Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 08.10.2016, 00:08
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,364
Репутация: 1305 [+/-]
Здравствуйте, автор/ы ))
Смотрю, у вас нет недостатка в отзывах... да я бы и не зашла, кабы кто-то не предположил, что вы - это я. Вот забавно. Мы то с вами знаем правду. )) Пошла глянуть одним глазком, да так и не смогла оторваться.
Очень понравился мир. Всегда восхищаюсь авторами, обладающими такой буйной фантазией. Интересное повествование, язык легкий, читается на одном дыхании.
Спасибо за рассказ. Буду за вас болеть.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 08.10.2016, 00:12
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Cveтлана, спасибо!
Чудный и Ник очень-очень благодарны вам за такой теплый душевный отзыв!

Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
да я бы и не зашла, кабы кто-то не предположил, что вы - это я. Вот забавно. Мы то с вами знаем правду. ))
Да, мы-то точно знаем! И нам приятно, что вас заподозрили в нас, то есть, нет. Нас заподозрили в вас... Тьфу, запутались! ну вас нас поняли, мы надеемся )
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 08.10.2016, 02:56
Аватар для psilocibinum
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 252
Репутация: 36 [+/-]
Прочитал)

Не скажу, что текст идеальный, но захватывающий и интересный - это точно.))

А теперь по пунктам:

1. Сюжет.
Не буду пересказывать - это сделали за меня, но общие впечатления скажу.

Поначалу, история была потрясающей. Т.е. если в ней и были штампы, то за лихим экшеном, интересными поворотами, и классно выписанными персонажами, это было незаметно. Порадовала и некая "брутальность" текста. Тот же момент с выпавшими кишками... Но ИМХО нужно больше подобных сцен ( сеттинг обязывает).

К сожалению, равную планку событий на протяжении рассказа удержать не удалось. Я помню, как мне попался первый штамп (я его мысленно отметил), потом второй, третий... Но к концу, сам сюжет стал штампом (пусть и неплохо выписанным), так что выборка отдельных моментов потеряла смысл.

Тут все сделано по канонам голливуда, да, но у голливуда есть и хорошие фильмы (тот же Бен Гур), где сюжет не прогибается под штампованные идеи... Считаю, следовало брать пример именно с них.

Если брать рассказ в целом, то наибольшее удивление (неприятное), вызвал этот момент:

Цитата:
Земо заржал, и внезапно метким ударом приклада под дых уложил Вера. Плюнул на наушник недобеса, протер его и затолкнул в ухо…
Ну серьезно ? Они вот так вот радостно общаются, а потом один внезапно хрясь! И проламывает другому череп... Замечательный план, ничего не скажешь

Вообще, финал не понравился. Он 1. беззубый (той жестокости, что была поначалу уже нет), и 2. штампованный. Нужно, сказать, что в лучших историях такого типа (где несколько персонажей сходятся в одной точке), не история ведет героев, а они - историю. Т.е. каждый действует исходя из своего характера, и это делает сами события неожиданными. Тут же все по шаблону, увы.. И хэппи энд(

Блин, даже второстепенный Земо не умер (а я так ждал)). Сюжету бы перчинки добавило.

Вот с этим, кстати, тоже согласен:

Цитата:
Сообщение от Multikill Посмотреть сообщение
Сам сюжет тоже не силён. За столько лет никто не заметил, что бессмертные носят одинаковые браслеты? Не верю. Глупо же. И их легко сорвать с человека во время секса или просто так… Почему нет никакой защиты? Почему браслеты на руках? Почему бы не прятать их, не вживлять в тело, не делать суперзамки какие-нибудь? В наше время даже телефоны блочатся по-максимуму, а там любой воришка может сорвать браслет с прохожего и получить божественную мощь, и никто про это не знает! Бредовый мир! Бредовая концепция!
Но воспринял это как легкую абстракцию и искажение. Чтоб читатель не забывал, что читает про другой, слегка "нереальный" мир.


2. Персонажи. Из персонажей, самым интересным показался Тал-Баал. Ему бы чуть больше эксцентричности... Да и погибает комично (но это можно вложить в общий "штамп" концовки).

Главный герой - слишком добрый... Вот да, человек, рубящий людей, и при этом переживающий за какую-то рабыню (ну ладно, тут еще можно оправдать), в конце отдающий корабль капитану, и отказывающийся (sic!) от доз бессмертия, которых он еще в начале вполне так желал, вызывает когнитивный диссонанс.

Земо
- не увидел у него характера. Но и отторжения не вызывал. Вообще, был уверен, что это персонаж-расходный материал.

