|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#721
|
||||
|
||||
Цитата:
Так что же вы хотели сказать нам о "Крейцеровой сонате", уважаемый? Вы не согласны с моим утверждением, что эта повесть - не о сексуальной сфере жизни? Почему?
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#722
|
||||
|
||||
Лично мой фаворит - Джейн Остин. Такие-то тонкие девочки Мэнсфилд парка.
А из русских пожалуй Лолита очень удалась.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 21.03.2013 в 15:50. |
#723
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лолита вообще не характер, а фантазм, по-моему. Книга про старину педофила Гумберта, и он, надо думать, весьма удался
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 21.03.2013 в 16:05. |
#724
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, что ж, если вы настаиваете, я и вам расскажу, о чем эта повесть. Убивший свою жену российский помещик, делится с собеседником историей того, как это произошло. Первые две трети произведения (я назвал это произведением, да?) посвящены диалогам и размышлениям вслух, как до такого дошло? И вот к чему Лев Николаевич свел свои размышления: Действие происходит в купе поезда. В разговоре нескольких собеседников сначала Толстой произвел удивительную подмену понятий, когда из тезиса о том, что браки должны быть основаны на любви, вывел тезис о том, что существующие браки - обман. Фишка в том, что существовавшие браки основывались как раз на традициях и расчете. Лады, оставим этот маленький подлый трюк на совести графа. Далее по тексту Лев Николаевич в безапелляционной форме заявил, что плотские отношения с женщиной - это разврат, мерзость и, как во всех своих, с позволения сказать, текстах развил мысль о том, что женщина ДОЛЖНА быть постоянно беременной. Интересно, как ей это сделать в свете того, что половое влечение - это ересь, да? И классик дал ответ. Воздержание. Воздержание и духовное познание самое себя. Попутно граф гневно обличает женщин, в том, что они притворяются невинными, а сами прекрасно знают, что нужно мужикам и делают это. Делают для того, чтобы управлять ими, управлять их чувствами, а значит - управлять миром мужчин. Как с этим бороться? Это самое любопытное: Перестать размножаться и слиться в едином духовном экстазе. Да-да. Я не шучу. Может, не такими словами, но именно это утверждение есть в тексте. А то, что физически человечество вымрет - это ничего. Зато оно вернется к Богу. Все вышеописанное, мягко говоря, касается сексуальной сферы, которую вы так решительно у повести отняли. Кстати, для справки. Написана повесть была в 1889 году, я специально сейчас погуглил дату и посчитал, сколько графу было лет - 61 год. То есть физически он уже не мог, и имел все причины, чтобы завидовать тем, кто может. О'ревуар, мон ами. Желаю вам счастья в браке. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, насчет признания классика, ты поосторожнее. Даже в академических кругах над графом посмеиваются. Он ведь и сам в письмах к друзьям говорил, что пишет на потеху столичной публике и стыдится собственной макулатуры.
__________________
Просто заткнись Последний раз редактировалось SunnyBоy; 21.03.2013 в 18:48. |
#725
|
||||
|
||||
о, прости, я думаю, мои успехи с настоящими живыми женщинами несколько выше, чем у среднестатистического собеседника на форумах
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#726
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Робот "Анна Каренина" дала сбой в исполнении, пардон, "прямых обязанностей", что и привело ее на рельсы. Цитата:
У меня другое мнение. Достанем линейку и померяем, чье больше?
__________________
Просто заткнись |
#727
|
||||
|
||||
таки унесенные ветром - это шедевр мировой литературы и великое наследие, как Фолкнер, Манн, как Джойс, как ФедрМихалыч?
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#728
|
|||||||
|
|||||||
А когда же я успел вас очаровать? О_о
К чему столько театральности? Цитата:
Ох, простите, Лев Николаевич, как мы вас сразу-то не признали! Так прямо же и пишите: "Размышления Льва Николаевича свёл спазм". Цитата:
Но раз уж зашла речь, я вам поясню, как я понимаю это место. В вагоне идёт разговор между дамой и купцом. Купец превозносит домостроевские традиции, где браки заключаются по расчёту. Дама вяло возражает, но, когда купец сходит на своей станции, высказывается в духе того, что это всё древний бред, а браки должны заключаться по любви. Позднышев, вмешивается в разговор, и говорит по сути о том, что никакой истинной любви, как в романах - нет, а есть лишь временное предпочтение одного человека другому, а ежели речь о родстве душ, то и брак никакой как бы не нужен (зачем тогда спать вместе?). Так что - никакого обмана. Цитата:
И об этом бы цитатку из "КС". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну что я могу сказать? Я полон искреннего человеческого сочувствия к вашей учительнице литературы, должно быть, она глубоко несчастная женщина... Но внушать подобный бред ученикам - преступление. Желаю вам научиться читать самостоятельно и думать над прочитанным, чтобы иметь собственное мнение. Это может пригодиться не только в литературной беседке.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#729
|
||||
|
||||
Цитата:
Не понял?
