Миры

[Kocherov]

Задаюсь вопросом. А кто придумывает эти самые фентезийные миры? Можно ли взять и самому создать мир, придумать его... продумать? На что следует опираться в этом не легком деле, от чего идти и какие цели ставить? Стоит ли ознакамливаться с историей нашего, реального мира или же рисовать все самому? Какие есть рамки в создании мира, начиная от названий и кончая событиями? Можно ли придумать народность, дать ей земли и продумать язык, ни коим не опираясь на наш мир, или можно ли создать зверя и опять таки - на что опираться?

Вопросов много, путей их решения еще больше. Обсуждаем))) Сам замахнулся на такое вот, и не с проста... когда начал писать свою первую фентезийную работу (пару недель назад), пришел к выводу, что что-то черпать откуда-то не имеет смысла и нужно продумывать все практически с нуля...

Буквально через неделю наверное смогу выложить, а пока, пока есть еще время на вычитку и правки - давайте обсудим сей САБЖ.

П.С
Модераторы, не переносите куда либо, ибо тема именно о творчестве ваших читателей (не профессиональных писателей). Думаю многие хотели создать мир и вдохнуть в него жизнь...

[Airen]

Создать оригинальный мир в одиночку, за одну человеческую жизнь, невозможно. Только опираясь на мир реальный, и подбирая свои ассоциации, можно сделать желаемое.

[Venefica]

Airen создать то реально было бы желание. А вот описать его, что бы поняли другие, что бы другие в нем жили не реально. Ибо даже для самого маленького мирка не хватит и десяти томов. Всегда будет что упущенное, а уж если создовать большой мир, то... извените посторонитесь...
Например ми Толкина (кста сегодня профессору 116 лет!!!) Средеземье, как бы он его не описывал все равно полная картина осталась тольк в его голове и ни у кого больше.

[Грешный_Магистр]

Kocherov на большинство вопросов из вашего первого абзаца ответ - да )) При этом Airen совершенно права - обязательно нужно опираться на то, что уже есть, только не увлекаться и много придумывать самому.

И ничего не получится сразу, нужно много лет, большой опыт и неиссякаемая фантазия, чтобы поднять из небытия новый Мир, обустроить его, населить, оформить, описать и т.д. Имхо, это отличное хобби, которое я практикую уже (посчитала, загибая пальцы) где-то четыре года. Начинала с карты, которую перерисовывала фиг знает, сколько раз, прежде чем она меня стала устраивать.
И, конечно, были рассказы, которые теперь или сожжены, или пылятся на дальних полках, потому что я начала придумывать свой Мир ради рассказов, а потом поняла, что это не главное =)

Тема благая, голосую за то чтобы её оставить (если, конечно, кто-то её примеривается удалить...)

Аданедел Карнил вопрос с подвохом: а что вы знаете о нашем мире, считаете ли вы его продуманным до конца, или всё-таки есть белые пятна, которые не дают составить полную картину? ;-)))

[Toraton]

Сообщение от Airen

Создать оригинальный мир в одиночку, за одну человеческую жизнь, невозможно.

Как же тогда писатели их создают?
Или под оригинальным имеется ввиду какой-нибудь сюрриалистический, не имеющий никаких связей с нашей реальностью?
Тогда конечно трудновато будет.
Однако, если допустить, что в новом мире у всех по две ноги и руки и кровь алая, сколь голубым не был бы ее обладатель, то вполне возможно создать свой мир.

Не знаю как считают другие, но думаю начать следует с географии и климатических условий. Под них подвести флору и фауну. Отталкиваясь от этого уже можно задумываться о разумных существах, которые могут этот мир населять: внешность, культура, обычаи, привычки, способы выживания и взаимоотношения.
Потом можно посмотреть что же в этом мире не так. Что-то обязательно должно быть не так, иначе зачем было создавать мир.
Без попытки разрушить его, нельзя будет его и спасти.
Не спасая мир/страну/город/собственное достоинство, истории не получить.
Внутренний мир человека тоже мир, строительство которого не легче, чем возведение градов небесных и посадка райских кущ. (про это мы все, надеюсь, помним :) )
Ну, а теперь наг шерой со своими тараканами (видел фильм, где ГГ общался с ними; чем не спутники для дальнего и опасного странствия?!) отправляется править чуть исказившуюся реальность. Осталось лишь указать ему путь.

[Venefica]

Грешный_Магистр маленький совет, не пишите посты друг за другом, а объеденяйте их;)))
Ответ: А как вы сами думаете? На нашей планете, еще полностью не иследованно дно морей, нет точных фактов, что есть ядро нашей планеты, вообще дофига чего не извесного. И одному смертному человеку, все это не удержать в голове, ибо наш мир он слишком велик по сравнению с любым другим созданным фентези миром. Все извесно только создателю если таковой имеется.
Или еще вариант. Наш мир имеет массу инф для создания массы других мини фентези миров, поэтому не каждаму дано знать только свое.

