохи викингов".

P.S. А ещё вы, Shkloboo, - сексист.

Последний раз редактировалось Ниссику; 17.12.2014 в 19:25.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 16.12.2014, 21:39
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Да нет, это живое наблюдение. Ну и созерцать шоу попутно возясь с ребенком можно, а вот рейдидь данж в ВоВе - куда сложнее. Как бы люди не любили шоу, как бы люди не ненавидели ВоВ (или наоборот).
Все возможно, было бы желание. Самое печальное, это не жена-геймер, но жена, интересы которой с твоими совершенно не совпадают.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #183  
Старый 16.12.2014, 21:41
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Моя любимая рубится в B.O.G.-успешно и вполне профессионально)) Я там тоже... Средний возраст за 35...
Жена- маниак от ВОВы))) Полюс Ваха)))
Дочка... Хм, я с ней в файтинг не сяду играть))) Особенно в Мортал Комбат... Она рубится и по сетке... Контра так же...
Хм.. Трус Женщины не играют в хоккей?

Ну а сынок... Эх... В 9 лет не верили, что он ребенок в команде))) Потом даже матюкаться перестали в Контру)) В Клеш оф Кленс- глава гильдии))) И знают его возраст)))

Сам... играю... Почти чуть- чуть)))
Играют все: дети, взрослые, женщины...
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 22.12.2014, 16:18
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
А вообще сейчас много игр нацеленных именно на женщин.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 22.12.2014, 17:55
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,704
Репутация: 1045 [+/-]
Цитата:
Сообщение от aktiwIN Посмотреть сообщение
А вообще сейчас много игр нацеленных именно на женщин.
например PW WoW Aion AA Tera, на горизонте еще BDO
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 24.12.2014, 11:18
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KaAmNeLl Посмотреть сообщение
Учитывая ритм и уклад жизни, с их постоянными клановыми и межплеменными разборками, это было совершенно обыденным явлением.
И поэтому на Руси из всех баек про богатырей - только одна про жену богатыря, замаскировавшуюся, что характерно, под "нерусского" царевича. А такие способы массовой военной подготовки как бои стенка на стенку и пр. были занятием сугубо...
Ну, похоже, что не было межплеменных разборок на Руси. От слова совсем.
На всю Францию, где тоже никаких междоусобиц никогда не было, у нас одна Жанна. И стопятьсот всяких наемников, от итальянцев до англичан. В швейцарских "коробках" женщин не видно, акромя как в обозе, хотя казалось бы, кантоны... Вообще чудно получается: как надо в апупенной древности дрыном махать, в какой нибудь красивой легенде, так бабы тут как тут, а как надо русских под Полтавой бить, так бабы дальше обоза носу не показывают, хотя век-то какой! Чулки, парики, кольчуг-кирас не носят, ружье-саблю взяла и вперед!
Вообще странно - если была у скандинавов трaдиция баб обучать военному делу, то значит она работала. Почему потом перестала? Если она работала, то почему ее не было у соседей? Если условием ее возникновения считаются период междоусобиц, то почему у всех остальных народов было не так?
Так что я считаю, что все эти истории про баб-воительниц придуманы гораздо позднее:
а) Для обеления контингента, из которого тогда состояли вооруженные формирования по всему миру (если кто не понял\а, то сандартная речевка при осаде вражеской крепости для поднятия боевого духа это "В крепости вино и бабы!", уж сами думайте кого таким призывом в атаку поднимали)
б) Для обеления какой-нибудь глупой резни, аля Война Французского короля с Французским королем (прав тот, на чьей стороне Жанна).
в) Для обеления истории в целом ("бла-а-родные рыцари" были, теперь вот "бабы в кольчугах" ).