Лу - прикольная особа... Вообще, мне понравился сексизм. Серьезно. Автор наверно неосознанно его вложил, но девушка, симпатизирующая Бесу (стокгольмский синдром во всей красе), мгновенно влюбившаяся в ГГ (причем я не заметил промежуточной фазы между злостью и влюбленностью, по отношению к нему), гордая (даже после всех BDSM-приключений с Бесом), и при этом не отказывающаяся провести пару-другую часов на стене для утех - это интересный образ.))


3. Сеттинг. Сеттинг кто-то критиковал за шаблонность, но эта шаблонность "органичная". Она не вызывает отторжения, есть много уникальных деталей, и главное - атмосфера.

Больше поначалу, но ощущение этого жесткого и развратного сай-фай-Рима присутствует, и оно довольно клевое. Наверно, мне не понравилась "мягкость"... Раз уж это Рим то крови-сисек должно быть больше. А может, я просто придираюсь.


Язык. Не знаю, что сказать о языке... Я на него даже внимания не обратил. Очень "легкий" и ненавязчивый, в целом. Заметил 2-3 ошибки, но сейчас уже не найду... А по поводу склонения Теня - я уже говорил, что если что-то играет на стиль и атмосферу, то пусть правила "Великого и могучего" отдохнут) Но, в данном случае, что с одним спряжением, что с другим - особой разницы ИМХО нет.


В целом. Поначалу, рассказ выглядел великолепно. Ну блин, серьезно! Я сравнивал его с теми же "Совами и людьми", которые мне безумно понравились, и не знал, что лучше... Но, со временем, в гладко вылизанный и в принципе уникальный сюжет, стали вклиниваться штампы, которые, к концу истории, взяли верх и над "персонажами" и над сеттингом, а завершилось все приторным хэппи-эндом.

ПС: и да, вариант начальной сцены, с обнаженной Лу - был бы лучше)
__________________
Exterminate!!!

Последний раз редактировалось psilocibinum; 08.10.2016 в 11:20.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 08.10.2016, 16:44
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
psilocibinum эээ..... Ах, да! Здравствуйте уважаемый... Галлюциноген! Уж не мерещитесь ли вы нам?
Спасибо за подробный отзыв
все, за что нас ругают, было сделано нами намерено
И штампованность и голливудовость и вся бредовость и нелогичность местами. Так и задумывалось. Не надо пытаться найти в нашем рассказе то, чего мы туда не закладывали. Например: логичность или остуствие штампов.
Правда, то что мы заложили, увы никто не увидел, или оно так очевидно, чтоб об этом критики не говорят

Но вот мы не поняли почему Вы решили что главгер:
отказывающийся (sic!) от доз бессмертия, которых он еще в начале вполне так желал, вызывает когнитивный диссонанс.
И тут мы расстроились. Мы думали вы внимательный читатель
Вер НИКОГДА не желал доз бессмертия.
Вот подтверждение из текста. Начало. Бой на арене:
Цитата:
Вер не думал о бессмертии. О скудных пяти дозах, от которых лишь вылезут волосы и покраснеет кожа.
Чудный и Ник в печали.
мы расстроились. Наш Вер, который только и думал о свободе, вызвал когнитивный диссонанс...
как доносить идею до читателя, если текст в лоб он не видит? вот как?
Ладно... отправим топ и напьемся, чтоб не думать о проблемах гносеологии.
__________________
Получается очень интересное дело...

Последний раз редактировалось Чудный Ник; 08.10.2016 в 16:51.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 08.10.2016, 17:59
Аватар для psilocibinum
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 252
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чудный Ник Посмотреть сообщение
Вот подтверждение из текста. Начало. Бой на арене:

Так вы одну цитату вне контекста привели)
А целиком, смысл немного другой выходит:

Цитата:
Вер не думал о бессмертии. О скудных пяти дозах, от которых лишь вылезут волосы и покраснеет кожа. До полного бессмертия — двадцать пять доз… Их нереально добыть на арене. Шансы увеличились бы, устрой организаторы вместо бойни смертельные гонки на флипах… Но даже "Коготь" не разрешают использовать в финале. Только холодное оружие.
Тут можно по разному трактовать, да... Явного смысла нет. Но я при прочтении трактовал этот абзац, как желание Вера заполучить бессмертие.
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 08.10.2016, 18:03
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
psilocibinum,
Цитата:
И Тень сражался, прикидывая, возможно ли перебить легионеров Вал-Тора и уйти из Логова. Стать свободным, не ожидая милости хозяина.
никакой двойственной трактовки. Это сразу за вашей цитатой идет.