[Грешный_Магистр]

Аданедел Карнил отсюдова напрашивается логический вывод: если автору не удержать полную картину мира в голове, а читателю никогда не понять всего что задумал автор - зачем создавать миры с полнейшей детализацией? К деталям нужно стремиться - это да, но мир не будет хуже, если автор не продумает, какова в футах глубочайшая точка моря Лун :)))

А к посту Toratonа хотю сказать, что идея противостояния героя силам Зла в фэнтези довольно изъезженная, хотелось бы чтобы молодые авторы стремились к чему-нибудь новенькому ))

[Kocherov]

К чему собственно тема. Пишу уже порядка полугода и вот решил написать что-то в жанре "фентези". Во время работы, (небольшой рассказ) появилась потребность отбросить старые названия, знакомые всем нам фентезийные образы и придумать свои... новые. Как народ на это отреагирует? Не станут ли указывать: мол "это должно быть так, ибо Толкиен сделал орков злыми" (очень грубый пример ни как не относящийся к моей работе), или же "Да вы что? Что это еще за глупость, ну ка быстро вставили сюда вампира или оборотня!". Вот в чем собака кроится))

Аданедел Карнил
Каждому в этом мире что-то нравится больше чем другое. Будь то песчаные пустоши, индустриальные города новой истории или же затхлые деревушки европейского средневековья. Наверное, писателю попросту нужно найти "что-то свое" и предоставить читателю в своем неповторимом образе, в своем видении того "а как бы я хотел". Конечно же наша планета и наш мир таит еще очень много белых пятен, иначе не было бы жанра фантастики.

Грешный_Магистр
Как правило читатель сам додумывает недостающие элементы, автор лишь делает намеки. А по поводу "добра и зла" - согласен, будем-с стараться)))

[Venefica]

Грешный_Магистр это уже зависит от автора, от его стиля написания, и что он хочит от персоонажей, мира, и книги вообще.
Тоесть я например могу создать кучу мирков без всякой детализации, но и события там будут смотрется не дополненными, сжатыми. Тоесть я пишу этот рассказ только для сегодня.
А можно создавать мир, в котором все будет, прописано. Например опять то же Средиземья, многоуважаемый Толкин создовал этот мир всю жизнь, без малого. Но написал он по этому миру немного. ВК это всего лишь жалкая часть из истории Средиземья.
Тоесть к чему я клоню. Если ты пишешь для публики, можешь делать не завершенные мира, и штамповать их хоть каждый день, но если ты пишешь для себя, то лучше взять один и проработать его дитально.

Kocherov ни кто тебя не будет ругать за новое если это новое будет согласованно, будет читаемо, будет интересно наконец.

Да авторы много чего не договаривают, что бы оставить интригу. Но где факт что читатель поймет именно так как он намекал??? (писатель)

[Airen]

Я вот еще подумала - создать можно совершенно любой оригинальнй мир.
Только есть нюанс - надо провести в нем такие законы, на которых мир и события будут строиться. Если этого не будет - мир с точки зрения логики человека будет выглядеть хаотичным. А чтобы человеку поверить в оригнальность и реальность мира (не в прямом смысле), надо сделать его логичным.

[Грешный_Магистр]

Как-то я уже не улавливаю ваши точки зрения, куда-то они сдвинулись, но могу сказать, что если писатель идет на поводу у вкусов публики, то это уже и не писатель вовсе, а (хотела назвать имя, но боюсь что фанаты темных эльфов мне этого не простят))))
Ведь если произвести несложные умственные манипуляции - взять несколько известнейших авторов в нужном нам жанре - то мы увидим, что все они столь запомнились нам именно из-за созданного ими мира, в чем-то похожего, а в чем-то не похожего на наш, но носящего в себе четкие следы индивидуальности и фантазии. Вот. Это я к тому, что всеми руками за новое, непохожее и запоминающееся. Не только в сюжете, но и в самом Мире.

[Venefica]

Airen к чему я и клоню. Для этого требуется много времени, проработак, куча фантазии и ЖЕЛАНИЕ! И ессли мир будет проработан, если он будет лгичен и в то же время оригинален, то теоретически, он уже будет маштабен. То есть полностью понимать будет его только автор и ни кто более. Ибо это шло из сердца, несло какието оределенные идеи извесные только писателю. Читатель лишь может досконально изучить то что ему преподали, но все узнать он не сможет ибо все написать не реально.