Но посмотрим на наши видеоигры...
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
В Готику1-2 играли многие. Где там отсутствие того, что было в реальные Средние Века?
Готика - 2 это игра, где пол-игровой карты посвящено убийству орков и драконов? Где там то, что в Средние века было?
Грабежа нет (грабеж караванов, кстати, важный элемент средневековья, такой же как встать на мосту и бить всем по нему проходящим морды во имя прекрасной дамы - и этого там тоже нет), виселиц нет. Герой не может быть повешен, или повесить другого. Феодалов нет. Феодов нет.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 24.12.2014, 11:32
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Скрытый текст - Ниссику не умеет читать собственные ссылки, топорами рубили дрова, "копье" было посохом "ритуалистки", а княгиня Ольга не была воином.:
Цитата:
Что до вашего заявления про мечи, то это ничто иное как банальный дилетантизм. Вы просто не понимаете, о чём говорите.
Да нет, это ничто иное, как банальное пересказывание содержание статьи по любезно предоставленной ссылке.
Вот по этой ссылке, кстати говоря.
Скрытый текст - Топоры.:
Axes . In general axes occur very rarely in Viking Age female graves and they are definitely more common in the graves of men. However, in case of the female weapon-graves discussed above it was the axes that were the most common finds. In the previous sections of this paper I have frequently referred to axes as ‘weapons’, but we may wonder whether in case of the female graves in which they had been found the axes were regarded as purely military equipment or as household tools (for cutting joints of meat for example or making wooden objects) or whether they served both functions? The answer to this question is difficult to provide just on the basis of the published materials. Perhaps some further clues could be gained through a comprehensive metallographic analysis of the axes themselves – observing for example any traces of use on their surface? If there are any signs that they were hit against other metal objects, then perhaps this could strengthen the hypothesis that they were employed as weapons. Of course the problem that would still remain to be an-swered is who used them in battle – the women themselves, or some other (male?) individual(s) who deposited these objects in the graves.There is also a possibility that the axes were deposited in female graves during the funeral to signal something important and we may speculate whether some connection between these objects and the god þórr (and specifically his hammer Mjöllnir ) could be made. This no-tion, however, would require further studies, way beyond the scope of this article (on axe symbolism see, for example, Paulsen 1939; 1956; Kucypera et al. 2011, 41–50; against associating axes with the god þórr see Jensen 2010, 43).It is interesting to observe that in the Norwegian female graves the axes often belonged to the same type – Petersen’s type H. This may be a pure coincidence, as this was a relatively common axe type in the Vi-king Age, but perhaps it was attributed some special meanings in a fu-nerary context. In the majority of cases nothing particularly unusual has been observed as regards the axes from the female graves. How-ever, it is worth noting that the axe found in grave 59:3 in Klinta was apparently very old already when deposited in the grave. It was prob-ably made in the Vendel period or around 800 AD and as Price (2002, 148) speculated it may have been a family heirloom. Interestingly this axe was placed inside the pit with the edge pointing down, as if it had
‘Warrior-women’ in Viking Age Scandinavia? A preliminary archaeological study | 299been thrust into it (an interesting parallel to the notion of thrusting spears and swords already mentioned above). Finally, it is worth men-tioning an interpretation put forward by the excavators of grave BB from Bogøvej, who argued that the axe deposited there may have been associated not with the woman, but that it represented a ‘symbolic cre-mation’ of a man (Grøn et al. 1994, 120–121, 136). This interpretation is indeed interesting, but no cremated bone was found in the grave.

Скрытый текст - Копья:

Цитата:
Spears. In my survey the only evident example of a spear which may be associated directly with a female individual comes from the Gerdrup grave. As mentioned above, the spear lay at the foot-end of the grave-pit and its tip was directed towards the south, very close to the wom-an’s feet. Another grave discussed herewith, where a spear-like object was discovered, is A505 from Trekroner-Grydehøj. The find from this grave, however, only looks like a spearhead, but due to the material from which it was made (bronze with an iron tip attached) it probably could not be effectively used in battle. I have argued in my previous works that these two ‘spears’ (i.e. from Gerdrup and Trekroner-Gryde-høj) could be interpreted in the context of Old Norse magic (known as seiðr ) and perhaps seen not necessarily as ‘practical’ weapons, but as special kinds of magic staffs – representing status, authority and power of the deceased individuals. A lot of features of the graves from Gerdrup and A505 from Trekroner-Grydehøj suggest that the women were regarded as ritual specialists.


