Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 15.10.2013, 00:58
Посетитель
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 38
Репутация: 4 [+/-]
jadiella, вы меня полностью переубедили. Никаких больше явок, никаких повинных! А ведь честно предупредил, не так ли? Если бы внезапно (!) подлый лишенец-неолиберал захотел бы поюродствовать, написал бы вам такую белую и пушистую рецензию - читатель бы плакал бы. Говорил ранее, и повторю: девяносто процентов пользительности отзыва зависит от читающего. А на нет и суда нет. :)
Если вопрос исключительно в "расшифровке", извольте. На удачно раскрытых Уши_чекиста моментах, за исключением уточнений, не останавливаюсь.
Примеры с расшифровками:
... свист рассекаемого воздуха и звон стали о сталь. ... и вновь звенела сталь о сталь. - Обычно поединок мастеров-мечников до момента "сталь о сталь" не доходит, заканчивается за секунду-другую. Это ведь не шпаги. И не кино. Тем более, один из них "условный японец". Помимо того, тавтология не работает на образ, не скальдическая поэзия, чай. А со словом "вновь" повтор просто сбивает с ног.
...броненосный флот раздавит любые помехи десанту... - "раздавит" чем? Гусеницами, массой, броней, понтами? "Раздавит помехи" - и вовсе дивно, если вспомнить, что помехи суть неодушевленные предметы, процессы, а если они еще и любые, вроде встречного ветра, завалов на дорогах, рифов и мелей. Вот броненосный флот давит проклятые лиданийские дороги... и дураков. Но вначале - дороги!
...поднялся и принял торжественную позу... - "лег и принял позу - упал и принял позу - подпрыгнул и принял позу - побежал и принял позу" - в таком ряду неуместность склеивания статики с динамикой понятнее?
Благородно вытянутое лицо избиваемого распухло от побоев и приняло форму груши. - если вы уверены, что здесь все хорошо, то все несомненно хорошо.
...честь перестанет что-либо стоить, уступив деньгам своё место в системе ценностей. - "деньги" и "честь" не путаются ни в какой системе ценностей. Это даже не мягкое и зеленое, а теплое и летающее. Если хотите их "поменять", вот что выйдет (пословицы, поговорки): Честь не пахнет. Без чести торговать, как без соли хлебать. Чести палата, да ума-то маловато. - По заслугам и деньги. Деньги деньгами, а дело делом. Береги платье снову, а деньги смолоду.
...чувствуя, что стремительно потеет. Язык совсем прилип ко рту. - Пот, стремительным домкратом, покатился с его высокого белого мудрого морщинистого чела.
Достойный кастрата фальцет оратора... - все та же "сестра жены троюродной козы нового забора соседа за углом".
...хоть вид их был сердит и грозен... - "Действия и поступки, Айсман - одно и то же!"
Мы, Эдуард, король и самодержец… - "Мы, Император и Самодержец Всероссийский, Московский,..." из которого растут ноги, продолжается списком земель (уделов, ленов) самодержца. В тексте же не продолжается ничем. Тогда зачем?
...посредством печатного органа. - нет-нет, пожалуйста, это оставьте! )))
...посол тщетно силится втянуть щеки. - что посол дурак-дураком ладно... Но как он это осуществил физически?
...изо всех сил подумал мальчишка. - оставьте. И добавьте, расширьте: "изо всех сил написал", "изо всех сил сказал", "изо всех сил прочитал", "изо всех сил решил".
...морду хищной птицы - однозначно оставьте. Морда хищной птицы органично дополняет колоритный образ негодника Ка-Бара. А в качестве творческого эксперимента отловите в темном углу злейшего врага и пообещайте сделать ему "птичью морду". Супостат падет на месте.
...оторвавшись вперед... - "вырвавшись вперед", "оторвавшись от..." - это обычно означает "отстать, потеряться".
...все прибывающих... - "прибывающие" на вокзале, "прибывает" вода; хотите "водных" образов - "захлестывать", "накатываться" и тэпэ.
Иначе плотности огня не хватит... - на что? для чего?
...уткнувшиеся в землю ... фигурки ... - чем уткнувшиеся? как "фигурки" (контуры, абрисы) могут "утыкаться"?
... а от штыка и приклада надежно защищали доспехи веры. - оставьте, "доспехи веры" - самое то!
И все же, конец близился. - Можно упомянуть запятую. Но дело в стиле - это не те слова о завершении Великой Битвы.
Алый штандарт с начертанным на непонятном языке девизом ... - непонятном кому? И кто его в этом месиве вдруг собрался читать?
Характерные примеры всего лишь примеры, но текст процентов на семьдесят состоит из им подобного. Выждите какое-то время, а потом и сами все разглядите. Время, терпение и старание. :)

