Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино > Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 29.09.2006, 02:19
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 361 [+/-]
Экранизация: должна ли она соответствовать книге?

Давно хотел обсудить этот вопрос.
Так как-же должна ваглядеть идеальная экранизация?
Могут ли сценаристы и режиссёры, изменять детали повествования, что-бы фильм смотрелся динамичнее и интересней, но при этом отличался от книги? Или должны точно, без малейших отклонений следовать сюжету первоисточника, превращая фильм, в живую иллюстрацию?


Дополнение от Filwritera




“Добросовестная экранизация - это искажение”
(”Трэвеллинг и сексапильность” Карло Рима).

«По Ораншу и Босту, лакмусовой бумажкой при адаптации служит так называемая эквивалентность. Согласно этому принципу, в экранизируемом романе есть эпизоды, пригодные к съемкам, а есть непригодные, и, вместо того чтобы непригодные просто опустить (как и делалось до недавнего времени), необходимо придумать эквивалентные им, то есть такие, какие мог бы написать автор романа, пиши он для кино. “Выдумать, не исказив”, - вот девиз Оранша и Боста, который они повторяют, забывая, что для искажения довольно и обычной купюры. Система Оранша и Боста, сами ее принципы оказались столь привлекательными, что никому и в голову не пришло проверить их на практике. Это-то я теперь и намерен предпринять…» Франсуа Трюффо. «Об одной тенденции во французском кино», 1954 год.

Сейчас популярен вопрос об экранизациях. Часто можно услышать сетования, что сами уже ничего придумать не могут и начинают переделывать классику, переносить на экраны хорошие произведения или, как в случае со многими бестселлерами, просто популярные. Это «уже» растягивается от самого появления кинематографа до его заката (который наступит рано или поздно). Экранизации Ремарка («На западном фронте без перемен») и Хемингуэя («По ком звонит колокол», «Старик и море») появились в 30-40 годы, Уэллса и Верна перенесли на экран в первые годы двадцатого столетия. Были ли десятиминутные фильмы точной копией многостраничной книги? Вряд ли. Имеет ли это значение для истории кино и для того вклада, который данные картины внесли? Абсолютно никакого.

Сейчас ситуация принимает иные обороты. С появлением комиксов стала новая проблема: если книги не имеют визуального решения и авторы фильма сами придумывают видеоряд с некоторой оглядкой на упоминание образов и деталей в тексте, то в графических новеллах все прописано, прорисовано и готово к восприятию глазами зрителя. Задача фильма состоит в том, чтобы эти картинки начали бегать, стрелять, любить, умирать и так далее. Но мало кто из режиссеров и продюсеров с этим согласится. Как в свое время с этим не согласились и авторы экранизаций книг.

Нужны ли дословные экранизации? Нет. Любая экранизация проиграет книге, которую она переснимает, а тем более тем образам, которые зритель рисует у себя в мыслях при чтении. Чтобы не ходить в аутсайдерах, кино сразу придумало несколько ходов по предотвращению подобной несправедливости: а) кинонизировать оригинал (то, о чем писали Оранш и Бост: одни сцены, которые хороши в книге, на экране смотрятся хорошо, а другие для формата не подходят совершенно); б) видоизменять сюжет, делать продукт «по мотивам»; в) Следовать своему визуальному стилю («Хоббит» Дель Торо не имел бы ничего общего в визуальном плане с иллюстрациями к советскому изданию книги).

Известны попытки пересъемки близко к тексту. В частности, «Степной волк», экранизирующий одноименный роман Германа Гессе, за счет своего поверхностного ознакомления с текстом, выглядит смешно и жалко, как плохо отсканированная рукопись Шекспира, прочитанная заикающимся подслеповатым человеком. Но близость к тексту поразительная.

Снятый совсем «по мотивам» фильм «Сталкер» является отличной экранизацией, учитывая то, что Тарковский вместе со Стругацкими переиначил практически все, что было в книге. Сохраняется определенная атмосфера, порядком отличающаяся от книжной, но имеющая с ней точки соприкосновения.

Какие же должны быть экранизации? Разные. «Собачье сердце» и «Сталкер», а не «Тарас Бульба» и «Дориан Грей».

P.S. В своей статье Трюффо выражает сомнение, существуют ли эпизоды в книге, непригодные к съемкам. И приводит в качестве дословной экранизации – «Дневник сельского священника». Нечто подобное, думается, стоило ожидать от «Степного волка». Но Роббер Брессон один на миллион.
Трюффо указывает, что чаще всего эпизоды-заменители от лукавого и являются признаком банальности адаптатора. То есть, думается, стоит либо экранизировать очень близко к тексту, либо делать совсем вольную картину.