Итак, автор любезно указывает нам, что Ниссику не прав, а копье-то вообще было посохом колдуньи-ведуньи, а не оружием.
Все притензии, повторяюсь, не ко мне - пишите вот этому парню: Leszek Gardeła is Assistant Professor at the Institute of Archaeology of the Rzeszów University in Poland and Honorary Research Fellow at Snorrastofa – Medieval and Cultural Centre in Reykholt, Iceland. Заодно обсудите с ним его авторитетность. Да, и это, кто не знал - сомнения традиционно толкуются в пользу обвиняемых, засим мы остаемся с той же самой картинкой - бородатые викинги в рогатых шлемах бороздят моря и океаны, тетки сидят дома и рубят дрова.

П.С.
Да, и тут я глянул еще одну ссылку от Ниссику.
Цитата:
Female Viking warriors in history
бла-бла-бла
Olga, widow of Igor of Russia, raised an army which attacked Drevelian strongholds and ended the revolt in which her husband died, in 945AD.
- Russia
Вот только Ольга не участвовала в битвах. Но это знаем мы. А наивные англочитатели читают и верят, что она носилась по полю боя с мечем/топором и лезла на стены.
Но для нас там тоже есть заманушка.
"Queen Aethelburgh destroyed Taunton."
- The Anglo Saxon Chronicles
Несомненно, она была воином.
Цитата:
В медиа растиражирован образ викинга с мечём
Вот тут еще один перл от Ниссику. В медиа как раз растиражирован образ бородатого викинга с топором и в рогатом (непременно) шлеме.

Цитата:
например PW WoW Aion AA Tera, на горизонте еще BDO
А в чем именно нацеленность на женщин? В том, что в ПВ их можно таскать на руках? Или речь о последнем оказуаливании ВоВки?=))

Цитата:
А ещё вы, Shkloboo, - сексист.
Шта?!

Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.12.2014 в 12:53.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 24.12.2014, 12:43
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А в чем именно нацеленность на женщин?
ПК нет?
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 24.12.2014, 12:49
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
ПК нет?
В вове есть. На пвп-серверах. И я, чесно говоря, не улавливаю связи между ПК и женщинами. Счас Седой расскажет как от его дочи в Вахе бежали милибрайты и чопы. Хотя это пвп, а не пк. Ну пусть будет так - сейчас придет Седой и расскажет, как его доча пкшит аленей в ашенвале.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.12.2014 в 13:02.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 24.12.2014, 13:01
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Просто пытаюсь вспомнить, чего общего между всеми этими ММО.