Последний раз редактировалось black.box13; 15.10.2013 в 01:26.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.10.2013, 02:59
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от black.box13 Посмотреть сообщение
Говорил ранее, и повторю: девяносто процентов пользительности отзыва зависит от читающего. А на нет и суда нет. :)
А вы, я смотрю, уверены в своей непогрешимости, как папа римский. Ну что же? Ветер в спину.
Цитата:
Если вопрос исключительно в "расшифровке", извольте.
А вот за это спасибо!
Удачи.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.10.2013, 03:16
Посетитель
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 38
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
А вы, я смотрю, уверены в своей непогрешимости, как папа римский. Ну что же? Ветер в спину.
А вот за это спасибо!
Удачи.
jadiella, судить о других по себе само по себе ошибка. В чем уверен, так это в том, что все (или почти все) в тексте способен изменить автор - не редактор, корректор, критик или продавец. И только об этом речь.
А вот и не за что.
Удача пригодится. Про запас. )))
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.10.2013, 04:16
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от black.box13 Посмотреть сообщение
jadiella, судить о других по себе само по себе ошибка.
Ничего не могу с собой поделать. Меня этому учили, а потом еще за это деньги платили. Уже условный рефлекс: увидел человека - прицепи ярлык. Так что, побудьте какое-то время римским папой. Ноу оффенс.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.10.2013, 18:12
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2013
Сообщений: 27
Репутация: 3 [+/-]
Круговая порука № 15
Здравствуйте!
Для начала о мире. Я не проводила параллели между миром, описанным в рассказе, и нашим реальным миром или какими-то историческими событиями. Описания у вас четкие, строго по делу. Но восприятие вымышленного мира происходит не только через описания, но и через речь героев. Поначалу мне мешали и вводили в недоумение такие разные по стилевой окраске фразы, звучащие из уст одного и того же героя: «Силу Света дарует вера, а не магия», « Сейчас, когда зло проникло даже в души праведников, паладины нужны, как никогда» эти реплики не укладывались в единую мозаику с этой: «Хочешь волшебства - иди вон, в цирк - факир достанет кролика у тебя из задницы». Но потом, читая ваш рассказ, я увидела, что ваш мир находится на той стадии исторического развития, когда новое дышит в спину старому, и из-за этого появляется много противоречий. Так что речь героев вполне соответствует задумке мира, его сущности. Именно эта противоречивость передает исключительную атмосферу. Впрочем, как мне показалось, битва в конце не то чтобы не удалась, она как-то прошла мимо читателя из-за того, что я не увидела переживаний героев, не воодушевилась их отчаянной смелостью. Но для меня конфликт двух государств, их политические интриги не были самым важным в рассказе. Это был, скорее, фон, порой красивый, порой невзрачный, для развития другого более интересного конфликта – борьбы паладина с реальностью, где его не принимают, где драконы уже вымерли, где его вместо поля битвы хотят отправить на страницы пыльных книг по истории. Понравились слова Скрофы о паладинах: «Но ты-то, конечно, дождался бы, пока он до дел висельных дойдет, а потом "умри, презренная паскуда", так? Ты пойми, паладин, изменился мир, не черно-белый он больше. Уничтожая зло, ты убиваешь и добро, что было в нем когда-то, что еще будет…» и Орландо, если не ошибаюсь: «Вроде и зло добрее не стало, а места подвигу благородному нет. Взять того же мошенника, что пристрелил Гаэтан. С одного бока – подлец, жизни не достойный, а с другого – жене муж, государю подданный, адвокату клиент…» Эти рассуждения помогают тоньше почувствовать проблему паладинов, которым тяжело угнаться за быстро развивающимся, меняющим личины миром. Если говорить о героях то наиболее реалистичным получился Васька. Ему по-настоящему хотелось сопереживать. Его мечта стать паладином искренна, и это не может не подкупать. Вообще, из героев мне больше всех понравились Васька и Аквилан, последний – настоящий благородный воин, но по-своему наивный, что делает его характер более глубоким. Ка-Бар не впечатлил, какой-то жалкий приторный злодей из него получился. О стиле я уже сказала пару слов. Пожалуй, теперь пара придирок к языку на десерт:
«Да что ему-то, в неполные семнадцать лет? Убеленные сединами рубаки следили за схваткой, затаив дыхание!» Здесь лучше сделать одно предложение, что-нибудь вроде: «Не только он увлеченно следил за схваткой, но даже убеленные сединами рубаки затаили дыхание».
«…сможешь распознать укрытое благообразной личиной зло…» Можно просто: «…распознать зло под благообразной личиной…»
«Поле впереди было завалено горами трупов».
«Гора окровавленных тел росла перед ними».
Мое чувствительное сердце разрывалось, когда я читала эти слова… Да не, на самом деле, здесь повтор.
Как я уже говорила, битва в конце требует доработки. Зато очень сильным показался момент, где Васька побеждает Ка-Бара и превращается в рыцаря Эдгерна.