Грешный_Магистр разве кто то говорит, что нового не должно быть? Просто есть фраза все новое это хорошо забытое старое. Тоесть путем правельных манипуляций, из правильного сопоставления чегото старого, можно сделать что то абсолютно новое, при этом добаввив конечно своей фантазии.

[Airen]

Да дело в том, что даже самое непохожее и новое строится из старого. Это, опять же, ассоциации, противопоставления...

[Грешный_Магистр]

Airen да, именно поэтому в большинстве Миров есть Солнце и Луна, хотя это - чисто атрибуты нашего мира. Просто так намного проще: время, смена дня и ночи, сезонов - зависят от этих двух светил, вот авторы и не заморачиваются.
В моем мире, кстати, вместо Луны нечто другое, и это очень нелегко было обставить.

[Dimikont]

Господа и дамы, независимо от того, о каком мы Мире будем говорить - настоящем, вымышленном или параллельном - нельзя даже задумываться о его полном описании. Любая жизнь есть путешествие через Мир. Это может быть Ваша жизнь, жизнь героя книги, жизнь существа в задумках автора или история реального персонажа... Но на сколько он реален? Этот персонаж. Как сказал один путешественник, настоящий опытный путешественник: "Прошлое моего Мира для меня так же призрачно, как еще неизведанная вселенная впереди!" Жизнь - это дорога, на которой встречаются самые разные события, но не все сразу! Вы можете на своем веку походить в детский сад, школу, закончить два университета, иметь семью из двадцати человек, заниматься разработкой лекарства от рака, ездить в отпуск на Багамы и в Египет, а в свододное время писать детективы, рисовать горы с фотографий и готовить любимую утку с яблоками лучше всех. А потом вдруг откроете с утра платяной шкаф и обнаружите там другой Мир, и жизнь продолжится уже там, "в шкафу"... К чему это? Ведь не в тему? А к тому, что при всей своей насыщенной жизни Вы не походили в музыкальную школу, не прыгнули через "козла" в школе, не видели настоящие горы и не научились готовить итальянский салат. А ведь все это тоже часть нашего Мира, его детали. Для кого-то очень важные, кто-то без них не мыслит свою жизнь. А ведь Вы, обнаружив дверь в другой Мир, забыли посмотреть под ванную, где светится портал в прошлое... Любая прорисовка вселенной, описание, иллюстрация, черновики, карты, схемы, хронологии не охватят весь Мир, это верно. Но это и не нужно. Самое интересное - это показать ЖИЗНЬ в Мире!!! Ту самую уникальную дорогу каждого существа, полную казалось бы привычных моментов такой странной и загадочной вселенной. Вашей вселенной!
И дело вовсе не в реальности Мира или его вымышленности. Если не знать хотя бы основ:
Географии
Истории
Социологии
Физики
Биологии
Экономики
Логики и Психологии
Политологии
Мистики
Искусства во всех видах
Мифологии (не для фантазии, а для правильного описания)
Астрономии
Грамматики
Философии
и многого другого, то не получится и наш Мир описать правильно, подробно, так, чтобы другие поняли и заинтересовались... Но нужно стремиться не только к слепому изучению человеческих наук, для создания нечеловеческим вселенных, надо стремиться жить и уметь свою жизнь описывать. А там и дверца в параллельный Мир откроется... ;-)

[glider]

Для оригинальности можно в качестве солнца взять двойную звезду : представьте, если, например, солнце в течение нескольких дней будет менять цвет с белого на желтый и обратно, при этом яркость его упадет раза в 3, а потом снова поднимется. Можно еще сделать так, чтобы планета, на которой идет действие, была спутником планеты-гиганта типа нашего Юпитера - представляете, если на небе каждую ночь будет появляться красно-серый полосатый диск, видимым размером раз в 10 - 20 больше нашей Луны ;)

В начале темы были вопросы :

На что следует опираться в этом не легком деле, от чего идти и какие цели ставить? Стоит ли ознакамливаться с историей нашего, реального мира или же рисовать все самому? Какие есть рамки в создании мира, начиная от названий и кончая событиями? Можно ли придумать народность, дать ей земли и продумать язык, ни коим не опираясь на наш мир, или можно ли создать зверя и опять таки - на что опираться?