Последний раз редактировалось lolnoob; 24.12.2014 в 13:05.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 24.12.2014, 18:47
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 444
Репутация: 69 [+/-]
Скрытый текст - сп:
Цитата:
Axes . In general axes occur very rarely in Viking Age female graves and they are definitely more common in the graves of men. However, in case of the female weapon-graves discussed above it was the axes that were the most common finds. In the previous sections of this paper I have frequently referred to axes as ‘weapons’, but we may wonder whether in case of the female graves in which they had been found the axes were regarded as purely military equipment or as household tools (for cutting joints of meat for example or making wooden objects) or whether they served both functions? The answer to this question is difficult to provide just on the basis of the published materials. Perhaps some further clues could be gained through a comprehensive metallographic analysis of the axes themselves – observing for example any traces of use on their surface? If there are any signs that they were hit against other metal objects, then perhaps this could strengthen the hypothesis that they were employed as weapons. Of course the problem that would still remain to be an-swered is who used them in battle – the women themselves, or some other (male?) individual(s) who deposited these objects in the graves.There is also a possibility that the axes were deposited in female graves during the funeral to signal something important and we may speculate whether some connection between these objects and the god þórr (and specifically his hammer Mjöllnir ) could be made. This no-tion, however, would require further studies, way beyond the scope of this article (on axe symbolism see, for example, Paulsen 1939; 1956; Kucypera et al. 2011, 41–50; against associating axes with the god þórr see Jensen 2010, 43).It is interesting to observe that in the Norwegian female graves the axes often belonged to the same type – Petersen’s type H. This may be a pure coincidence, as this was a relatively common axe type in the Vi-king Age, but perhaps it was attributed some special meanings in a fu-nerary context. In the majority of cases nothing particularly unusual has been observed as regards the axes from the female graves. How-ever, it is worth noting that the axe found in grave 59:3 in Klinta was apparently very old already when deposited in the grave. It was prob-ably made in the Vendel period or around 800 AD and as Price (2002, 148) speculated it may have been a family heirloom. Interestingly this axe was placed inside the pit with the edge pointing down, as if it had
‘Warrior-women’ in Viking Age Scandinavia? A preliminary archaeological study | 299been thrust into it (an interesting parallel to the notion of thrusting spears and swords already mentioned above). Finally, it is worth men-tioning an interpretation put forward by the excavators of grave BB from Bogøvej, who argued that the axe deposited there may have been associated not with the woman, but that it represented a ‘symbolic cre-mation’ of a man (Grøn et al. 1994, 120–121, 136). This interpretation is indeed interesting, but no cremated bone was found in the grave.



И? Вы ожидали здесь какого-то сенсационного заключения? Автор - не Шлиман, а сейчас - не 19 век, чтобы при каждой интересной находке делать малодостоверные заявления. В этой цитате автор лишь говорит об особенностях находок, и высказывает некоторые возможные варианты их значения, предостерегая от поспешных выводов. И я с ним полностью согласен.
То, что женских могил с оружием меньше, чем мужских - а что в этом удивительного? Я вообще-то никогда и не говорил, что число мужчин-воинов и женщин-воинов было одинаковое количество.
Помимо раскопок захоронений, есть также саги, в которых довольно часто встречаются женщины-воины и предводители, однако надо сказать, что большинство саг были записаны в 12-13 вв. Также существуют изображения женщин-воинов, помимо валькирий. То есть имеется целый комплекс свидетельств, говорящих о существовании женщин воинов.
Стоит отметить, что одни и те же топоры могли использоваться и в хозяйстве, и в бою. О чём вы, видимо, не осведомлены.
Вы, похоже, мало что поняли, и снова проявили дилетантизм.


Скрытый текст - сп:
Цитата:
Spears. In my survey the only evident example of a spear which may be associated directly with a female individual comes from the Gerdrup grave. As mentioned above, the spear lay at the foot-end of the grave-pit and its tip was directed towards the south, very close to the wom-an’s feet. Another grave discussed herewith, where a spear-like object was discovered, is A505 from Trekroner-Grydehøj. The find from this grave, however, only looks like a spearhead, but due to the material from which it was made (bronze with an iron tip attached) it probably could not be effectively used in battle. I have argued in my previous works that these two ‘spears’ (i.e. from Gerdrup and Trekroner-Gryde-høj) could be interpreted in the context of Old Norse magic (known as seiðr ) and perhaps seen not necessarily as ‘practical’ weapons, but as special kinds of magic staffs – representing status, authority and power of the deceased individuals. A lot of features of the graves from Gerdrup and A505 from Trekroner-Grydehøj suggest that the women were regarded as ritual specialists.



Ну во-первых, здесь говорится о непригодности копья из захоронения A505. Но вообще да, копья из этих захоронений имели скорее всего ритуальное значение, и их владельцы имели высокий социальный статус. О чём я говорил ранее:
Цитата:
женщин, так или иначе участвовавших в боевых действиях и имевших высокий социальный статус
Так что извините, ваши неумелые попытки подловить меня безуспешны.



Цитата:
а, и это, кто не знал - сомнения традиционно толкуются в пользу обвиняемых, засим мы остаемся с той же самой картинкой - бородатые викинги в рогатых шлемах бороздят моря и океаны, тетки сидят дома и рубят дрова.