Спасибо за интересный рассказ.
И извините за немного запоздалый отзыв...

Последний раз редактировалось Клэр; 16.10.2013 в 19:07.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 16.10.2013, 21:40
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Клэр, спасибо.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 18.10.2013, 18:18
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
вот сложно оценивать такие рассказы. С одной стороны хороший слог, яркие персонажи. Живые, чувствуются. А когда подходишь к финалу - не понимаешь зачем. Что хотел сказать автор, какой он пытался показать вывод? Финала нет, есть условное завершение истории - но в данной работе финалом, итогом она не является

Скрытый текст - пара блошек:
Цитата:
- Мммм, - протянул грандмастер.
- М-м-м-м, - протянул грандмастер.
Цитата:
Отсюда вероятность разминуться с неприятелем стремилась к нулю:
казённая фраза, здесь выбивается из контекста


И ещё (я конечно понимаю, что рассказ, места мало), неувязки у меня возникли.

Шпион, от которого зависит успех вторжения, тратит время на уничтожение дилижанса с жалованием. А ведь это во первых может насторожить соответствующие спецслужбы, это растревожит дальние гарнизоны - а из-за задержки на месяц солдаты не разбегутся. Рисковать же операцией из-за одного паладина - не вписывается в персонажа.

Дальше. Что, на всё страну 1 телеграфная линия и 1 ремонтник? И не починить? У армии нет резервных линий связи?

Цитата:
Ах, да. Второе проще. Подготовь все к отъезду. Очень скоро мы станем персонами нон-грата в этой стране, - посол посмотрел на каминную полку, где стояли часы, поднялся и принял торжественную позу. – Двенадцать минут назад имперский экспедиционный корпус, погрузившись на десантные корабли, покинул Адалар и в сопровождении всего броненосного флота отправился к восточным берегам Лидании.
Это что за тайная операция, о которой знает последний писарь посольства? помнится, у японцев о налёте на Пирл-Харбор посол узнал за пол часа да начала атаки.

