Креатив 18: СУ-27 - Остаться в живых

[Inquisitor]

Ох, Святовит, Святовит!
Хорошо, что я не Рина Алискина, а то сейчас сказал бы тебе, как ты читал рассказ.
Иллария придет, с ней и разбирайся, я тут праздную.

А самая главная проблема в разном языке изложения. Начало выписано скрупулёзно и педантично. Словно аптекарь лекарство смешивал. А вторая часть бешенная, сумбурная, бесшабашная. Нет былых деталей и описаний, нет стройности слога. Есть яростное мужское действо.

Дак все просто - первую часть писала Иллария, вторую - я. Говорил ей, чтобы привела все в единое русло, но она отказалась. Сказала, ей и нужно было от меня яростное мужское действо. Ну, в хорошем смысле, ты понимаешь.
Как по мне, так часть Илларии легкая и воздушная, а на моей у читателя кровь из глаз идет. Я вообще до этого два года ничего не писал даже на заборе. А тут она мне поставила задачу за сутки выдать 3 000 знаков. Я выдал 9 000, но качество сам понимаешь. В таких условиях совершенно невозможно работать.

[Святовит]

Так вы уже раскрылись! Опять всё пропустил ))
Ты же знаешь, что я читаю рассказы. Вижу права не всегда то же, что видят остальные, иной раз и сам автор.. Но это отдельный разговор. Что увидел, и чего не увидел, рассказал. Вообще, мне ещё показалось, что в тексте был ещё кусок, которого не стало.
Что на писанины, то не ты один. На прошлый Креатив я выставлял старые работы. Так что тоже не писал уже около года. Но нам ли сетовать на судьбу. Раз вступили в турнир, значит играем на равных с остальными )
Яростное мужское действо у тебя получилось. Но куски очень несвязные вышли. Иллария будет спорить. Но у меня в восприятии части так и не смогли согласоваться. Тут уж беда моего восприятия.
Я бы добавил твои эпизоды вначале. Покажи поединок с петухом. Устрой деревенскую драку. Тогда станет ясно, почему герою плевать на деревенских. Растормошить нужно сонное царство начала. Но это только на мой взгляд )
Не, качество приемлемое. Подводки не было. Отсюда сумбур пошёл. Нужно было больше про банду Зубова расписать, на мой взгляд.

[Inquisitor]

Сообщение от Святовит

Но куски очень несвязные вышли. Иллария будет спорить. Но у меня в восприятии части так и не смогли согласоваться. Тут уж беда моего восприятия.

Я тоже так думаю, совпадение в восприятии наблюдаем. Согласный я. Но это решать Илларии. Ее рассказ. Я просто ей помог ей с тем, что она просила. Скажет, что нужно переделать, переделаю. Она внимательно читает отзывы, анализирует и делает себе пометки.

[Святовит]

Ну это да. Сам был на твоем месте. Правда не буду говорить кому помогал. Тогда я даже соавтором идти отказался.
Но радует, что наблюдаем, совпадение восприятия )
Кстати, меня всегда в соавторстве напрягал момент согласования стилей. Особенно учитывая, что часто это делал я, а ты в курсе, какой я эксперт ))

[Inquisitor]

Сообщение от Святовит

Особенно учитывая, что часто это делал я, а ты в курсе, какой я эксперт ))

Не, я тут сразу сказал Илларии: твой рассказ - тебе решать, мой номер шестнадцатый, говоришь - делаю.

[Святовит]

О том и говорю. Я так же поступал )

[Иллария]

Святовит, ну, мне не проблема любой стиль согласовать и выгладить. Причем в том числе и выровнять первую часть по второй. Но именно этот момент точно будет оставлен так. Ну, персонаж такой, не надо его по себе мерять. И подкладывать под другой типаж собственные стереотипы с мотивациями. Боится человек жизни, понимаешь? Упорно вьет себе норку, как премудрый пескарь. Возводит сортирчик, чтобы в нем отсидеться, пока другие решают какие-то проблемы. И цель - построить жизнь так, чтобы проблемы и оставались "отвлеченными".

Да, не буду спорить - это именно плохо прописано, поэтому сейчас нормальные growned-up читатели не понимают, а зачем все это громоздили? К чему все эти мелочные будни городского в новой для него деревенской среде? Почему действия как у Робинзона Крузо на необитаемом острове? Да потому, что по моему авторскому ощущению нет у него вообще никакой жизни, только копошение. Имитация!

А вот вторая половина рассказа - "и тогда ему настала жизнь". Стилистический перепад при первой части, каб она полностью соответствовала второй во всем остальном, давал бы нужное ощущение на чисто языковом уровне. Раз никто не "снимает", значит, надо просто подумать и еще раз переделать. Ну, когда я все переварю. Но на данном этапе "мародеры" представляются мне написанными здоровски, вот так как надо. Как бы там Джад не умывал руки, прикидываясь, что он - всего лишь скромный постановщик боев.

