Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 27.03.2015, 09:06
Аватар для isnogood
Мастер слова
 
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 726
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
Вот сижу я и думаю: расцеловать вас за наведение на идею или убить за идиосинкразию?..
Ладно, к черту, все равно собиралась переписывать. После креатива, а то сейчас в реале работы слишком дофига =(

Надо бы загуглить, что это за хрень о_О
О, расцеловать - это наша тема. А убивать мну не надо, я еще пригожусь. Ну, хотя бы для целования.

Электронная карта пациента
__________________
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.03.2015, 10:16
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 862 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Основная проблема-то в расказе в диссонансе мира и поступков героев:
- Вы описали такой классически советский мир будущего, аля Булычев, с миром во всем мире, повальным самопожертвованием людей ... и при этом полное разгильдяйство и наплевательство к безопасности Земли всех подряд.

Если бы это мир киберпанка, где крупный менеджер корпорации подло скрывает угрозу всем жителям Земли, чтобы не потерять свое место, - в это легко поверить.
Если бы это был мир антиутопии, где власти используют космонавтов и не менее подло скрывают угрозу жителям Земли - в это тоже можно поверить.

В вашем утопическом мире, наличие подлого начальника (он ведь посылает людей на Марс не говоря что там происходит), который к тому же даже не сообщил "наверх" и не устроил реальный карантин Марса это выглядит нелепо, тут два варианта либо изменить мир, либо добавить мотивации героям.

Пока сюжет выглядит очень уж по-детски, даже у Булычева в Алисе у взрослых не было такого-вот глобального разгильдяйства (как-никак потенциально лишай может вообще убить все население Земли, так как заключения о его безвредности выгляд странно, так как лишай вообще никак не изучен).
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.03.2015, 21:34
Аватар для Святовит
Ветеран
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 668
Репутация: 62 [+/-]
преображение из вне

Приветствую, миледи!
Что я могу сказать, история, при всех своих плюсах, скорее не получилась. Не получилась по ряду причин.
Первая и самая главная - недостоверность. У вас всё как-то местечково получилось. Буднично, что ли. Полёты на Луну по нескольку раз за сутки, возвращение с Марса, как возвращение из командировки. Девушка получает инопланетную инфекцию и идёт в поликлинику. Герой листает журнал. Ещё лет тридцать назад, никто бы не усомнился в таком будущем. Сейчас, с учётом новых знаний и технологий, я не могу поверить в реалии вашего мира. Отсюда и неверие в происходящее. Элементарно, по прилёту героиню заперли бы в карантин. На старте была бы такая система безопасности, что вряд ли можно было бы так легко пробраться к Светлане. И таких моментов море.
Второй момент - статичность. В рассказе практически нет действий. Героиня что-то совершает, но сюжет развивается неспешно. Не скажу, что это в принципе минус, тем более, что взамен вы даёте яркий образ героини, но всё же мне не хватило накала. Вы так и не смогли меня заставить переживать Жене.
Ну и третье, незаконченность. Даже не так. Скорее неосмысленность. Вы так и не показали мне, о чём хотели сказать этим рассказом, и в итоге к финалу я не увидел логического завершения. Завершать было нечего. Не было некого переломного пика. И как следствие и кульминации не состоялось.
И я не почувствовал ужаса надвигающейся эпидемии. Ну лишай, ну и бог с ним. Посинеют все и ладно. Не пробудили вы у меня ужас вымирания человеческой расы.
Но при этом, вам успешно удалось показать внутренний мир героини. Вот в неё я верю и она мне симпатина (хотя, как и сказал, переживания не возникло). Ну и написано в целом неплохо.
Так что я б поработал ещё над этим рассказом. Удачи, миледи!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 30.03.2015, 03:08
Аватар для Альт Шифт
Ветеран
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от isnogood Посмотреть сообщение
О, расцеловать - это наша тема. А убивать мну не надо, я еще пригожусь. Ну, хотя бы для целования.
*Голосом донны Розы*: Я вас поцелую. Потом. Если захотите.

А, оказывается, я с чем-то подобным уже сталкивалась. Страшно подумать, сколько врачей уволят из-за меня. Ни разу не ставили верный диагноз с первого раза х)

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Основная проблема-то в расказе в диссонансе мира и поступков героев
Знаете, я вот с этим, пожалуй, согласна. Правда, идея была в том, чтобы показать именно беспомощность людей утопии перед проблемой. Вроде: они привыкли, что все их проблемы решаются просто, и сели в лужу, когда проблема оказалась "неклассической". Сюда же отправка людей на Марс без сообщения им о заразе.
А вот насчет чисто "советскости" утопии слегка поспорю. У меня в голове был "привет" утопии Фрэнсиса Бэкона.
Ну да, я вижу, что из рассказа этого не видно *перечитала на досуге*. Но порассуждать-то в комментах тянет =)) Авось чего еще фантазия нагенерит.