Цитата:
Поле впереди было завалено горами трупов. Цепи наступающих быстро таяли под огнем паладинов. "Главное, чтобы не ломанулись всей массой.
Тактика живой волны по заветам Мао? Ладно, одна дорога. Но что за тупые генералы, которые не предусмотрели этого? Что, у них снарядов мало? Ведь сроки то не поджимают по вашему. армия на помощь не идёт
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 18.10.2013, 18:46
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Loki_2008 Посмотреть сообщение
А когда подходишь к финалу - не понимаешь зачем. Что хотел сказать автор, какой он пытался показать вывод?
Автор не пытается сеять разумное, доброе, вечное. Он просто хочет развлечь читателя. Если получается, он рад. Сейчас будет хуже. Разбили на группы, народ будет читать в спешке, ругаться, плеваться.

Цитата:
Финала нет, есть условное завершение истории - но в данной работе финалом, итогом она не является
Это, вообще, приквел. Продолжение было раньше. Над продолжением продолжения раздумываю.

Цитата:
"пара блошек"
За блошек спасибо.

Цитата:
Шпион, от которого зависит успех вторжения, тратит время на уничтожение дилижанса с жалованием. А ведь это во первых может насторожить соответствующие спецслужбы, это растревожит дальние гарнизоны - а из-за задержки на месяц солдаты не разбегутся. Рисковать же операцией из-за одного паладина - не вписывается в персонажа.
А как же дерзость? Вызов? Я вот, например, в одном деле считал себя профессионалом, так ни дела без игры в кошки-мышки.

Цитата:
Дальше. Что, на всё страну 1 телеграфная линия и 1 ремонтник? И не починить? У армии нет резервных линий связи?
Не на всю страну. На крайний восток. Такова была ситуация, например, в России по состоянию на 1904 год.

Цитата:
Это что за тайная операция, о которой знает последний писарь посольства? помнится, у японцев о налёте на Пирл-Харбор посол узнал за пол часа да начала атаки.
Посол должен был сообщить читателю, следовательно, ему нужно было узнать как можно раньше.

Цитата:
Тактика живой волны по заветам Мао? Ладно, одна дорога. Но что за тупые генералы, которые не предусмотрели этого? Что, у них снарядов мало? Ведь сроки то не поджимают по вашему. армия на помощь не идёт
Цепи появились с появлением пулеметов. У паладинов пулеметов не было. Но это же еще разобраться надо, кто противостоит.

Спасибо за отзыв.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 19.10.2013, 18:46
Аватар для Summer
Свой человек
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 325
Репутация: 74 [+/-]
Приветствую!

В общем и целом рассказ мне скорее понравился. Сложно оценить удачность "выписки" мира, поскольку все же читал предыдущий рассказ. Так вроде все вполне на уровне. Язык живой, образность неплохая. Показалось, что автору то ли надоело писать под конец, то ли поджимал лимит. Автор, довольно подробно описывающий всё в начале, в концовке сваливается на простое перечисление событий. В итоге финальный батл получился скомканным и менее колоритным, чем сцена у дворца. По идее все должно быть наоборот.

Но, еще раз повторюсь, все неплохо, разве что за исключением шпиона... но об этом ниже.

Немного придирок:

Цитата:
но, словно наткнувшись на невидимый доспех, с жалобным звуком, какой издает лопнувшая струна, разлетелась вдребезги.
Звук вызывает сомнения. И почему «словно»?

Цитата:
Вопрос заставил Аквилана задуматься.
Вряд ли. Он это знает достаточно хорошо. Или первый раз в жизни такой вопрос услышал?

Цитата:
Покой ночи нарушался только топотом копыт.
Это точно. Подумаешь, скрип и грохот дилижанса… И солдаты все время молчат. И, кстати, «Четверка лошадей перешла на рысь, затем на шаг». Шагающая лошадь не топочет.