Но я при прочтении трактовал этот абзац, как желание Вера заполучить бессмертие.
и тексты трактуются не по одному абзацу, а по всему смыслу. Если трактовать по одному предложению, то можно дотрактоваться до полного абсурда. Мы опечалены по прежнему.
Цитата:
Вер не думал о бессмертии. О скудных пяти дозах, от которых лишь вылезут волосы и покраснеет кожа. До полного бессмертия — двадцать пять доз… Их нереально добыть на арене. Шансы увеличились бы, устрой организаторы вместо бойни смертельные гонки на флипах… Но даже "Коготь" не разрешают использовать в финале. Только холодное оружие.
И Тень сражался, прикидывая, возможно ли перебить легионеров Вал-Тора и уйти из Логова. Стать свободным, не ожидая милости хозяина.
текст говорит сам за себя.
а читатель читает, как ему вздумается.
Тут только об стенку убиться автору и ничего больше не остается.
Чудный и Ник пошли убиваться ибо не донесли
__________________
Получается очень интересное дело...

Последний раз редактировалось Чудный Ник; 08.10.2016 в 21:23.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 09.10.2016, 22:21
Аватар для Al-Go
Свой человек
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 374
Репутация: 110 [+/-]
Весьма увлекательный рассказ в своем жанре. Причем интересно читать как мужчинам, так и женщинам. Динамичный, утопичный, развлекательный. Герои объёмные и легко представляемые. Авторам удачи!
__________________
Кр. - сестр. тал.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.10.2016, 13:31
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Al-Go, спасибо! И вам взаимно - удачи! Мы к вам еще придем, вы не против?
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 10.10.2016, 17:41
Аватар для Dimtrys
Свой человек
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 379
Репутация: 46 [+/-]
Скрытый текст - Аннотация:
В варварском мире, использующем космические технологии Ушедших, люди рождаются в чанах, а правит всем клан бессмертных (Бесов), истязающих в своих спальнях прекрасных рабынь и устраивающих кровавые зрелища на Арене. Гладиаторы Тень и Зверь, элитная проститутка и рабыня, узнав, что бессмертных от ран защищает только чудо-браслет, хитростью проникают на звездолёт главного Беса, убивают его и решают одарить всех сывороткой бессмертия; после чего полюбившие друг друга Тень и рабыня отправляются в космос на поиски утерянных секретов Ушедших.

Предупреждала меня koshka 9, что надо ждать в рассказах нынешнего Креатива крови и секса. Но кто бы мог подумать, что самое такое-эдакое скрывается под безобидным «кардамоновым» названием?
Такой хороший, заряженный красотками и мускулистыми героями рассказ для подростков получился. Конечно, «восемнадцать плюс», — но кого из тинэйджеров это когда-нибудь останавливало? Скорее уж привлекало. Ну и мальчикам постарше, вроде меня, текст тоже может прийтись по душе.
Отважный герой ловко орудует мечом на арене… — Да! — Оставляет соперника в живых, чтобы отомстить хозяину… — Да! — Приходит к элитной жрице любви… — Вау! — Заградотряд из блудниц с трёхстволками… — Вау! — Непокорную рабыню приковывают к стене на площади Утех, но герой её спасает… — Вау! Да! — Ожоги на внутренней стороне бедер, пыточное орудие в спальне… — Фу! — Но ведь его накажут? Наказали! — Да-а-а! — И герой вознаграждён? — Ва-у-у!
Можно, конечно, начать нудить и докапываться. Мол, что это за система безопасности на яхтах — убил владельца и авторизуйся на здоровье? Такая система не охраняет, а провоцирует. Или общественная система перехода права собственности в целом — она не защищает собственника, а передаёт права на имущество его убийце, или тому, кто первый подаст заявку. Странные общественные отношения... Но мне, честно говоря, не хочется заниматься тут крючкотворством, потому что рассказ вышел зрелищным. Так что авторы молодцы!
Скрытый текст - По тексту:
Цитата:
Лу вышла на балкон ложи: море народа, цветные флаги, яркие рекламы
рекламные вывески, надписи, но не «рекламы»!
Цитата:
В середине галереи, пара недобесов ловко закрепляла руки свежей жертвы в настенных кандалах, зубоскаля о ее новой работе
«зубоскаля о работе» не нравится, имхо
Цитата:
возле отполированной годами стене
Цитата:
Однажды, ночью, истерзанная и полуживая, она осторожно спросила засыпающего Тал-Баала
полуживая от пыток, истерзанная повелителем
Цитата:
Пока однажды медики не успеют ее спасти…
по смыслу надо вставить ещё одно «не», иначе получается, что медики её всё-таки спасут. Чтобы избежать двойного отрицания, можно написать «И однажды медики не успеют её спасти»
Цитата:
Его оборвал клинок, сверкнувший по горлу

__________________
Не топчусь ли я бесстыдно по податливому полотну пространственно-временного континуума? (с) Ужас Лучезарный
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 10.10.2016, 17:47
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Dimtrys, спасибо!
а вы все правильно поняли! А общественные отношения регулируются законом Тал-Баала, вынесенным в эпиграф.
А за блошек - отдельное спасибо!