Цитата:
Если бы это мир киберпанка, где крупный менеджер корпорации подло скрывает угрозу всем жителям Земли
И это было бы стандартно до оскомины, хотя да, логично.

Мне кажется, у людей утопии должна быть не наша мораль. Так что вряд ли там была бы возможной забота о собственной заднице в корпорации, само существование которой вряд ли возможно в утопии... Самопожертвование - туда же. Самопожертвовать легко и приятно, когда знаешь, что это не принесет тебе лично существенного вреда. В мире, где наука достигла дофига всего и активно продолжает достигать, такое бесстрашие не было бы странным.

Цитата:
даже у Булычева в Алисе у взрослых не было такого-вот глобального разгильдяйства
Вообще не помню разгильдяйства в Алисе... Надо б перечитать.

Цитата:
Сообщение от Ланцелот Посмотреть сообщение
Приветствую, миледи!
Добрый вечер, сэр! =)
*М-да, правильнее было бы сказать "доброй ночи", если судить по времени, но как-то не комильфо*

Цитата:
Первая и самая главная - недостоверность.
Если честно, для меня странно, что вы отнесли к недостоверности будничность.
*Долго думает над примером* Ну, скажем, если бы моей прапрабабке сказали, что ее праправнучка летает через океан на конференцию в самолете, моя прапрабабка бы перекрестилась и велела мне никуда никогда не летать, потому что это явно от дьявола. Всего-то чуть больше ста лет прошло... Ладно, чуть утрированный пример. Но если сравнить скорости развития науки тогда и сейчас, при развитии в сторону утопии, имхо, лет через сто наш мир вполне может превратиться в мир, где полеты на Луну станут буднями.
Ну и, да, вряд ли любой из здесь присутствующих стал бы в ярких красках расписывать путешествие самолетом =)
Ну да, с поликлиникой перебор. Не надо было ее туда засылать. Я же, вроде, ее умной пыталась спозиционировать, а так дура-дурой.
На тему карантина: да, было бы логично. С парой оговорок. Весь мир уверен, что на Марсе нет жизни. Никому бы просто в голову не пришло проверять всех прилетевших на предмет инопланетной заразы. Тут замкнутый круг получается =) А уж когда она посинеет... Ну да, карантин возможен. Правда, я бы чуть по-другому обыграла.

Цитата:
Второй момент - статичность. В рассказе практически нет действий.
А вот отсюда поподробнее! *Ну, если время есть и желание*
Мне всегда виделось, что скорости рассказу дает "глагольное" повествование с короткими репликами. Собственно, это и пыталась использовать, чтобы читатели особо не заскучали. В рассказе-то, действительно, ничего не должно было происходить =) *Боюсь представить, что бы мне сказали, если бы я выложила рассказ, все действие которого происходит в единственном НИИ*
Как бы вы добавили такому рассказу динамики?
Мои варианты:
- Выпилить совсем все описания. Но я не считаю, что это "айс", потому что читать совсем одни диалоги - с ума сойти можно.
- Обпилить диалоги. Но в рассказе на 18к.з. это чревато тем, что вообще никто ничего не поймет. Не успеет просто =)
- Убрать статичные сцены и добавить вместо них суеты. Для научного сообщества - вполне нормальное состояние...
- Попытаться добавить страдашек. *На мой взгляд, и так многовато*. Но тогда от взгляда на заболевшую героиню всем захочется не только плакать, но и повеситься. И, здравствуй, слезодавилка.
- ?? В два ночи мозг отказался выдать еще. "Я подумаю об этом завтра"

Цитата:
Ну и третье, незаконченность. Даже не так. Скорее неосмысленность. Вы так и не показали мне, о чём хотели сказать этим рассказом, и в итоге к финалу я не увидел логического завершения. Завершать было нечего. Не было некого переломного пика. И как следствие и кульминации не состоялось.
*Отметка в блокноте: Об этом тоже надо подумать*.

Цитата:
И я не почувствовал ужаса надвигающейся эпидемии.
И не нужно было =) Серьезно. Не было задачи говорить о глобальном заражении. В мире утопии его бы быстро локализовали, сослав всех заразившихся на Марс. Вообще, это лишает необходимости действия героини, но тут действует принцип: "Я не желаю всем зла". Минимизировать негативное влияние, с которым ученые на Марсе вполне в силах справиться, но не сразу.