Скрытый текст - Степной волк:


Скрытый текст - Заводной апельсин:



Скрытый текст - Собачье сердце:



Ваше мнение...
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир

Последний раз редактировалось Refisul; 13.06.2010 в 21:09.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 28.10.2007, 14:28
Аватар для Нэффи
Україночка
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 2,828
Репутация: 990 [+/-]
"Бойцовский клуб"- что фильм что книга меня просто размазали по стенке)))). "Крестный отец". "Властелин колец"- помниться как я раньше плевалась и доказывала что фильм снят плохо, но теперь мне очень нравиться, особенно режесерская версия.
"Гарри Поттер" Первые три)
"Оно" - ноу коментс
Вот сейчас грызу коврыжки и надеюсь что "The Golden Compass " и "I Am Legend" оправдают надежды))))
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 28.10.2007, 16:07
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,382
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Цитата:
Сообщение от Kaeldana Посмотреть сообщение
Зеленая миля согласна. ВК тоже очень и очень неплох...только где бы достать режиссерскую версию..)))
Каля, достань! Режисерская версия ВК реально круче, в ней очень много дополнительных сцен и она максимально приближена к книге. Если в "Братстве кольца" изменений почти никаких, то в "Двух башнях" и "Возвращении короля" просто масса очень красивых, интересных моментов в кинотеатры не попавших.
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 28.10.2007, 16:26
Аватар для Kaeldana
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 2,608
Репутация: 104 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Kaeldana
Да, знаю, слышала))) меня интересует момент в "Возвращении короля" где из Мордора высылается посланник... ах да, еще мне Гарри потер 1 нравится. остальные - не очень по книгам, ИМХО...
__________________

Добро пожаловать! Я польщёна, что на эту ночь мы можем отложить
глупую вражду Джихада, чтобы вы могли войти… м? Вы вздрогнули?
А, этот звук! Пустяки! Вам не стоит об этом тревожиться, милый гость!
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 30.10.2007, 20:37
Аватар для Дымка
©Hope Reeves
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 3,819
Репутация: 1726 [+/-]
Ну да ВК хорошо экранезирована.но в первой части нет Тома Бамбадила. Зеленая миля да.прям книга и кино идут в ровень. Ловец снов мне кажется даже лутше книги,как и звездная пыль.
__________________
Каждый день ты открываешь коробку. И только от тебя зависит, будет это подарок или гроб...

Среди немыслимых побед цивилизации мы одиноки,
как карась в канализации.



Ответить с цитированием
  #65  
Старый 03.11.2007, 19:47
Аватар для Venefica
Бывшая Аданедел Карнил
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 427
Репутация: 47 [+/-]
Гладиатор и Храброе сердце для меня высший шик.

И ВК безспорно)))
__________________
Другим прощай все, себе - ничего...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 03.11.2007, 20:17
Аватар для Airen
Мастер слова
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 1,866
Репутация: 321 [+/-]
Сайлент Хилл замечательно передает атмосферу оригинала!
Энранизация Джеймса Бонда - одна из лучших вещей.
__________________
But it all comes back to me in the end

IT"S ME AGAIN
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 23.01.2008, 10:26
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
"Смертельная битва" на мой взгляд идеальная экранизация. Из файтинга сделать приличный фильм...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 23.01.2008, 10:54
Аватар для Мефисто
Мастер слова
 
Регистрация: 02.04.2006
Сообщений: 1,195
Репутация: 22 [+/-]
Resident Evil, имхо, лучше уже не зделать!!!
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 23.01.2008, 10:57
Аватар для Эльф Айвен
Ветеран
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 593
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaeldana Посмотреть сообщение
Да, знаю, слышала))) меня интересует момент в "Возвращении короля" где из Мордора высылается посланник... ах да, еще мне Гарри потер 1 нравится. остальные - не очень по книгам, ИМХО...
Я помню свято верил что момент с устами Саурона есть и в обычной версии(ибо реально крутой момент)даже поспорил с кем-то...потом был крайне удивлен.
В экранизации ВК есть достаточно спорных моментов(ну разве что вторая часть во всех основных моментах следовала книга полностью) в первой-не было Бомбандила и сопутствующих,которые в книге весьма создавали атмосферу. А в Возвращении Короля-1 ради зрелищности зачем-то приташили воинство мертвых под стены Минас-Тирита(эээ по смыслу это была битва свободных народов.На кораблях были освобожденные рабы и стражи Леббенина) ну и вырезали мой любимый момент-разборки в Шире.
Ну я конечно понимаю,что тогда фильм еще затянулсяб и стоил подороже...но всетаки..вобщем всем не угодишь.В целом вышло здорово.Особо понравился Рохан.А главное- атмосфера пристутствовала.Ну и основной смысл тоже-это по-моему главное для хорошей экранизации.
__________________
...любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу...

...soon will be a day of judgment...