Цитата:
А уж потягаться в стрельбе с паладином, даже если на кону сундучок с золотом, самоубийц не найдется.
Правда, паладины туги на ухо и слеповаты… и можно легко подбежать и прилепить бомбу. Так что не вижу особых проблем в устройстве засады с хорошим стрелком, снимающим первым выстрелом паладина…

Цитата:
Паладины помоложе, кого еще манила романтика дорог и дальних земель, отправлялись в путь с радостью. Седовласые же ветераны, вроде Аквилана, когда выпадало такое приключение, кляли судьбу на чем свет стоит. Но воля государя превыше всего. Вот и приходится терпеливо глотать дорожную пыль, коротая время в разговорах с возницей. Скучно и глупо до нелепости. Разве таков удел паладина? Разве совершишь тут подвиг славный, достойный эпоса?
Логическое противоречие. «Разве совершишь тут подвиг славный, достойный эпоса?» как раз гораздо более подходит тем, «помоложе, кого еще манила романтика дорог и дальних земель».

Цитата:
Осталось победить в генеральном сражении, а затем император сам инициирует мирные переговоры. Нам ведь не нужна эта страна, только наши земли. Теперь, когда с пути убраны паладины, победить изможденную долгим переходом армию не составит труда.
Блестящий план!!! Какая глубина стратегии!!! «…победить изможденную долгим переходом армию не составит труда» - все полководцы древности, ведшие наступательные войны, переворачиваются в гробах… Не стоит превращать своих героев в идиотов.

Цитата:
Умирая, гений шпионажа…
Hic terminos habet. Подобное определение, в авторском тексте слишком сильно давит на читателя, заставляя смотреть на героя глазами автора. А я, например, категорически не согласен. Гений? Вы серьезно? Его непрофессионализм просто угнетает… Агент, по дороге к столице, где у него главная миссия, взрывает дилижанс? По обычной логике, это самый верный путь к провалу. Любой более менее нормальный страж порядка, после события подобного масштаба (ограбление имперской казны) отправит в погоню немедленно сотню-другую солдат и сообщения с гонцами в столицу… и по телеграфу тоже. Где должно быстро выясниться, что он не работает, и вся операция полетит к псу под хвост. А быстро перемещаться агент не может… На повозке расписной, двойкой запряженной…То есть от серьезной погони ему не уйти. К тому же, он перед этим уже запалился. Или не заметил пристального интереса со стороны комиссара? Да он должен быть ниже травы, тише воды… В общем логика операции вызывает очень большие сомнения. К тому же, по всем раскладам у него максимум день форы перед Аквиланом. А в итоге он успевает к моменту подъезда паладина к мосту договориться с подпольщиками, перетянуть канцлера, уговорить фаворитку и провести переворот с изгнанием паладинов… Тут ему все же нужно пару недель, минимум…

Цитата:
- Истинно говорили вы, грандмастер. Знание не только помогает распознать врага, но и бережет в минуту опасности, - произнес Васька, разглядывая торчащий из книги кинжал.
Не-не-не! Очень фальшиво.

Цитата:
а иные вообще бежали, ухватившись руками за борта телег.
Телега едет не быстрее идущего человека.

Удачи! Надеюсь, отзыв пригодится
__________________
Life before death, strength before weakness, journey before destination. (с) Br. Sanderson
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 19.10.2013, 21:04
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Summer, спасибо!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.10.2013, 10:20
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
Автор не пытается сеять разумное, доброе, вечное. Он просто хочет развлечь читателя. Если получается, он рад.

Это, вообще, приквел. Продолжение было раньше. Над продолжением продолжения раздумываю.
Это вы вместе с романом будете рассказывать. А тут рассказ, целостное законченное произведение. То есть в данном случае - незаконченное. Вот и стоит определиться, для чего текст нужен - фанатам или просто стороннему читателю.


Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
А как же дерзость? Вызов? Я вот, например, в одном деле считал себя профессионалом, так ни дела без игры в кошки-мышки.
Вы ещё сапёру предложите так побаловаться. А ведь диверсант во многом с минёром и сапёром схож. И типажи, любящие "дерзость" - это низовое пушечное мясо для разовых акций. Профи - это стальной взгляд и ледяное сердце. И никак иначе.

Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
Не на всю страну. На крайний восток. Такова была ситуация, например, в России по состоянию на 1904 год.
А у вас с указанной стороны потенциальный противник. И с той стороны дублирующие линии связи должны быть. та же конная эстафета, которая обойдёт повреждённый участок. Иначе хана вашему государству давным давно при таком раздолбайстве. Так что не проходит оправдание. В той же России - было.


Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
Посол должен был сообщить читателю, следовательно, ему нужно было узнать как можно раньше.
Ворт в этом то и проблема. Когда вы как автор заставляете героев делать нелогичные, неестественные ни им ни рассказу поступки. И образ сразу распадается, из окна в жизнь становится любительской постановкой. У Лидии Чуковской хорошо на эту тему сказано.
Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
Цепи появились с появлением пулеметов. У паладинов пулеметов не было. Но это же еще разобраться надо, кто противостоит.
Я и говорю: по заветам Мао. Авангард покрошили, и мы живой волной раз за разом. А артиллерию подождать там, использовать огневой вал, огневое прикрытие своими пулемётами... узкоглазые, да?))) Да хоть стальных листов на автомобиль наклепать за пару часов и пулемёт сверху поставить.

Это у вас не оборона Порт-Артура. где за господствующую высоту идёт сражение. Это поле с подавляющим преобладанием одной из сторон в огневых средствах: а ваши паладины даже окопов судя по всему не отрыли.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.10.2013, 10:37
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Loki_2008 Посмотреть сообщение
Это вы вместе с романом будете рассказывать. А тут рассказ, целостное законченное произведение. То есть в данном случае - незаконченное. Вот и стоит определиться, для чего текст нужен - фанатам или просто стороннему читателю.
Что-то не помню, чтобы я занимал у вас сто баксов.

Цитата:
И типажи, любящие "дерзость" - это низовое пушечное мясо для разовых акций. Профи - это стальной взгляд и ледяное сердце. И никак иначе.
Сэр, вы профи?

Цитата:
Так что не проходит оправдание. В той же России - было.
Оправдание? Читатель, это мой мир. Не нравится, вас в нем никто не держит. Идите туда, где есть резервные телеграфные линии.

Цитата:
И образ сразу распадается, из окна в жизнь становится любительской постановкой. У Лидии Чуковской хорошо на эту тему сказано.
А что об этом говорит "Энциклопедия Юных Сурков"?

Цитата:
Я и говорю: по заветам Мао. Авангард покрошили, и мы живой волной раз за разом. А артиллерию подождать там, использовать огневой вал, огневое прикрытие своими пулемётами... узкоглазые, да?))) Да хоть стальных листов на автомобиль наклепать за пару часов и пулемёт сверху поставить.
Остальным петросянам передайте, чтобы за вами не занимали. Двух за конкурс вполне достаточно.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.10.2013, 12:04
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
jadiella, вы пишете для себя или для читателя?

Если выложили, особенно сюда - значит для читателя. И потому как читатель я высказываю удивление. Тем более что историей я вполне интересуюсь, особенно 20го века. И потому сравнение с РИ вижу притянутое за уши

Цитата:
Читатель, это мой мир. Не нравится, вас в нем никто не держит.
Обоснование слабое. Во первых вы меня сами приглашали. Во вторых обоснование "это мой мир" не подкреплённое внутренней логикой авторского текста признак неудачи, признак того, что рассказом автор читателю доказать не смог. Ведь если что-то не оговорено, то автоматически подразумевается нормальная логика наших реалий. У вас же часть персонажей ведёт себя по-авторски, а не сообразно своему внутреннему содержанию.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.10.2013, 12:15
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 980 [+/-]
Локи, я не вижу притянутой за уши истории. Параллели весьма реалистичны. Так что не нужно в угоду патриотизма думать, что у нас не могло быть одной телефонной линии. Я вам больше скажу, у нас до сих пор нет работающей военной связи. Когда Россия с Грузией воевала, координацию кажется через Турцию осуществляли, а вы про начало XX века.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.10.2013, 12:40
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Loki_2008, вы еще здесь? Я вас приглашал? Я вас даже не знаю.