Удачи вашим рассказам на конкурсе!
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 11.10.2016, 16:22
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Автор, я в каком-то недоумении остался. Внимательно перечитал любовную линию у вас. Поскольку мне все ставили ее в пример, в отличие от моей графоманской. Ну вот представил я себе ее так. Шел-шел мужик, вышел на площади, а там голые женщины привязаны. И вот из всех этих голых женщин он выделил одну. Да так, что голову потерял. Решил ее выкупить, а когда бабла не хватило, решил просто украсть. Я не знаю, неужели так бывает? По вашему описанию я не сильно впечатлился этой женщиной
Цитата:
Вер мгновенно взглядом охватил великолепную картину: молодое белое тело с чуть просвечивающими жилками; гордо вскинутая голова; роскошные темные волосы и гневные, серые глаза. Бесконечно прекрасные, в которые бы смотреть, да смотреть. Вот только отвлекало слишком многое: крутые бедра, округлые груди, словно бросающие вызов каждому…
Что тут такого великолепного?
Что мы имеем - молодую девушку, стройную, гордячку (несмотря на постоянные изнасилования), густые волосы. И серые глаза. Ну, собственно, ничего особенного.
И я не понял - жилки где просвечивали? В общем-то если они просвечивали на ногах, то значит у девушки начиналось варикозное расширение вен - вещь опасная. Где еще? На руках, на груди? На лице? Округлые груди - это хорошо. Собственно, это обычное явление у молодых девушек. Потом они уже обвисают и порой становятся как уши спаниеля (если только обладательница не сделает себе операцию).
Ну а груди, который бросают вызов каждому - гм. Это какой вызов? Простите меня, старого извращенца.
Вот у Бунина мне нравится описание
Скрытый текст - Описание:
Цитата:
А у нее красота была какая-то индийская, персидская: смугло-янтарное лицо, великолепные и несколько зловещие в своей густой черноте волосы, мягко блестящие, как черный соболий мех, брови, черные, как бархатный уголь, глаза; пленительный бархатисто-пунцовыми губами рот оттенен был темным пушком;
Цитата:
потом вхожу с ней в людную залу ресторана под марш из «Аиды», ем и пью рядом с ней, слышу ее медленный голос, гляжу на губы, которые целовал час тому назад, — да, целовал, говорил я себе, с восторженной благодарностью глядя на них, на темный пушок над ними, на гранатовый бархат платья, на скат плеч и овал грудей, обоняя какой-то слегка пряный запах ее волос, думая: «Москва, Астрахань, Персия, Индия!»


Мужчина реально потерял голову. Это ощущается, это омут какой-то безумный, в который он погружается.

При этом женщина эта вначале готова была этому спасителю глаза выцарапать, а потом - бабах - влюбилась. Девушку постоянно насиловали в извращенной форме, так что она каждый раз попадала в камеру для восстановление. И любое даже воспоминание о сексе должно было вызывать в ней омерзение. Это вам любой психолог скажет, который работает с жертвами изнасилования. Я смотрел серии в "Следствие вели с Л.Каневским". Там девушку-красавицу изнасиловала группа подонков. Она не смогла выйти замуж вообще. Она не смогла подпустить к себе ни одного мужчины. Хотя была невероятной красавицей. А у вас столько БДСМ (хвала небесам, что вы это не описывали подробно), а девушка так быстро об этом забывает.
Это я не в упрек вам. Просто рассуждения вслух. Поскольку судя по всему перед нами рассказ-финалист. И никакие комменты не испортят впечатление.
Финал показался мне чуточку наивным. Хотя с другой стороны хорошо что под конец после горы трупов, рек крови, смачных драк, изнасилований, вы все-таки решили внести толику гуманизма в рассказ. Но честно вам скажу - меньше всего я в это поверил. Уж очень ярки во мне воспоминания об октябре 17-го года, когда вот так же рабы пришли к власти и тоже хотели раздать заводы -- рабочим, землю -- крестьянам бессмертие даром, а в итоге породили новый эксплуататорский строй. Знаете такую присказку - нет никакого безжалостнее, чем бывший раб. Человек жаден, честолюбив и убив дракона, он может сам захотеть стать драконом. И когда придет очередной гладиатор его убивать, издыхая дракон ему скажет - теперь ты - дракон. В это я верю. В ваших великодушных рабов - нет.
И напоследок:
Цитата:
Яхта замерла посреди космоса, двигатели заглохли.
Гм. Все объекты в космосе находятся в состоянии свободного падения и двигаются по орбите. Замереть они не могут. Даже если двигатели остановились, все равно объект будет двигаться дальше. Это не машина, у которой можно нажать на тормоз и остановиться. Инерционность заставить объект двигаться по определенной орбите.
Но это так - мелочи.

