Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #281  
Старый 28.02.2019, 15:25
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
То есть вы согласны, что после Второй Мировой население как минимум Германии, Японии, Венгрии и Италии следовало полностью уничтожить?
Вообще, эта точка зрения была популярна и активно реализовывалась в Чехословакии и Польше в отношении немцев.
Что же касается японцев, то тут китайцы постарались. На своей территории.
Массового, так сказать, мирового признания она не получила, это правда.

Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Ну и потом, при всех подвигах наци так и не применили ОМП хоть и имели его в наличии. Кому следовало реально дать по ушам, так это пиндосам.
Пиндосов бить, конечно, можно и нужно, но заметьте, мы же не говорим, о превращении территории США в канал имени Сталина, между Мексикой и Канадой.
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
В данном случае ситуация, делающая уничтожение целого народа под корень нужным - целиком ответственность автора
Ну, захотелось автору в Муркока. Я как-то давно книжку читал, там целый народ был, состоящий из, как бы сейчас сказали, малолетних edgeлордов.

Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
хотя до этого в прошлых книгах сто раз подчёркивалось, что токереты люди как люди, только маленькие.
Так и славянские народы были люди как люди, а потом утерменшами стали.
Китайцы вообще старшими братьями были, а потом стали больным человеком Азии.
Немцы были нормальными ребятами, а потом вдруг стали цыган, гомосексуалистов и евреев в концлагеря сгонять. А дальше больше, больше, больше....


Кароче, я почти собрался глянуть этого Бушкова, так что, мб, скоро здесь появится мое авторитетнейшее мнение, хотя бы по первой книге!=)
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 28.02.2019 в 15:30.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 28.02.2019, 16:38
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,358
Репутация: 965 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
хотя бы по первой книге!=)
Первая книга хотя бы точно написана самим Бушковым, за остальные никто не поручится. >_> Ну ладно, вторая и третья почти наверняка тоже им. Только не напорись на расширенную версию для многотомного издания первой части, в которую издательство без ведома автора напихало дополнительных сцен, написанных каким-то негром для увеличения объёма.
__________________
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 28.02.2019, 16:41
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 165
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
нездоровое внимание автора ко всяким сексуальным извращениям.
Ну так, "Дикарка" это вообще один большой порнографический роман. "Бешеная" и "Колдунья" так же изобилуют аналогичными эпизодами. До Гудкайнда, или, скажем, поздних книг Нормана, конечно, далеко, но определённые пунктики в отношении противоположного пола налицо.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 28.02.2019, 17:05
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,358
Репутация: 965 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
Ну так, "Дикарка" это вообще один большой порнографический роман.
Ну просто в первых книгах цикла этого не было - даже пленение героя амазонками выглядело вполне миленько. А вот после перерыва и возобновления цикла много лет спустя автора знатно понесло.
__________________
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 28.02.2019, 17:14
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 963 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Плюс какое-то нездоровое внимание автора ко всяким сексуальным извращениям. То есть они как бы описываются в негативном ключе, но с такими подробностями... Как в истории с попыткой развратить императрицу Яну или с домиком для развлечений Фаларена
Опять же, это вполне четкая работа с целевым читателем. Прям вижу, как редактор ставил на рукописи резолюцию "Пойдет, но потрахушек прибавь, а то опять продажи будут, как тот раз".
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 28.02.2019, 17:17
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,358
Репутация: 965 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
но потрахушек прибавь
Да там не потрахушки, там реально описания всякого... не здорового.
__________________
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 01.03.2019, 10:57
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
А вот после перерыва и возобновления цикла много лет спустя автора знатно понесло.
Это с какой книги?
__________________
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 01.03.2019, 11:01
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,358
Репутация: 965 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Это с какой книги?
"Чёртова мельница". Вышла в 2011 году, а предыдущая часть - в 2004-ом... Зато после этого попёрло по две книги в год.
__________________
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 01.03.2019, 12:59
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 963 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Да там не потрахушки, там реально описания всякого... не здорового.
Да ладно. Специально только что перечитал. Ничего такого, чего не может быть в жанре "фентези-боевичок про попаденца для мужчин среднего возраста". Даже до 50 оттенков серого не дотягивает. У того же Бушкова есть не в пример более насыщенные сексом и насилием вещи, типа Волчьей Стаи.
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 01.03.2019, 21:15
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Даже до 50 оттенков серого не дотягивает.
А что "50 оттенков..."? Ничего там такого нету. Первая половая сцена так и вовсе на уровне "Шарин но куни химавари но седзе".