__________________
Просто заткнись Последний раз редактировалось SunnyBоy; 21.03.2013 в 18:55. |
#730
|
||||
|
||||
а разве да? это тот уровень письма, искусство, которому и Набоков позавидует, или это просто история, покоревшая сердца домохозяек?
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#731
|
||||
|
||||
Leto III, подозреваю, что вы один из тех собеседников, дискуссия с которыми отнимает больше времени, чем приносит удовольствия, хотя ваш сарказм мне по душе.
А давайте, вместо загадочных фраз и возведения очей горе, вы поведаете миру, о чем "Крейцерова соната", м? Вот так просто, ага? Бугага. Мало кто описал своих персонажей хуже, чем это сделал Толстой. Пойдем по классикам. Фамилии Пушкин, Булгаков, Гоголь вам знакомы?
__________________
Просто заткнись Последний раз редактировалось SunnyBоy; 21.03.2013 в 18:56. |
#732
|
||||
|
||||
Цитата:
По Гоголю, я так понимаю, Мертвые души впереди парада, где вместо героев статичные маски? Как и у Достоевского. Мне кажется, что читая литературу такого уровня, надо уже уметь отличать, где у писателя живые герои, а где вместо героев аватары, носители определенной идеи или социального шаблона. Это отличие, кстати, и Камю отмечал - он тоже говорил, что у Толстого настоящие, живые люди, у Достоевского - носители морали, в том их миссия, и без нее они не живут. Вот в Мертвых душах социальные аватары, причем настолько ярко это показано, что там фигурки вместо людей, что, мне кажется, вам стоит что попроще приводить в пример, вы вероятно, не совсем понимаете, что имел в виду душами автор. У Пушкина что именно? Дочурка? С Булгаковым совсем смешно, он не конкурент Толстому по персонажам даже в Гвардии, уж про Мастера лучше совсем молчать, не зря сия книжка - единственная из школьной программы, про которую условный одинадцатиклассник говорит, мол любит. У Чехова недурно, но, емнип, у него там тоже шовинизм и прописаны годно обычно мужчины. Фактически в списке Толстой фаворит, и надо ж ему в пример персонажей Булгакова сунуть.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 21.03.2013 в 19:04. |
#734
|
||||
|
||||
Цитата:
А имена персонажек?
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#735
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Да ла-адно (2) Да ла-адно (3) Цитата:
Толстой, как и любой другой писатель, отстаивает свою точку зрения. А вы только начало погуглили или прочитали чуть дальше? Кроме сказанного вами, Познышев говорит во что: Скрытый текст - цитата: Производится очередная подмена понятий. Страсть, вожделение, секс, если хотите - это не любовь. И вы упрекаете мою учительницу литературы, разгуливая с таким бревном в глазу? Цитата:
Мол, наседки не беспокоятся о том, сдохнет их цыпленок или нет. А вот современные матери, эгоистки, не хотят рожать, под предлогом лицемерной заботы о здоровье детей. Цитата:
Скрытый текст - цитата: Скрытый текст - цитата: Не передергивайте. Я и не говорил о посвящении повести сексу. Я говорил именно о том, что она его касается. Компрендо? Цитата:
Цитата:
Постскиптумом. Мы читали разные "Сонаты" Скрытый текст - цитата: Все еще убеждены, что повесть о ревности?
__________________
Просто заткнись |
#736
|
||||
|
||||
Al Bundy, глубина персонажа и его правдоподобность определяются не количеством слов, написанных автором.
Можно елозить чаи на стопиццот страниц и расписывать тончайшие душевные метания и философские мысли героя. Но один поступок может сказать о нем больше. Так что руки прочь от Булгакова, с его умением показать человеческую натуру. P.S. Даблпощу, потому как браузер отказывается увеличивать размер предыдущего сообщения. Довели, блин)
__________________
Просто заткнись Последний раз редактировалось SunnyBоy; 21.03.2013 в 19:58. |
#737
|
|||
|
|||
Leto III, Ну "Темные аллеи" Там много рассказов. Навскидку: Руся. Натали и Соня... Галя. Там много образов, печальные истории, но женские образы живые. Лучше, наверно, никто про женщин не писал. Имхо.
Последний раз редактировалось Седой Ёж; 21.03.2013 в 20:01. |
#739
|
||||
|
||||
Цитата:
У Бунина романтизм, а не жизнь, в темных-то.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#740
|
||||||||
|
||||||||
Перед кем? Это студент на защите курсовой отстаивает свою точку зрения, а писатель её излагает, если уж рассуждать таким образом.
Цитата:
Цитата:
И не писатели ли традиционно занимаются этими определениями? ;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока не жалуюсь. Хотите об этом поговорить? Цитата:
И обо всём остальном, что я вам перечислил. Давно читал, увы. Плохо помню. Надо бы перечитать.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! Последний раз редактировалось Leto III; 21.03.2013 в 20:55. |