А в общем рассказ, конечно, крепкий, с выверенной стилистикой. Написано профессионально, по-киношному зрелищно. Но как-то не зацепила меня эта история. Может потому что перечитал я рассказы с трупами и кровищей.
Хочется то ли музыки и цветов, то ли зарезать кого-нибудь.


UPD Я прочел комменты автора и прифигел, где он говорит, что у него в рассказе секс по согласию. Гм.
А это чо такое?

Цитата:
Хозяин был неподражаем, если б не ад, который этот изувер устраивал по ночам!
Цитата:
А сегодня днем в спальню принесли что-то в чехле с торчащим зазубренным лезвием… Девушка непроизвольно сжалась в комок, вспоминая странный предмет. Ее только утром подлатали в медблоке — шрамы на спине и груди убрали, но ожоги на внутренней стороне бедер еще болели, а соски опухли так, что даже легкое прикосновение ткани вызывало страдание. А ночью опять все по новой… И сейчас поморщиться нельзя. Бес увидит — изобьет. Рабыня должна улыбаться и выражать удовольствие. Бес упивался властью над ее телом.
То есть Бес ее истязал, но не насиловал? Он импотент? Он терзал ее тело, внутреннюю часть бедер, соски, упивался властью над ее телом, но при этом не насиловал?

А это чо?
Цитата:
Лу содрогнулась, ужас змеей пополз по спине. Бес не повторялся в своих фантазиях… Сколько ей еще надо пережить, чтобы он ее отпустил? Приходить в себя в камере регенерации… Пока однажды медики не успеют ее спасти… Как ту девушку… Вик, кажется. Лу вспомнила, как рабыня судорожно скребла руками каменный пол, ее глаза медленно стекленели, а Бес сладострастно стонал от удовольствия над остывающим телом.
Он еще и некрофил этот Бес.

Цитата:
— Она твоя, — усмехнулся один из них, — очередь перешла к тебе.
Толпа взвыла от восторга:
— Ай, гладиатор! Пришел и взял свое!
Вер перевел взгляд на девушку. Страх, недоумение и презрение слились в ее глазах в адскую смесь.
— Делай быстро и уходи, — бросила она с вызовом, — чтоб я больше тебя не видела.
А здесь что именно должны были сделать с голыми девушками? Не насиловать, а чего?

Последний раз редактировалось Красный сокол; 11.10.2016 в 18:28.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 11.10.2016, 16:28
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Соглашусь с Соколом, что любовь здесь слаба, хотя мне неприятно нарочитое на это указание. И про изнасилование верно сказано. Хм. А вот это
Цитата:
Поскольку судя по всему перед нами рассказ-финалист.
Вы делите шкуру живого Шалыги. Далеко не факт, что пройдёт. Есть посильнее рассказы
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 11.10.2016, 16:53
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5373 [+/-]
Задумки рассказа хватит на целый роман. А более ловкие и на цикл могли бы растянуть... так что невольно вспомнился Эдмонд Гамильтон - вот он был фонтаном идей!
Всё время в голове звучала фраза, что нет хуже господина, чем освободившийся раб. Так что я финалом, пожалуй, разочарована...
Впрочем, финал открытый:)
Рассказ сделан добротно и достойно. Я бы сказала, что он длинноват, в таких вещах ценится динамика, но это дело вкуса...
Повторюсь - очень и очень достойно.
Тут скорее, как я думаю, поиск самих себя, своей внутренней свободы... Поведение Лу не всегда мне понятно. Впрочем, может она просто глупа?:)
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 11.10.2016, 18:43
Аватар для Al-Go
Свой человек
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 374
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чудный Ник Посмотреть сообщение
Al-Go, спасибо! И вам взаимно - удачи! Мы к вам еще придем, вы не против?
Мы гостям всегда рады!
__________________
Кр. - сестр. тал.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 11.10.2016, 19:11
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Красный сокол, хм.
Я вам не про всю "любовную линию" говорил.
Мы не сошлись на эротической составляющей.
Я привел в пример три рассказа, где были эротические сцены.
В вашем рассказе эротика убивала вашего же героя и положительное отношение читателя к нему.
Вы разрушили образ, который так удачно создали.
И именно за это я вас ругал. За разрушение героя и вашего собственного текста.
В приведенных мною рассказах эротическая линия не разрушает рассказ.
Я об этом вам говорил.
В рассказах Dimtrys-а, Кэпа, и Чудного Ника эротика выглядит органичной.
В общей палитре текста.
Она не выпрыгивает и не выглядит чужеродной.
Вот и все.
Вы меня как не поняли тогда,
та не поняли и сейчас, прочтя все три рассказа.
Не оценили гармонии чужих текстов?
Жаль.
Можете дальше разрушать образы своих героев, и портить свои рассказы, если не хотите слушать благожелательно настроенных критиков.
__________________
Great minds think alike