Отвечу по порядку 8)

На что следует опираться в этом не легком деле, от чего идти и какие цели ставить?
Опираться стоит на историю нашей Земли. Не важно, какой мир, какая планета - история развития жизни ИМХО везде примерно одинакова : от простого к сложному, от простейших микробов до цветковых растений и животных, выкармливающих своих детей молоком.
Стоит ли ознакамливаться с историей нашего, реального мира или же рисовать все самому?
Да - иначе буйная фантазия автора нарисует нечто трудно воспринимаемое. Проверено на себе :)
Какие есть рамки в создании мира, начиная от названий и кончая событиями?
Названия могут быть любые - главное, чтобы их можно было прочесть, не сломав язык. События ... в принципе, тоже любые. Главное - чтобы они были последовательными и не противоречили друг другу.
Можно ли придумать народность, дать ей земли и продумать язык, ни коим не опираясь на наш мир, или можно ли создать зверя и опять таки - на что опираться?
На что опираться ... есть 2 варианта. Первый - ваш мир будет походить на наш, реальный. Тогда придется придумывать животных и растения, хотя бы отдаленно похожие на те, что растут и бегают вокруг нас. У них может быть больше ног, мозгу вовсе не обязательно быть в голове - но тело будет одно, один хвост, одна голова. Второй - фантазия автора не ограничена ничем. Но не след забывать, что, например, люди в мире летающих медузоподобных существ величиной с дирижабль будут выглядеть естественно только если они прилетели туда на звездолете ;)
И - хорошенько подумайте, насколько необходимо заморачиваться с языком! Я как-то попробовал :D - пришлось делать бааальшой словарь ... а потом писать макросы по созданию новых слов из таковых русского языка, и для облегчения перевода фраз с русского на тот язык 8) ... в общем, возни было много.

добавлено через 20 минут

Dimikont, верно говоришь ;) Но - надо иметь хотя бы общее представление о мире :
какое будет солнце
какова будет смена времен года
как будут выглядеть растения и животные
рельеф ... все зависит от масштаба. Мне, например, для одного рассказа пришлось выдумывать географию планеты - потому, что в рассказе были перелеты с континента на континент
А вообще, я, когда делаю миры, опираюсь на :
- астрономию - размер и цвет солнца и лун, а также количество лун
- биологию - внешность животных и растений
- географию - когда надо описывать большие поверхности планет
- историю - когда надо выдумывать цивилизации
И все для того, чтобы не было несхождений в описаниях 8) Все должно быть логично - иначе это будет глупость, которую противно читать.

[Prince ProSpeRo]

Почему же нельзя создать? Ещё как можно, ведь толкиен смог, роулинг смогла. Здесь один ньюанс: примут ли мир читатели? А все авторские миры созданы по шаблону, везде есть день и ночь, вода и огонь. Можно ли создавать своих существ? Конечно можно, даже нужно, все зависит от содержания его описания, от картины, которая нарисуется в голове читателя. А писатель - бог в своих творениях и может вершить что угодно. Только сам знаешь, что существуют общепринятые нормы, которые все наравят испортить.

[Kocherov]

В общем посмотрим, что у меня выйдет)))

А в фентези, именно как в жанре - должны же быть какие-то общепринятые рамки? В фантастике, на сколько я знаю, их нет...

[Dimikont]

Сообщение от glider

Dimikont, верно говоришь ;) Но - надо иметь хотя бы общее представление о мире : какое будет солнце...

И все равно, как-то описательно только получается. А я клоню к тому, что для настоящего описания мира нужно не просто добавлять луны на небо и ноги животным. Нужно понимать логику самих сил Природы и Истории. То есть дело скорее не в астрономии, а в небесной механике и вообще космологии (не размер и цвет лун, но причины их появления, движения и самого бытия); не в чистой описательной биологии, а в физиологии и эволюции (связь природы Мира и морфологии, влияние магии, технологии и истории на внешность и поведение животных); не в географии, а в причинах ее возникновения (Боги, цивилизации, катаклизмы, Магия... Все могло изменить планету или Мир)... Тогда Мир действительно неожиданно станет глубоким и оригинальным.
Кстати, на счет огромных существ-дирижаблей и людей. Приведу в пример незабвенную вселенную The Elder Scrolls и остров провинции Морровинд, на котором обитали нетчи, именно такие, как Вы описали... А Мир совершенно магический, никто ни откуда не прилетал... Но это к слову...

В фантастике, на сколько я знаю, их нет...

Kocherov, ну, право слово, Вы сейчас сказали самую большую глупость о фантастической литературе.

[Prince ProSpeRo]

Ещё как есть, нормы повсюду, и не мы их установили и не нам их рушить ( а хотелось бы иногда да?) Вообще, мир - многогранное понятие. Мир - это не значит полный уход от шаблонов (день - ночь). Да и зачем по сути строить абсолютно новый мир, когда один единственный шаблон уже давным давно построен - наша с вами Земля.
Автору же останется только изменить гео названия, социальное устройство и т. д.
Да и необязательно фэнтези события должны развиваться в какой-нить Павшей империи или в средьземномории))