...all you need, is love...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 23.01.2008, 17:11
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от XEN Посмотреть сообщение
Resident Evil, имхо, лучше уже не зделать!!!
это еще рано утверждать
посмотрим, что япошки сделают
Цитата:
Сообщение от Эльф Айвен Посмотреть сообщение
ну разве что вторая часть во всех основных моментах следовала книга полностью
А непонятно зачем добавленые эпизоды с якобы смертью Арагорна?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 23.01.2008, 18:33
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
ИМХО, отлично сделан "Бойцовский клуб" Финчера. Отлично дополняет и развивает книгу Паланика.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 23.01.2008, 19:02
Аватар для Мефисто
Мастер слова
 
Регистрация: 02.04.2006
Сообщений: 1,195
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
это еще рано утверждать
посмотрим, что япошки сделают
Не понял?? Япошки переснимают Обитель, по своему???
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 23.01.2008, 19:24
Аватар для Софи
Ветеран
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 953
Репутация: 247 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Софи
Конечно, Властелин вне конкуренции.
Но хочу отметить Золотой компас. Красивые города, алитиометр, Йорек. Подбор актеров замечательный. И в сюжете ни какой лишней отсебятины.
__________________
Не надевайте на меня смирительную рубашку. Она мешает мне думать.

Некроз мозга, апоптоз души.

Болен - мертв - забыт.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 23.01.2008, 22:59
Аватар для виктор999
Историческая личность
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 2,116
Репутация: 316 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для виктор999
Властелин Колец - это лучшая экранизация.

Если говорить о передачи ощущения книги , то я также выделю Хозяина морей, хотя там и изменили некоторое детали и перемешали несколько книг: 1 и 10, а также вражеский корабль в книге Американский, а в кино французский....
__________________
для полного счастья всегда чего-то не хватает:то табуретки, то мыла, то веревки....
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 23.01.2008, 23:05
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от XEN Посмотреть сообщение
Не понял?? Япошки переснимают Обитель, по своему???
Ага) Полнометражный анимационный фильм
Тизер можно скачать
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 23.01.2008, 23:07
Аватар для Эльф Айвен
Ветеран
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 593
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
А непонятно зачем добавленые эпизоды с якобы смертью Арагорна?
А...Ну да...но это лирическое отступление дабы раскрыть всю полноту чувств между Арагорном и Арвен.Во как.Небольшое,но все-таки отступление!
__________________
...любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу...

...soon will be a day of judgment...

...all you need, is love...
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 23.01.2008, 23:12
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эльф Айвен Посмотреть сообщение
А...Ну да...но это лирическое отступление дабы раскрыть всю полноту чувств между Арагорном и Арвен.Во как.Небольшое,но все-таки отступление!
Это-то понятно... а для незнакомых с книгой еще и неожиданный момент
Но... прям какой-то мыльный сериал, блин
Хотя подобные отступы от первоисточника дают простор для авторской фантазии... и лучше смотрятся, чем нарезка основных моментов книги плохо подогнанных друг другу...
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 23.01.2008, 23:19
Аватар для Эльф Айвен
Ветеран
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 593
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Это-то понятно... а для незнакомых с книгой еще и неожиданный момент
Но... прям какой-то мыльный сериал, блин
Хотя подобные отступы от первоисточника дают простор для авторской фантазии... и лучше смотрятся, чем нарезка основных моментов книги плохо подогнанных друг другу...
По-моему в этом и состоит искусство экранизации.Хотя если вырезать вышеуказанный момент,то ничего страшного и не случилосьб.
Кстати насчет м\о.Если уж начал Джексон гнуть любовные линии,то про Фарамира и Эовин почему-то ничего не сказали(помню только один кадр на 2 сек когда они друг на друга смотрят блестящими глазами)
__________________
...любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу...

...soon will be a day of judgment...

...all you need, is love...
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 24.01.2008, 13:21
Аватар для Prince ProSpeRo
Ветеран
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 521
Репутация: 77 [+/-]
Для меня, лучшая экронизация - это "Дети капитана Гранта"

Ну, а если копать недавнишние, то, наверное... блин... ну, пусть будет Мгла
(ещё б упамянул все фильмы о ВК)
__________________
Э-э-э, Карнет, еще сыграй!

БлоГ's
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.01.2008, 19:48
Аватар для Антон
Местный
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 128
Репутация: 4 [+/-]
из хороших экранизаций вспоминается "автостопом по галактике", правда кажеться этот фильм нравиться единственному человеку - мне. А про как лучше экранизировать - это уже зависит о книги и от режисёра
__________________
Авантюрист и пройдоха.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Угадай КТО ЧТО и ГДЕ? milanika Архивы конкурсов 246 30.08.2012 09:47
КиноИтоги 2009 <Ghost> Кино 29 03.01.2011 04:26


Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.