Последний раз редактировалось Storm Shadow; 11.10.2016 в 19:13.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 11.10.2016, 19:52
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Красный сокол, а здравствуйте дорогой!
Как самолеты поживают? Тех осмотр не выявил поломок? Это очень хорошо!
Спасибо вам за тщательный разбор, только вы серьезно к тексту подошли, а не стоило это просто развлечение публики.
К тому же, увы, вы оцениваете текст с позиций известной вам морали. А мы писали о мире, где о морали, мягко говоря, вообще никто не слышал. Мир, где можно всё.

Цитата:
Гм. Все объекты в космосе находятся в состоянии свободного падения и двигаются по орбите. Замереть они не могут. Даже если двигатели остановились, все равно объект будет двигаться дальше. Это не машина, у которой можно нажать на тормоз и остановиться. Инерционность заставить объект двигаться по определенной орбите.
в глубоком космосе за пределами звездной системы весьма сложно оценить движется объект или нет, если вы движетесь параллельно с ним как наблюдатель. Итак, Эйнштейн вам в помощь. Относительно наблюдателя яхта была неподвижной. Ибо наблюдатель - автор - движется вместе с яхтой в той же системе отсчета.
Еще вопросы по относительности?

Кстати, а нам Бунин не понравился

Цитата:
UPD Я прочел комменты автора и прифигел, где он говорит, что у него в рассказе секс по согласию. Гм.
а ничего, что девочек выращивали для этой цели в чанах? они просто работали. Их к этому готовили. Специально воспитывали и давайте не будем, долго рассказывать. Они другой жизни и не знали.
Не скажете же вы, что у всех проституток секс без согласия? И клиенты их насилуют? А?
Даже когда клиент занимается с проституткой сексом в особо извращенной форме и платит за это. Хм. Это секс по согласию.
Вот об этом мы и сказали. У нас нет в рассказе секса без согласия.
А возле стены, мы оговорили в том отзыве, на который вы сослались. Что была одна только сцена, где могло случится насилие, но гг спас героиню.
Еще вопросы?

Цитата:
Девушку постоянно насиловали в извращенной форме, так что она каждый раз попадала в камеру для восстановление.
Еще раз повторяем, ее не насиловали. Она была выращена для этого в репрочане. ее специально к этому готовили. Учили не думать о боли, психологически подготавливали (это есть в тексте) Но, увы конкурсный лимит не дал нам возможности более подробно расписать. Мы думали, что внимательный читатель увидит сам.
Так как девушек готовили к такой веселой жизни, ваши сентенции о сломанной психике к случаю с нашей героиней не подходят.

Еще вопросы?

и да, мы подчеркиваем еще раз: у нас в тексте отсутствуют сцены сексуального характера! Есть только легкая-легкая эротика

Цитата:
И я не понял - жилки где просвечивали?
Вы женщин голыми не видели?
По всему телу, если присмотреться (не только у женщин!) видно тонкие чуть синеватые полоски. Они просвечивают через кожу. На тыльной стороне кистей - всегда, на внутренней стороне рук, на шее. На себя в зеркало посмотрите повнимательнее, вот прям сейчас. Подойдите и посмотрите. Даже если вы старый дядька, как вы утверждаете.
И не смешите колобков своим рассуждениям о варикозе. Мы-то женщин видели знаем!