Reistlin, дело даже не в этом. Критик на полном серьезе предлагает за два часа изобрести двигатели на жидком топливе, добыть нефть, построить нефтеперерабатывающий завод, выплавить и раскатать листы стали, изобрести автомобиль и переоборудовать его в танк. Это для того, чтобы раздавить двести паладинов.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.10.2013, 12:50
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 980 [+/-]
Джад, ты наверное в приёмной заявку оставлял. Вот и пришел, Локи )
Об остальном даже говорить не хочу. История шлюха доступная всем. Кто как хочет, так её и имеет. Можно найти десятки фактов, которые по-разному оценивают одни и те же события. Тут нужно ещё и логику исторического процесса развития задействовать. Действие условно японцев, как ьы нелогичными они не смотрелись, как раз -таки реальны. Они всегда так воевали. Жизнь солдата ничто по сравнению с целью, стоящей перед империей. В них по-прежнему живет что-то от самураев, которые смело шли с мечами на пули. Продолжать эту цепочку можно долго. Например ж/д. Взрыв моста был необходимостью, поскольку рельсовая дорога была единственным связующим звеном между уголками огромной страны. Обратите внимание на Штаты. Запад покорился лишь тогда, когда провели ж/д. Так что то что кажется нелогичным, вполне имеет под собой почву.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.10.2013, 12:52
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reistlin Посмотреть сообщение
Джад, ты наверное в приёмной заявку оставлял. Вот и пришел, Локи )
Предметно Саммеру.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.10.2013, 15:30
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reistlin Посмотреть сообщение
Локи, я не вижу притянутой за уши истории. Параллели весьма реалистичны. Так что не нужно в угоду патриотизма думать, что у нас не могло быть одной телефонной линии. Я вам больше скажу, у нас до сих пор нет работающей военной связи. Когда Россия с Грузией воевала, координацию кажется через Турцию осуществляли, а вы про начало XX века.
Я вообще-то немного о другом. Вы говорите о трактовке событий, я - о событиях.

Если не оговорено, что закон Ньютона в придуманном мире действует по особому, я считаю что выпущенный из рук кирпич падет на землю. Так и здесь: если не оговорено иного, то следую элементарной логике.

А она гласит ряд вещей. Во первых раз в рассказе действуют люди, сиреч Хомо Сапиенс, то и требования к профессиям должны совпадать с нашими реалиями. То есть в обычных условиях никто не будет карлика приглашать играть в баскетбол. Определённые профессии требуют определённого склада характера. Если ознакомится с соответсвующмим трудами, то известно, что порывистые личности в разведке и терроризме в смутное время добивались успехов - но на вершине всегда сидел очень рассудочный человек. Рисковая личность в силу природы неспособна к определённым действиям.

Теперь о телеграфных линиях. До них существовала система вестовых. куда она делась здесь? Почему армейские структуры, тяготеющие к многократному дублированию связи - а связь это основа любой армии - не сохранили систему вестовых? В 20м веке она действовала даже после 1й мировой. Почему оборванная линия не была восстановлена в кратчайшие сроки? Один ремонтник на всю страну? Ведь скорости вторжения явно далеко до блицкрига.

Если наступление возможно только через одно узкое место, почему там не стоят пара полков и линия укреплений? Объяснение "снабжать далеко" не прокатывает, военных такие мелочи не волнуют.