Я честно собирался накатать свое развернутое мнение по поводу хотя бы первой книги про Сварога, но "эта лень меня победила".
Так что - буду краток:
Я недоволен.

На то есть множество причин и летающие в космосе кораблики - не одна из них.
Ну, во первых, аристократический тысячелетний строй дается автору нелегко, и даже у лошадей социалистические морды.
Во вторых, горизонтальные похождения героя также даются автору нелегко.
Два рождает три - горизонтальные похождения с участием аристократии ужасны.
В тысячелетнем аристократическом рейхе вроде бы считается этичным то же, что и в Польше начала 30-х годов - принуждать служанок к сексу. Зачем это вводить в сюжет в комплекте со служанкой, которая ведет себя так, как будто бы попала в этот мир вчера?
Герой. Герой для меня кончился, когда... назвал императрицу "шлюшкой". Так ей в рыло ее поросячье и сказал.
"А назовем мы этот номер: "Аристократы""
Тут заодно кончилась и аристократия. Ладно, ок. Автор не шибко может в аристократизм и распутство и ему приходится в муках выдавливать из себя раба, но причем здесь я, как читатель?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 01.03.2019 в 21:38.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 01.03.2019, 22:32
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 963 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
"Шарин но куни химавари но седзе".
Честно говоря, я тут только одно слово понял.


Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я честно собирался накатать свое развернутое мнение по поводу хотя бы первой книги про Сварога, но "эта лень меня победила".
Так что - буду краток:
Я недоволен.
Важно помнить, что книга вышла в невероятно далеком 1996 году. Тогда на русскоязычном рынке вообще фэнтези было редким гостем, а уж темного и с претензией на реалистичность и вовсе почти не было. Эти ваши Мартин, Беккер, Морган, Аберкромби еще не начинали своих многотомников, из Сапковского были переведены только несколько рассказов (этим же Бушковым, к слову), из Глена Кука - только "Десять поверженных" и "Тени сгущаются". Поджанр "Про попаденцев" был еще редким, экзотичным и интригующим. Так что, конкурентов у Бушкова практически не было. Читатель, дочитавший Кука и Сапковского, и ищущий на раскладках что-то такого же типа, с тихой радостью находил "Рыцаря из ниоткуда" - в том же духе, да еще и про бравого советского майора. Шло на ура. Избалованный читатель из 2019 года, начитанный от всяких разных классиков темного фентези, обыгравшийся в "Ведьмака" и в "Драгон Эйдж", насмотревшийся "Игры Престолов", этого вау эффекта, мягко говоря, не поймет.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 01.03.2019, 23:38
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Тогда на русскоязычном рынке вообще фэнтези было редким гостем, а уж темного и с претензией на реалистичность и вовсе почти не было.
Алкоголь и забеги по бабам не делают "Сварога" темным фентези, а уж тем более, с претензией на реалистичность. Это раз.
Алкоголь и бабы были в 85 году в СССР в виде того же Гаррисона, а как цензура пала, году так в 91, отечественные "произведения" самого разного жанру поперли (вплоть до "произведения" про мастурбирующего уголовника) так, что мама не горюй. Это два.
Я в 95 году читал Толкиена "Властелин Колец" а в соседнем корпусе у тетки были "Девять принцев Амбера", при этом я не фанат фентези ни разу был. Это я понтюсь, лол. Это три.
Опять же "Конина" была.