Аргус, я про антигероя чуть-чуть позже? А то сейчас, по-моему, не вполне поняла пост. Ну, или у меня внутренний протест:) Потому что нет, далеко не каждый "маленький человек" - антигерой. А вот Кешка - вполне, при том, что он ни разу ни "гаденыш", а вполне и хороший, и нормальный.

Заголовок, некстати, альтернативный был "Не хочу быть мародером!" Да, не хочет. Глубоко презирает и отрицает саму идею, что это - хоть как-то годная стратегия выживания, как бы не сложились обстоятельства. При этом - на одной чаше весов с Зубровом. Нет между ними никакой разницы, кроме вопроса, а кто получил в итоге по морде. Если от этого отрешиться - оба одинаковы. Крысы. Бегущие с тонущего корабля.

[Призрак пера]

Иллария, если мой отзыв уже прочли, у меня есть мнение - к чему громоздили. Другой вопрос в результате... А насчет антигероя - мы, видимо, в понимании, что это есть такое, не сходимся.

И кстати, насчет всякой общественной деятельности по возможному предотвращению... Тут я как раз во многом могу Кешу понять и согласиться.

[Иллария]

Сообщение от Призрак пера

Иллария, если мой отзыв уже прочла, у меня есть мнение - к чему громоздили. Другой вопрос в результате... А насчет антигероя - мы, видимо, в понимании, что это есть такое, не сходимся.

И кстати, насчет всякой общественной деятельности по возможному предотвращению... Тут я как раз во многом могу Кешу понять и согласиться.

Вот на этом месте мне некстати стало интересно, что ГлавГер понимает под "авторской искренностью в тексте"? В каких штуках чего именно она должна проявляться? Да ненавижу я людей, которые считают, что раз не могут ни на что глобально повлиять ("потушить пожар в горящем доме"), то и вообще ничего не надо. Только плыть по течению, в меру отпущенных способностей: или пригибая и пожирая по дороге себе подобных, если силы того же характера отпущено; или тихо, интеллигентно, незлобиво и прекраснодушно. Ну, раз загорелось, то хватай вещички и беги.

И это я сейчас не в качестве попыток как-то "оправдать" или "объяснить текст". Хотя они, возможно, в какой-то степени полезны, чтобы автор по написанному сам себе разложил, а о чем бормотал?

Так вот, ГлавГер, наверное, за искренность бы сошло, признайся я в тексте, что предъявленный типаж - не одобряю, прям-таки не выношу на физиологическом уровне, субъективно. Но при этом - совершенно не знаю, а как надо? Ну, а если не видишь "единственно верного пути", да и не очень-то представляешь, что сделал бы сам, не приведи господь... То тогда остается только не давать оценок? Просто показывать типаж и ситуацию "как есть", не клея ярлыков? Убрав как "субъективное" личную нетерпимость? Но на этом возникает вопрос, а кто антигерой и где авторская искренность?

ПП, но пост ГлавГера о том, что не видит в тексте моих глаз, рук и самой важной части тела, которой я работаю, щелкнул у меня именно после вашего поста. Это я не заговариваюсь:)

[Призрак пера]

ну тогда я и промолчу пока, раз вопрос не ко мне)

[Иллария]

Сообщение от Призрак пера

ну тогда я и промолчу пока, раз вопрос не ко мне)

Ваше мнение для меня воистину бесценно:) но в данном случае ага, давайте помолчим до ГлавГера. Ну, и я еще раз все подробно перечитаю. Потому что сейчас мне непонятно местами читательская реакция. Вот не поверите, кое-где кажется, что у людей такой жирный фильтр "конкурсный рассказ". И за ним текст как-то не читается, что ли? А просто пытается подогнаться под потенциальную позицию в топе?

Где бы взять непуганных читателей? Поглядеть, что снимается без привязки к конкурсу? А то уже начинает казаться, что надо взять, выкинуть... И написать новый, например, о том, как козу сослали в деревню за слухи, что козье молоко повышает мужскую потенцию:)))

[Святовит]

Сообщение от Иллария

Где бы взять непуганных читателей? Поглядеть, что снимается без привязки к конкурсу? А то уже начинает казаться, что надо взять, выкинуть... И написать новый, например, о том, как козу сослали в деревню за слухи, что козье молоко повышает мужскую потенцию:)))

Я не оцениваю тексты как конкурсные, или как не конкурсные. Я оцениваю просто как рассказ.

Сообщение от Иллария

Потому что сейчас мне непонятно местами читательская реакция.