Почему наступающие солдаты ведут себя как куклы в игре? Где инстинкт самосохранения?

Это я к тому, что там где автор пишет о конкретном персонаже, всё достоверно, с увеличением масштаба событий начинает изо всех щелей лезть вата.

Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
Предметно Саммеру.
Тогда в личке надо писать. Если уж заявились громко и попросили критику - дальше не обижаться. Портрет Горлума вам на память))
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.10.2013, 18:26
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 980 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Loki_2008 Посмотреть сообщение
Теперь о телеграфных линиях. До них существовала система вестовых. куда она делась здесь? Почему армейские структуры, тяготеющие к многократному дублированию связи - а связь это основа любой армии - не сохранили систему вестовых? В 20м веке она действовала даже после 1й мировой. Почему оборванная линия не была восстановлена в кратчайшие сроки? Один ремонтник на всю страну? Ведь скорости вторжения явно далеко до блицкрига.

Если наступление возможно только через одно узкое место, почему там не стоят пара полков и линия укреплений? Объяснение "снабжать далеко" не прокатывает, военных такие мелочи не волнуют.

Почему наступающие солдаты ведут себя как куклы в игре? Где инстинкт самосохранения?

Это я к тому, что там где автор пишет о конкретном персонаже, всё достоверно, с увеличением масштаба событий начинает изо всех щелей лезть вата.
На первые два абзаца отвечу коротко. Что бы не говорил автор, но мир и империя один в один Российская Империя. А в России и не такой бывает. Вплоть до нынешнего времени. Например, вы говорите о дублировании связи. Вы правда считаете, что у нас такое есть? Вы крайне наивны. Вестовых явно отменили по причине ввода телеграфа, так что скорее всего не было уже никаких вестовых. У нас всегда так. Новое ввели, ещё не апробировали, а старое уже прикрыли. Можете говорить что угодно, но это факт.
Так же и про полки. Вы не в курсе, что большинство наших военноначальников за всю историю откровенно бездарны в военном деле. Войны мы чаще самоотверженностью солдат и горами трупов выигрываем, нежели удачными военными операциями. Ушаков, который этим "грешил", так и вовсе был не в фаворе. Как и Суворов, как и Кутузов. Не любят у нас умных командующих. Они бросают тень на бездарных фельдмаршалов. Вот и споят у нас насмерть на ключевых высотах и в узких перевалах горстки героев, а не вся мощь армии.
Вы говорите о реалиях и о истории. Вот она. Именно это история, а не тот красивый образ, который часто историки рисуют.
Впрочем, учитывайте, что автор берёт реалии, но не копирует события.
Так же помните о том, что герой должен быть интересен (я про замечание относительно нелогичности действий шпиона) и не обязан быть логичным. Так один британский агент с двумя нулями в принципе нелогичен, но менее популярным от этого не стал.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.10.2013, 20:26
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Loki_2008 Посмотреть сообщение
Рисковая личность в силу природы неспособна к определённым действиям.
Вы рассуждаете с позиции лавочника.

Цитата:
Теперь о телеграфных линиях. До них существовала система вестовых. куда она делась здесь?
Идите гуглите. Или просто идите. В любом случае, с вашим присутствием в теме надо что-то делать.

Цитата:
Объяснение "снабжать далеко" не прокатывает, военных такие мелочи не волнуют.
Вам, считающему, что в условном 19 веке у меня по рассказу должны ездить танки, никто ничего объяснять не собирается.

Цитата:
Почему наступающие солдаты ведут себя как куклы в игре? Где инстинкт самосохранения?
Боже, что вы несете.

Цитата:
Тогда в личке надо писать. Если уж заявились громко и попросили критику - дальше не обижаться.
Я забыл спросить вас, где и что мне писать. Не уверен, что в следующий раз вспомню. В общем, имейте в виду. Ваше мнение меня интересует ровно настолько, насколько Остапа Бендера интересует гарнитур генеральши Поповой.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 21:23


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.