Цитата:
Знаете такую присказку - нет никакого безжалостнее, чем бывший раб.
Знаем. Но знаем и другое. Спорить не будем. Ваше право читателя верить в сказку или нет.
И кто вам сказал, что освободив рабов гг сделал всем лучше? Если вы внимательно оцените ситуацию в описанном нами мире, то должны понять, что весь кошмар - впереди.
И все веселье с кровью и кишками только начинается. А гг благополучно сваливает

И да, мы страшно горды тем. что вы решили поставить нас сразу в финал! Спасибо
__________________
Получается очень интересное дело...

Последний раз редактировалось Чудный Ник; 11.10.2016 в 19:55.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 11.10.2016, 19:59
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Задумки рассказа хватит на целый роман. А более ловкие и на цикл могли бы растянуть... так что невольно вспомнился Эдмонд Гамильтон - вот он был фонтаном идей!
Всё время в голове звучала фраза, что нет хуже господина, чем освободившийся раб. Так что я финалом, пожалуй, разочарована...
Впрочем, финал открытый:)
Рассказ сделан добротно и достойно. Я бы сказала, что он длинноват, в таких вещах ценится динамика, но это дело вкуса...
Повторюсь - очень и очень достойно.
Тут скорее, как я думаю, поиск самих себя, своей внутренней свободы... Поведение Лу не всегда мне понятно. Впрочем, может она просто глупа?:)
Спасибо, Леди N!
О рабе-господине мы ответили Красному Соколу
никто не сказал, что теперь будет всех хорошо

А Лу... тоже отписались Соколу. Она была выращена для такой цели. Это не человек со свободной волей в нашем нынешнем понятии. Это искусственно выращенная особь. Поэтому вам и не всегда понятно ее поведение, ведь вы меряете категориям нормальных людей
А описанный нами мир - уж точно нормальным назвать сложно
__________________
Получается очень интересное дело...

Последний раз редактировалось Чудный Ник; 11.10.2016 в 21:07.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 11.10.2016, 20:48
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5373 [+/-]
Чудный Ник, я редко читаю чужие отзывы - можно перебить аппетит :-)
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 11.10.2016, 21:09
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Леди N., а ведь верно! Мы тоже не любим читать чужие отзывы. По той же самой причине.
Но мы удовлетворительно ответили на ваш вопрос про странности героини и рабов-господ? или чуть подробнее рассказать. Мы знаем, что не вместили нужной информации в объем, и это вызовет вопросы. Поэтому в качестве бонуса готовы объяснить
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 11.10.2016, 21:42
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Storm Shadow Посмотреть сообщение
Красный сокол, хм.
Я вам не про всю "любовную линию" говорил.
Мы не сошлись на эротической составляющей.
Гм. Почему вы решили, что речь шла о вас?
Речь шла о доброй Фее с окровавленным топором, которая написала, что описание моей женщины картонное, шаблонное и убивает весь интерес к ней. И привела в пример Лу, как образ живой и нешаблонный. В данном случае я не вижу разницы между описанием у меня и здесь. Или они оба шаблонные или оба не шаблонные.

Цитата:
Вы меня как не поняли тогда,
та не поняли и сейчас, прочтя все три рассказа.
Не оценили гармонии чужих текстов?
То есть вы считаете, что у всех должно быть ваше мнение? И своего мнения быть не должно? У меня не сложилось того же отношения к эротике в этом рассказе, как у вас и я изложил свои аргументы. И я не собирался поворачивать оглобли на мой рассказ. Если на то пошло, в моем рассказе любовная линия обозначена штрихами. Здесь любовная линия - движущая сила сюжета. Вер не просто влюбляется в рабыню, он идет на риск, он рискует жизнью, спасая ее. Я не увидел, что такого в этой женщине, чтобы он пошел на это.

Цитата:
Можете дальше разрушать образы своих героев, и портить свои рассказы, если не хотите слушать благожелательно настроенных критиков.
Самое последнее дело отвечать оппоненту сам дурак. Всю полезную критику я учел в редакции своего рассказа. Вы не видели этой редакции. К чему ваше возмущение?

Давайте вернемся к обсуждению этого рассказа. Я конкретно изложил свои соображения. Я не увидел в описании этой женщины, что в ней особенное. Я не увидел психологической глубины в ее отношении к Веру. Лу - рабыня, которая подвергалась пыткам, насилию. У нее должно сложиться отвращение к мужчинам вообще. Чтобы преодолеть этот барьер, должно пройти время. А тут она тут же отдается ласкам Вера и влюбляется в него.

Цитата:
Сообщение от Чудный Ник Посмотреть сообщение
Красный сокол, а здравствуйте дорогой!
К тому же, увы, вы оцениваете текст с позиций известной вам морали. А мы писали о мире, где о морали, мягко говоря, вообще никто не слышал. Мир, где можно всё.
Не понял при чем тут мораль этого мира?