Иллария, может дело в том, что ты реально накосячила, а теперь пытаешься подогнать это под авторскую задумку Реакция потому и идёт такой, что не читается то, что ты пыталась заложить в рассказ. Тут два варианта, либо оставить всё как есть, либо вспомнить твои же слова про черновик )

Сообщение от Иллария

Святовит, ну, мне не проблема любой стиль согласовать и выгладить. Причем в том числе и выровнять первую часть по второй. Но именно этот момент точно будет оставлен так. Ну, персонаж такой, не надо его по себе мерить. И подкладывать под другой типаж собственные стереотипы с мотивациями. Боится человек жизни, понимаешь? Упорно вьет себе норку, как премудрый пескарь. Возводит сортирчик, чтобы в нем отсидеться, пока другие решают какие-то проблемы. И цель - построить жизнь так, чтобы проблемы и оставались "отвлеченными".

И не собираюсь его по себе мерить. Я отлично понял, кого ты рисуешь. Я тебе не о том говорил. Ты сама используешь стереотипы, потому персонаж выходит шаблонный. Об этом я писал, повторяться не буду. Замечу ещё, что не жизни он боится, а людей. Ты сама об этом начала рассказ, повествуя об отце и прочем. Боится и презирает. Использует. Отсюда задатки подленького перснонажа. Но в том и беда, что недокручено всё. Поучилось ни рыба ни мясо. Ну живёт, ну вьёт гнёздышко, ну лажает в самый важный момент своей жизни. И что? Чем такой герой может быть интересен? Отсюда и отношение такое, что Зубов вызвал больший отклик. Он живой. У него есть цель. А у Кешки нет. Думает, что есть, но нет. Вот теперь подумай, что ты хотела показать этим рассказом? Описать типаж? Показать, что нельзя быть таким? Что-то ещё? Как сама поймёшь, осознаешь, как докручивать. А ты пока не поняла. И герой у тебя такой же. Понятия не имеет кто он и чего хочет. Сама же пишешь:

Сообщение от Иллария

Да, не буду спорить - это именно плохо прописано, поэтому сейчас нормальные growned-up читатели не понимают, а зачем все это громоздили? К чему все эти мелочные будни городского в новой для него деревенской среде? Почему действия как у Робинзона Крузо на необитаемом острове? Да потому, что по моему авторскому ощущению нет у него вообще никакой жизни, только копошение. Имитация!

Ну вот показала ты это копошение. Но зачем всё это? У Крузо цель была. Он хотел выжить и вернуться, кажется к семье. Потому и интересно читать о быте. Ты знаешь цель героя и тебе интересно следить за тем, как он к ней идёт. А у тебя нет у героя цели. Он никуда не идёт. Потому и не интересно за ним следить. Таки дела. Можешь дуться, можешь спорить, но противоречивость от этого никуда не денется. И реагировать все будут так, как сейчас.

Сообщение от Иллария

А вот вторая половина рассказа - "и тогда ему настала жизнь". Стилистический перепад при первой части, каб она полностью соответствовала второй во всем остальном, давал бы нужное ощущение на чисто языковом уровне. Раз никто не "снимает", значит, надо просто подумать и еще раз переделать. Ну, когда я все переварю. Но на данном этапе "мародеры" представляются мне написанными здоровски, вот так как надо. Как бы там Джад не умывал руки, прикидываясь, что он - всего лишь скромный постановщик боев.

Не, написано у Джада хорошо. Но дисбаланс получился. Ты видишь в этом авторский ход. Но мне этот ход не приглянулся. Хотя сам ход уачен. Вспомни произведения Азимова. Под двести листов вступление, а потом бег по прямой. Но там эта раскачка подготавливает к рывку в финале. А у тебя несвязные части. Прыжок без разбега получился.

Сообщение от Иллария

Заголовок, некстати, альтернативный был "Не хочу быть мародером!" Да, не хочет. Глубоко презирает и отрицает саму идею, что это - хоть как-то годная стратегия выживания, как бы не сложились обстоятельства. При этом - на одной чаше весов с Зубровом. Нет между ними никакой разницы, кроме вопроса, а кто получил в итоге по морде. Если от этого отрешиться - оба одинаковы. Крысы. Бегущие с тонущего корабля.

Не, мне кажется название не очень в твоём варианте. Но ты сама натолкнула меня не мысль. Может "Крысиная душа"? Или ещё лучше - "Крысиные души". Так покажешь схожесть Зубова и Кеши. Кстати, Вот на это и ориентируйся. Тебе как раз и нужно показать, что они одинаковые, хоть и реализуются по разному.
В общем смотри сама. Я что думаю тебе сказал. Правильно, неправильно, подходит, не подходит, уже думай. Ты автор, тебе и решать. Считаешь, что стоит так оставить, оставляй. Не исключено, что я правда не увидел то, что ты хотела заложить в текст. но попробуй и допустить, что и ты могла ошибиться. Всё же свои тексты мы всегда хуже видим, чем чужие. В любом случае, удачи )

[Главный Герой]

Сообщение от Иллария

Ваше мнение для меня воистину бесценно:) но в данном случае ага, давайте помолчим до ГлавГера. Ну, и я еще раз все подробно перечитаю. Потому что сейчас мне непонятно местами читательская реакция. Вот не поверите, кое-где кажется, что у людей такой жирный фильтр "конкурсный рассказ". И за ним текст как-то не читается, что ли? А просто пытается подогнаться под потенциальную позицию в топе?