Женщины в любом случае обучались бою. Даже те, кто не отправлялся в походы.

Цитата:
Вот тут еще один перл от Ниссику. В медиа как раз растиражирован образ бородатого викинга с топором и в рогатом (непременно) шлеме.
Правда, что-ли, аж даже перл? Ну-ну. Я не сильно обращаю внимание на псевдоисторические боевики, но вроде-бы там часто как раз юзают мечи. "13 воин", например. Оговорюсь, что фильм мне люб. И да, Skloboo, даже если и ошибся насчёт медиа, то это вряд-ли можно считать аргументом в сём споре.


Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например.
Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи.


lolnoob, о, второй подтянулся. См. чуть выше. Вся ваша словесная эскапада, это такой же дилетантизм и незнание материала.

Цитата:
Вообще странно - если была у скандинавов трaдиция баб обучать военному делу, то значит она работала. Почему потом перестала? Если она работала, то почему ее не было у соседей? Если условием ее возникновения считаются период междоусобиц, то почему у всех остальных народов было не так?
OK, продерусь сквозь ваш сексисткий высер.

Цитата:
Почему потом перестала?
Цитата:
Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например.
Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи.
Цитата:
Если она работала, то почему ее не было у соседей?
Страшное дело: различие в социальном укладе. У тех же кельтов женщина могла иметь высокий социальный статус, при том что у римлян часто едва за человека считалась. А казалось бы: соседи.

Цитата:
апупенной древности дрыном махать, в какой нибудь красивой легенде, так бабы тут как тут, а как надо русских под Полтавой бить, так бабы дальше обоза носу не показывают, хотя век-то какой!
Опять:
Цитата:
Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи.
Конкретно на Руси (да и в Европе тоже), конечно, не Инквизиция виновата, но были проблемы со статусом женщин были и без неё.

Цитата:
На всю Францию, где тоже никаких междоусобиц никогда не было, у нас одна Жанна.
И снова:
Цитата:
Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни, говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например.

Цитата:
Так что я считаю, что все эти истории про баб-воительниц придуманы гораздо позднее
Сказал человек, который совсем не разбирается в вопросе. Ваше мнение в этой дискуссии имеет такой же вес, как и мнение торсионщика на конференции физиков.

Да, вы, lolnoob, тоже сексист.



Это вообще всё о Европе, но женщин воинов хватало по всему миру.

Последний раз редактировалось Ниссику; 24.12.2014 в 22:57.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 24.12.2014, 19:40
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,506
Репутация: 140 [+/-]
Гендерного равенства тред?

Watch on YouTube


А может сексизм все-таки получше этого будет, а?
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 24.12.2014, 19:51
Историческая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,726
Репутация: 635 [+/-]
Возьму на себя наглость немного дополнить ответ Ниссику:

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
И поэтому на Руси из всех баек про богатырей - только одна про жену богатыря, замаскировавшуюся, что характерно, под "нерусского" царевича.
Видимо, невнимательно Вы их читали:

Цитата:
В русских былинах у князя Владимира очень часто пируют «поленицы, девицы удалые»; сказительница так поясняет это слово: «Поленичи удалы это были воины-женщины, богатырского роду, воинству ученые» (Былины Севера т2 N110, М/Л 1951).

В былинах о Дунае поленицей выступает его жена; и Дунай и поленица превращаются в реки. В сказке Афанасьева (N173) «девица, которой с рук и с ног вода течет: кто этой воды изопьет на тридцать лет моложе станет (вариант – хозяйка молодильных яблок) выезжает со своим войском в зеленые луга тешиться – все войско из одних девиц набрано».