Цитата:
в глубоком космосе за пределами звездной системы весьма сложно оценить движется объект или нет, если вы движетесь параллельно с ним как наблюдатель. Итак, Эйнштейн вам в помощь. Относительно наблюдателя яхта была неподвижной. Ибо наблюдатель - автор - движется вместе с яхтой в той же системе отсчета.
Еще вопросы по относительности?
Эйнштейн тут при чем? При чем тут наблюдатель? Вы считаете, что луна тоже висит неподвижно на небе, потому что двигается одновременно с Землей?

Цитата:
а ничего, что девочек выращивали для этой цели в чанах? они просто работали. Их к этому готовили. Специально воспитывали и давайте не будем, долго рассказывать. Они другой жизни и не знали.
Не скажете же вы, что у всех проституток секс без согласия? И клиенты их насилуют? А?
Даже когда клиент занимается с проституткой сексом в особо извращенной форме и платит за это. Хм. Это секс по согласию.
Гм. Значит, у нас с вами разные представления о согласии женщины. Я не пользовался услугами проституток, но зато читал их изданные дневники. И никогда, ни в одном дневнике я не читал подобной фразы:
Цитата:
Лу содрогнулась, ужас змеей пополз по спине. Бес не повторялся в своих фантазиях… Сколько ей еще надо пережить, чтобы он ее отпустил? Приходить в себя в камере регенерации… Пока однажды медики не успеют ее спасти… Как ту девушку… Вик, кажется. Лу вспомнила, как рабыня судорожно скребла руками каменный пол, ее глаза медленно стекленели, а Бес сладострастно стонал от удовольствия над остывающим телом.
Цитата:
Ох, как рискованно! Но других вариантов не было. Вероятность не дожить до утра стремительно возрастала. Ночью вторую девушку унесли из спальни Беса по частям… завтра саму Лу могут так же упаковать в мешки…
Вы считаете, что
1) Отношение между господином и рабыней являются сексом по согласию? То есть рабыня всегда может отказать господину (проститутка всегда может отказать).
2) Вы считаете, что рабыня давала согласие на то, чтобы ее истязали так, что ужас змеей ползет у нее по спине?
3) Вы считаете, что рабыня, которую убили и расчленили, тоже давала на это согласие?
4) Проститутки получают за свою работу деньги. Рабыни что получали? Плетью по спине?
5) Чего так боится Лу, если ее создали умереть под пытками?

Цитата:
Еще раз повторяем, ее не насиловали. Она была выращена для этого в репрочане. ее специально к этому готовили. Учили не думать о боли, психологически подготавливали (это есть в тексте) Но, увы конкурсный лимит не дал нам возможности более подробно расписать. Мы думали, что внимательный читатель увидит сам.
Так как девушек готовили к такой веселой жизни, ваши сентенции о сломанной психике к случаю с нашей героиней не подходят.
В данном случае говорят - вы или трусы наденьте, или крестик снимите. Или уберите из рассказа красочные страдания вашей рабыни (если ее готовили к этому, что ее могут убить и расчленить), или согласитесь, что это жестокое насилие по отношению к женщине.
Повторяю - я читал дневник известной проститутки. И чего она там не вытворяла, но никогда в ней не бился ужас.

Цитата:
и да, мы подчеркиваем еще раз: у нас в тексте отсутствуют сцены сексуального характера! Есть только легкая-легкая эротика
Речь шла не об описаниях откровенных сцен. Все тут взрослые люди и прекрасно поняли, что творил ваш Бес с женщинами.

Цитата:
Вы женщин голыми не видели?
По всему телу, если присмотреться (не только у женщин!) видно тонкие чуть синеватые полоски. Они просвечивают через кожу. На тыльной стороне кистей - всегда, на внутренней стороне рук, на шее. На себя в зеркало посмотрите повнимательнее, вот прям сейчас. Подойдите и посмотрите. Даже если вы старый дядька, как вы утверждаете.
И не смешите колобков своим рассуждениям о варикозе. Мы-то женщин видели знаем!
На кистях, на шее реально проступают жилки. У вас же в тексте речь идет обо всем теле. Так и напишите, что на шее у Лу билась жилка. Тогда будет это понятно.
И еще раз повторю - вены (то есть ваши жилки) проступают на ногах у больных людей, или спортсменов, которые качаются. Но не на всем теле.

Последний раз редактировалось Красный сокол; 11.10.2016 в 22:09.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.