Где бы взять непуганных читателей? Поглядеть, что снимается без привязки к конкурсу? А то уже начинает казаться, что надо взять, выкинуть... И написать новый, например, о том, как козу сослали в деревню за слухи, что козье молоко повышает мужскую потенцию:)))

А че ГлавГер? Я только свое субъективное впечатление озвучил. И да - у меня есть фильтр "конкурсный рассказ". Хоть в этом конкурсе я не участвую и мне не надо думать над топом, но "конкурсность", возможно, мерещится даже там, где ее нет. Но я об этом знаю и пытаюсь читать так, словно бы открыл книгу или журнал и читаю незнакомого автора. Удержит внимание, зацепит или после полстранички захочется закрыть?
И не потому что плохо написано или бессодержательно, а потому что не задевает чего-то внутри не заинтересовывает неожиданными разворотами идей и образов и т.п.
Вот, кстати, в Вербатум Трансгрессиум (приблизительно) были эти свежие развороты. С библиотекой, например. Зря я тогда ругался.
А в этом рассказе - да, Кешка, да, носитель идеологии "моя хата с краю", вроде все правильно ты делаешь для того чтобы его вылепить: и упрямство в нем есть и упертость, и некая принципиальность (хочет даже селян отучить от алкоголя), но и эгоизм и самолюбование тоже видны, прошлое с папой-мамой присутствует - все есть для живого, неоднозначного, пусть и отрицательного, неприятного персонажа но почему-то отдает лубком вся эта часть с ним. Чем-то от сериалов наших телевизионщиков про горожан, переехавших в деревню. И детализация проблем с тапинамбуром не спасает. А, может, и наоборот. А вот во второй части лубочности нет.
Иллария, а ты не читала у Кортасара рассказ "Татаварь"? К вопросу о цепляет - не цепляет. Вот уверен, что, если б встретил на конкурсе анонимно выложенным, то все равно бы понял всю крутизну. Условности еще больше, чем в рассказах Майка, проработки мира вообще никакой, персонажей никто и не пытается подробно "раскрыть" или "вылепить", но они сами как нужно раскрываются. В общем, если найдешь время, прочти, пожалуйста. Там мне видится легкая перекличка с этим рассказом.
И еще раз -это все мое личное, очень субъективное мнение.

[Иллария]

Да уж, ГлавГер, не слишком удачный вы дали мне совет:) конкретный рассказ я не помню. Стала искать, где бы читануть рассказ, не нашла. Не скажете, из какого он сборника?

Зато перечитала "Захваченный дом" (Святовит, он очень короткий! Буду признательна, если ты сочтешь возможным его прочитать! И отрецензировать для меня:) можно - в сравнении с этим рассказом:))) Но теперь в возмущении. Во-первых, чем я хуже Кортасара?! Почему ему можно, а мне нет?! Только потому, что я не аргентинка? Так у меня зато соавтор есть! Во-вторых, у меня чувство полной потери координат. Я больше вообще не понимаю, что здесь происходит, кто все эти люди, о чем и зачем мы разговариваем...

[Inquisitor]

Сообщение от Иллария

Я больше вообще не понимаю, что здесь происходит, кто все эти люди, о чем и зачем мы разговариваем...

Эти люди тебя напрягают? Выставить их за дверь?

[Иллария]

Сообщение от Inquisitor

Эти люди тебя напрягают? Выставить их за дверь?

Не, эти люди меня радуют: внимание же! И еще ласка! В том числе и мужская! Меня напрягают "поплывшие координаты":) я запуталась, и даже задумалась, не изобразить ли прям сейчас из этого экшен с боевичком? Ну, и сценами откровенного характера, как минимум в виде жесткого петтинга, а то и покруче, ради "перебивок" действия?

[Inquisitor]

Сообщение от Иллария

и даже задумалась, не изобразить ли прям сейчас из этого экшен с боевичком?

Нет. Это будет слабый боевичок. Если улучшать, то твою психологическую линию с Кешкой.

Ну, и сценами откровенного характера, как минимум в виде жесткого петтинга, а то и покруче, ради "перебивок" действия?

Секс? Ну, в принципе... Но я этого писать не буду. Давай сама.