Наконец, с Китежем и оз. Светлояром связана некая девка-Турка, хозяйка зверей и предводительница женского войска (Град Китеж. Горький 1985); можно предположить, что со Светлояром было связано представление о входе в нижний мир. (См. Комарович «Китежская легенда» М. 1936; Блинкова и др. Сов. этногр. N4, 1973).
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
стандартная речевка при осаде вражеской крепости для поднятия боевого духа это "В крепости вино и бабы!", уж сами думайте кого таким призывом в атаку поднимали
Омг, человек, переигравший в Total War, берётся рассуждать, когда появились истории о бабах-воительницах... Есичо, поднимать в атаку начали, если память не изменяет мне со склерозом, со времён англо-бурских войн, когда стали более-менее массово применяться пулемёты. А до этого в атаку отправляли/посылали, сопровождая приказы доступной даже немытым реднекам мотивацией "Если ты полезешь на стену, то может быть, умрёшь. Если ты не полезешь на стену, мы тебя, сукиного сына, порешим прямо здесь".

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
а как надо русских под Полтавой бить, так бабы дальше обоза носу не показывают, хотя век-то какой! Чулки, парики, кольчуг-кирас не носят, ружье-саблю взяла и вперед!
Почитайте, на досуге, об истории "амазонок" из Греческого батальона Балаклавы. Несмотря на то, что это было скорее церемониальное, нежели боевое подразделение, источники свидетельствуют о полученной ими интенсивной военной подготовке.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 24.12.2014, 20:02
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
Я вообще-то никогда и не говорил, что число мужчин-воинов и женщин-воинов было одинаковое количество.
Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
Женщины в любом случае обучались бою.
Итак, все женшины обучались военскому делу, но при этом женщин-воинов было в стопятьсот раз меньше мужчин.
Заменим слово "военское дело" на "грамота".
Итак все женщины обучались грамоте, но при этом грамотных женщин было в стопятьсот раз меньше чем грамотных мужчин. Мда...
Если мужики учили баб воевать, а те так и не стали воинами, то и те и те - зря потратили свое время. Ну, времени у них навалом, что уж там. Кто в выходные на рыбалку, кто бухать, а кто дрыном махать.
Не, серьезно, я не понимаю, как это работает?
Идея того, что девы в сияющих доспехах лупасили сарацинов и освобождали Град Божий, так мне понравилась, что я даже устыдился своей необразованности.
Тамплиеры, госпитальеры и прочие тевтонцы вроде на слуху, а тут аж целый Орден Топора!
Звучит? Еще как!
Вот только гугл мне все испортил. Считает, что либо это была тупо декоративная игрушка барселонского графа, а те кто пытается доказать что "оно работало" приводят:
Цитата:
Известно, что в 1472 году, при осаде бургундцами Бове, атака была отбита под руководством Жанны Аше, члена Ордена Топора.
И все. Ну, Жанна тоже командовала. Наверное. Где бабы в латах и с топорами? Где их битвы и сражения?
Цитата:
Сообщение от Июлия Посмотреть сообщение
Есичо, поднимать в атаку начали
О поднятии в атаку я ничего не писал. Есичо.

Цитата:
Сообщение от Июлия Посмотреть сообщение
Почитайте, на досуге, об истории "амазонок" из Греческого батальона Балаклавы. Несмотря на то, что это было скорее церемониальное, нежели боевое подразделение, источники свидетельствуют о полученной ими интенсивной военной подготовке.
А свидетельствовать должны победы...
Но речь не о том. А о том, что повально обучаемые воинскому делу скандинавские женщины на деле, выходит, были такими же декоративными.
И тут уж их военная подготовка такими же вилами на воде написана, как и военная подготовка любых не проверенных в деле воинских единиц.

Цитата:
Сообщение от Июлия Посмотреть сообщение
А до этого в атаку отправляли/посылали
А до этого в атаку отправляли\посылали шайки головорезов, насильников и убийц, называемых также йоменами, швейцарцами, казаками и черт еще знает кем. И за частую, у этих товарищей, командиры были выборные. И если командиры налажали с командованием, то их солдаты могли послать в первых рядах воевать. И вся эта братия на стены иначе как за "Н дней на разграбление" не особо-то бежала, и исторически сие зафиксировано.
И вот если бы я увидел какие-то свидетельства существования воинских подразделений состоящих из женщин, которые бы реально воевали, т.е. грабили, жгли, и угоняли в полон....то можно было бы говорить предметно.