Далее, "Ведьмак" и "Игра Престолов" страдают ровно тем же самым. Авторы слабо представляют себе выбранные ими самими темы. Поэтому получаются соответственно влажные мечты польского и американского интеллигентов.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 01.03.2019 в 23:47.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 09.04.2019, 11:30
Забанен
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщений: 15
Репутация: 1 [+/-]
Недавно перечитывал Сварога. Все же взгляды автора вызывают ужас местами. Особенно на науку.
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 09.04.2019, 13:57
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 235
Репутация: 70 [+/-]
Enemigo, Какая наука Средний научный сотрудник обязан иметь интеллект в три раза ниже чему прапорщика Их даже в армию не берут. Тут же речь о целом Майоре.
Человек имеет базовые представления о законах сохранения и может увязать их с эффектом падения температуры при расширении газа
(в процессе термоядерного синтеза )
А Вы наука!
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 09.04.2019, 14:34
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,358
Репутация: 965 [+/-]
А ещё у автора герой рассуждает, что в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки виноваты учёные. Потому что "военные хотели бросить бомбу на какой-нибудь безлюдный полигон, но именно высоколобые учёные умники, которым не терпелось протестировать свои изобретения на живых двуногих белых мышках, продавили вариант с бомбардировкой населённых городов".
__________________
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 09.04.2019, 15:55
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Автор похоже советский интеллигент.=)
Кстати, я так и не смог осилить первую книгу. Споткнувшись об килограмм брильянтов и голые коленки императрицы, я героически переполз через дворецкую, но дальше на меня снова налетела императрица, теперь уже с почетным и официально выданным ей главным героем статусом "шлюха".
И тут мой интерес упал, как герой на землю-матушку.
Как вы это осилили дальше, я не знаю.=)
__________________
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 09.04.2019, 16:07
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 235
Репутация: 70 [+/-]
lolnoob, Нууу я так понял ты собсно и не начал читать. Особенностью Рыцаря ниоткуда (да и "Сварога" вообще) Очень затянутая завязка. В первой книге % 25 начала можно вообще выкинуть без особого ущерба для сюжета. Все начинается во второй трети с крушения яла. В остальных книгах завязка чуть "скромнее" но тоже имеет место быть.
Честно говоря читая начало первой книги вообще не приходило в голову во что все выльется. Казалось это будет конно сабельный поход в составе (или во главе) орды, для захвата мира. А вон чё вышло.

PS: К слову, по нынешним временам, советским интеллигентом стать относительно не сложно (даже бывший майор популярный российский писатель 90-х осилит) Классики советуют сменить монтировку в багажнике на клюшку для гольфа. Всего и делов.
PPS: Ах да, наверное придется послушать Эхо, посмотреть Дождь. На митинги, может быть, походить. Но это не главное. Клюшка - ключевой момент.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.

Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 09.04.2019 в 18:57.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 29.05.2019, 23:27
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Итак, сейчас будет простыня.
Если коротко, то я недоволен.
Если длинно, то... я глянул это ваше бушковское порно и я недоволен. Я понимаю, что можно описывать происходящее как с высоким уровнем детализации, так и с низким. И что можно писать про боевую сцену:"раскидал как детей", "пронесся как вихрь", "порубил как комиссар украинских крестьян" и т.д. а можно расписывать как герой подымает свой меч и разрубает сарацина от макушки и до коня на две половинки. И эта детальность не превращает ни автора, ни читателя в каких-то маньяков.
Но.
У автора проблемы с внутренней логикой его произведений.
Героиню насилуют злодеи? Она страдает?
Наверное, она теперь будет (хотя бы) косо смотреть на мужиков?
Да ну нафиг. Через пару глав она прыгнет в койку к малознакомому мужику.
Что же с ней произошло за эти пару глав, что помогло ее психологическому выздоровлению?
А сущий пустяк - ее поймали три уголовника и вежливо приставив к горлу нож попросили оказать им оральные услуги.
Ну.........................................
Я понимаю, что героиню изнасиловали и она радикализовалась до Рыжей Сони - это банальный американский трюк и это не уровень какой-то там "высокой" литературы.
Но, "да ладно забейте, едем дальше" - ну, окей, едем, чо. А как же злодеи? Ну, они-то уверенны, что прям жестоко поломали героиню. А оно вот оно как.
В общем, злодеи - дауны. А нам читать теперь как их борят. Трахающаяся с кем попало героиня против злодеев-даунов. "Шедевр". "10 из 10".
В общем, автор писать порно не умеет.
Нет, я серьезно. Зачем писать порно про героиню и злодеев, если злодеи, преисполнившись к героине лютой ненавистью, ловят ее....и занимаются с ней сексом? И при этом корчат таким мины, мол, они делают что-то настолько ужасное, что героиня порно теперь - все. Только в петлю. А злодеи наверное, будут следующие сто лет грех сей замаливать в своей злодейской церкви.
__________________
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 30.05.2019, 03:22
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 963 [+/-]
lolnoob, а что за книга-то хоть?
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 30.05.2019, 10:36
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Adsumus, Колдунья, вторая книга.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.