Цитата:
Ну и написано в целом неплохо.
А-пчхи!

Цитата:
Так что я б поработал ещё над этим рассказом. Удачи, миледи!
Спасибо за удачу =) Тут без нее никак х)
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 30.03.2015, 16:30
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
Вспоминая самую древнюю историю про марсиан, подумалось: как бы выглядела "Война миров" с позиции марсиан. Ещё лучше - марсианских читателей.
Почему, прилетев на Землю, карантин не объявили? Почему не начали искать болезни? Почему всех больных землян не изолировали?
)) А почему все сейчас от чумы не прививаются? Или почему всем, как Анжелка Джоли, половину органов не вырезают? А почему дети в шлемах не ходят, они ведь вечно падают? А почему мы не носим акульи репелленты?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 30.03.2015, 16:34
Аватар для isnogood
Мастер слова
 
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 726
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от З В Посмотреть сообщение
А почему мы не носим акульи репелленты?
Вот, меня тоже очень волнует этот вопрос. Даже вопросы. Почему не носим? Как не носим? Зачем не носим? Куда не носим?
__________________
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 30.03.2015, 16:59
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от isnogood Посмотреть сообщение
Вот, меня тоже очень волнует этот вопрос. Даже вопросы. Почему не носим? Как не носим? Зачем не носим? Куда не носим?
Во-о-от! Видите?)
А акулы даже не догадываются, что их надо отпугнуть)
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 30.03.2015, 17:07
Аватар для Альт Шифт
Ветеран
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 81 [+/-]
И вот мы плавно перешли от Марса к акулам... В следующий раз населю Марс ходячими акулами с зубами в пять рядов. А люди на Земле будут создавать от них репелленты... А потом выяснится, что их отпугивает Фумитокс. И на Марс сбросят фумитоксовую бомбу.
*Всех несет, и я туда же*
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 30.03.2015, 17:12
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
)) Ходячие акулы уже были.
А вот сюжет про электронную карту - море возможностей. Раньше бумажные теряли, а теперь можно просто стереть (помните миниатюру Райкина, как ему всё поменяли, кроме внешности?) И органы искать не надо - открыть базу данных, и сразу видно - кого на запчасти, кого на эксперименты.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 30.03.2015, 17:27
Аватар для Альт Шифт
Ветеран
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от З В Посмотреть сообщение
)) Ходячие акулы уже были.
А вот сюжет про электронную карту - море возможностей. Раньше бумажные теряли, а теперь можно просто стереть (помните миниатюру Райкина, как ему всё поменяли, кроме внешности?) И органы искать не надо - открыть базу данных, и сразу видно - кого на запчасти, кого на эксперименты.
Всех на опыты! А потом то, что осталось - на органы! И карантина не надо.

Ладно. А если серьезно, то надо думать. Много. А времени вот прям сейчас на это нема =(

Последний раз редактировалось Альт Шифт; 30.03.2015 в 17:32.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 30.03.2015, 17:34
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
Рассказ логичен, следует своей внутренней логике. Убрать часть - посыпется целое.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 30.03.2015, 17:36
Аватар для Альт Шифт
Ветеран
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от З В Посмотреть сообщение
Рассказ логичен, следует своей внутренней логике. Убрать часть - посыпется целое.
Логику можно не убирать, а делать ярче =) К примеру, рассказ от первого и от третьего лица - совершенно разные вещи. И "проходные" части можно по-разному компоновать.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 30.03.2015, 17:44
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
Ой, не знаю, не знаю.
Лучше повесть напишите.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 30.03.2015, 20:02
Аватар для Альт Шифт
Ветеран
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 81 [+/-]
Сперва конкурс пережить надо, а то вон как мозг сносит

Вы не поймите меня неправильно, мне очень радостно, что вам рассказ понравился в том виде, в котором он сейчас. =) Но проблема в том, что все остальные прочитавшие (абсолютно все!) отметили провалы в логике. Это заставляет думать над тем, как убрать провалы.

Последний раз редактировалось Альт Шифт; 30.03.2015 в 20:49.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: А. Шифт - Как мало нужно теням Креатив Архивы конкурсов 87 11.06.2015 00:18
Креатив 17: Mr.Junky - Дорога жизни Креатив Архивы конкурсов 84 12.03.2015 18:33
Креатив 15: Gorhur - Музыка жизни Креатив Архивы конкурсов 25 11.11.2013 21:56
Креатив 14: А-РЫК - Линии жизни Креатив Архивы конкурсов 59 03.03.2013 11:37


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.