Последний раз редактировалось lolnoob; 24.12.2014 в 20:19.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 24.12.2014, 20:13
Историческая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,726
Репутация: 635 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
О поднятии в атаку я ничего не писал. Есичо.
=>

Цитата:
сами думайте кого таким призывом в атаку поднимали
P.S. Бабами сваи бьют.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 24.12.2014, 20:16
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 444
Репутация: 69 [+/-]
Цитата:
Итак, все женшины обучались военскому делу, но при этом женщин-воинов было в стопятьсот раз меньше мужчин.

Вы впринципе способны понять разницу, между обучением бою, и регулярным участием в боевых действия? Женщины в любом случае обучались бою на случай самообороны. Duh.

Цитата:
И все. Ну, Жанна тоже командовала. Наверное. Где бабы в латах и с топорами? Где их битвы и сражения?

Оден Топора был основан в двенадцатом веке, и числился среди самых благородных орденов. Так, к слову. То есть на момент осады Бове орден существовал более 300 лет. Ваш же вопрос выдаёт снова выдаёт ваш дилетантизм, при этом вы ещё пытаетесь что-то возражать. Вы вообще имеете понятие об источниках? Если бы имели, то не задавали бы такой вопрос. так как это был малый орден (коих было много), то у нас туго с источниками на его счёт. Холера, даже в истории крупных орденов полно белых дыр, а источники, описывающие дела малых орденов зачастую почти полностью утеряны.
И ещё:
Цитата:
Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях.
Цитата:
Тамплиеры, госпитальеры и прочие тевтонцы вроде на слуху, а тут аж целый Орден Топора!
В Тевтонском Ордене были женщины-рыцари начиная с 1190 года, женщины-рыцари были среди Госпитальеров. Женщины были в Ордене Святой Благословенной Девы Марии. И это далеко не полный список, так, лишь несколько примеров.

Цитата:
Не, серьезно, я не понимаю, как это работает?
Ключевая цитата. Если не понимаете - спросите, посмотрите источники, а не пытайтесь спорить, не имея представлений о предмете.

Последний раз редактировалось Ниссику; 24.12.2014 в 20:33.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 24.12.2014, 20:24
Историческая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,726
Репутация: 635 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
А свидетельствовать должны победы...
Ах, "должны"? Аппетит, я смотрю, приходит во время еды. Мачистский бугурт, если помните, вообще начался с "женщина, обучающаяся стрельбе из лука, это бред!" Аргументированные доказательства противного были приведены выше. Кройте.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 24.12.2014, 20:32
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
Оден Топора был основан в двенадцатом веке, и числился среди самых благородных орденов.
Конечно, его ж основал главный испанский мажор. И что это доказывает?

Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
Вы впринципе способны понять разницу, между обучением бою, и регулярным участием в боевых действия?
Есть разница между собакой, обучаемой плясать и собакой пляшущей?
Вот берсерки, плавали, в отдельной ладье, ибо очень кусачие были. Все время грызли то щиты, то мухоморы. А скандинавские женщины-воительницы-наемницы, они-то как? Была своя ладья?

Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
так как это был малый орден (коих было много), то у нас туго с источниками на его счёт. Холера, даже в истории крупных орденов полно белых дыр, а источники, описывающие дела малых орденов зачастую почти полностью утеряны.
То есть мы ничего не можем толком сказать про палату №6, но будем считать, что по ней бегает Наполеон с Жуковым на плечах. Ок.
Маленький орден в котором сидят маленькие женщины в латах с маленькими топориками. Воевать умеют, но не воюют....что-то мне напоминает...А! Догнал! Это армия интернет-вояк-экономистов-борцов-с-коррупцией-мастеров реформ!

Июлия, Сашка-то Македонский, хоть, мужик был, али девица?
Цитата:
Сообщение от Июлия Посмотреть сообщение
Ах, "должны"?
Ну, естественно. О боеспособности воинской единицы говорят ее дела, т.е. непосредственно боевые действия в которых она (единица) участвует. И вы не бойтесь, на воинские подразделения состоящие из мужчин, а также собак, кошек, крыс и даже свиней, этот принцип также распространяется.

Последний раз редактировалось lolnoob; 24.12.2014 в 20:42.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 24.12.2014, 20:39
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 444
Репутация: 69 [+/-]
lolnoob,

Цитата:
Не, серьезно, я не понимаю, как это работает?
Ключевая цитата. Если не понимаете - спросите, посмотрите источники, а не пытайтесь спорить, не имея представлений о предмете.

Цитата:
Есть разница между собакой, обучаемой плясать и собакой пляшущей?
Есть разница между собакой, которая пляшет дома для развлечения хозяина, когда возникнет надобность, и той, которая регулярно выступает в цирке.

Цитата:
Вы в принципе способны понять разницу, между обучением бою, и регулярным участием в боевых действия? Женщины в любом случае обучались бою на случай самообороны. Duh.
Не только в северной Европе. В Японии, например, тоже. И ещё много где. Если вы не имеете представлений об элементарных концепциях, то зачем я с вами вообще спорю?

Цитата:
То есть мы ничего не можем толком сказать про палату №6, но будем считать, что по ней бегает Наполеон с Жуковым на плечах. Ок.
То есть у нас есть источники, доказывающие, что палата N6 существует, и что там содержатся люди с определёнными расстройствами, но сведений об истории пациентов у нас мало. Duh.

Цитата:
Конечно, его ж основал главный испанский мажор. И что это доказывает?
Орден просуществовал ещё более 300 лет, и прекратил своё существование с закатом эпохи "классического" рыцарства. И он числился среди самых благородных орденов. Это доказывает, пусть и косвенно.

Цитата:
Вот берсерки, плавали, в отдельной ладье, ибо очень кусачие были. Все время грызли то щиты, то мухоморы. А скандинавские женщины-воительницы-наемницы, они-то как? Была своя ладья?
Если брать в качестве источников саги, то нет, не было. Вместе с остальными плавали.

Цитата:
Маленький орден в котором сидят маленькие женщины в латах с маленькими топориками. Воевать умеют, но не воюют....что-то мне напоминает...А! Догнал! Это армия интернет-вояк-экономистов-борцов-с-коррупцией-мастеров реформ!
Если это максимум, что вы способны выдать, то может перестанете позориться? Всё что вы можете - перевирать слова и делать неверные выводы на их основе, в попытках сделать заявление по теме, в которой не разбираетесь.

Последний раз редактировалось Ниссику; 24.12.2014 в 21:08.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 24.12.2014, 20:48
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
Есть разница между собакой, которая пляшет дома для развлечения хозяина, и той, которая выступает в цирке.
Разница в том, что первая не умеет плясать.

Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
Цитата:
Вы в принципе способны понять разницу, между обучением бою, и регулярным участием в боевых действия? Женщины в любом случае обучались бою на случай самообороны. Duh.
Не только в северной Европе. В Японии, например, тоже.
К чему была эта цитата "из самого себя"?
Япония...
О чем у нас тут речь шла? О женщинах-воительницах-наемницах. Как-то быстро мы свинтили на "бей бабу молотом - будет баба золотом". И что мы видим в Японии? Как какая заваруха, скажем, Сенгоку, так бабы чудесным образом превращаются в мебель, и все их права базируются искл. на муже\брате и т.д. В то время как мужик мог, махая дрыном, продвинуться - его бы усыновили и т.д. Где и в чем у нас продвинулись женщины-воительницы в Японии? Ну окромя сказок?
Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
Вместе с остальными плавали.
Хоть какая-то конкретика, а че ж другие, к кому они плавали, об этом удивительном факте не писали? Арабы там всякие такую туфту сочиняли, лишь бы у себя продать, они бы эту весть разнесли как "жареную" сенсацию.

Последний раз редактировалось lolnoob; 24.12.2014 в 21:00.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.