Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #321  
Старый 23.10.2011, 00:25
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,982
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
ПРофессорские эльфы тоже разные
Нолдор, особенно феаноринги, это те еще психи... пафосные высокомерные. Но синдар были намного лучше. А к галадрим вообще никаких претензий.
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 23.10.2011, 00:34
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
Wendy Wicca, в итоге заварили кашу. Устроили резню меж собой. И свалили...
Милые эльфы...
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 23.10.2011, 00:37
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
ПРофессорские эльфы тоже разные
Нолдор, особенно феаноринги, это те еще психи... пафосные высокомерные. Но синдар были намного лучше. А к галадрим вообще никаких претензий.
Вот-вот! Вся эта благородная компания людям сто очков вперёд даст. Чего стоит одна Резня. Детишек тоже, кстати, не жалели.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 23.10.2011, 00:50
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
Ну а чем лучше ситуация при Арамане, когда Феанор бросил Финголфина погибать... Милые эльфы... сколько потом в пути погибло. А ведь шли-то за Мелькором... Вместе...
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 23.10.2011, 00:54
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Ну а чем лучше ситуация при Арамане, когда Феанор бросил Финголфина погибать... Милые эльфы... сколько потом в пути погибло. А ведь шли-то за Мелькором... Вместе...
Зато очень гламурно. И чисто по-человечески.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 23.10.2011, 01:05
матершинник и грубиян
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 547
Репутация: 62 [+/-]
Я не пойму, друзья, предмета спора. Если автору для сюжета достаточно классического набора персонажей, что ж, пусть пользует эльфов. Читателя же устраивает? Нет? Ну мало ли авторов. Да и существ не меньше. Других. Гремлины, гномы, баньши, персонажи кельтского, индуистского культов, вуду да хоть духи эвенков. В чем проблема-то? Суть дискуссии утерял. Если я пишу про войну немцев с французами, на хрена мне описывать итало-эфиопскую войну или охоту на чупакабру в Мексике? Что конкретно не так с эльфами? Внутренний мир похож? Так ить гуманоиды да и из европейского эпоса. Шумерские мардуки всякие может и другие. Сам-то я не читаю фэнтэзи, но читал раньше и эльфов не люблю. И что? Читал без эльфов. Того же Венса.
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 23.10.2011, 01:28
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
sir-ris, а чем вся катавасия закончилась? Резней в лагере Эонвэ? Ну и что с Сильмариллами стало? Маэдрос в лаву прыгнул, а Маглор в море выбросил... Я когда первый раз прочел- ржал как безумный. Такую бучу затеять и закончить пшиком. Светлые эльфы... Расхлебывать в основном людям досталось.. Ах да и хоббитам...
UGI, да тут речь идет о том являются ли штампом образ эльфов. Васекс утверждает, что эльфы плоски как картонка, и только люди объемны. Значит эльфы в фентези чуть ли не излишество. надо писать фентези только с людьми. Как-то так. Я и sir-ris спорим по этому поводу. Говорим, что все зависит от автора, и есть не менее интересные, чем люди, персонажи-эльфы. Ну и другие там всякие))) Ну и как положено разговор виляет в разные стороны...))
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 23.10.2011, 01:38
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от UGI Посмотреть сообщение
даже тщательно прописанный внутренний мир эльфа (абстрактно) будет непонятен, а зачастую неприятен, как для писателя, так и для читателя
Совсем не обязательно. Все зависит от того, что именно автор вкладывает в эльфов. Какую задачу он решает через введение подобных народов с некоторыми гипертрофированными чертами. Про похожесть Корума на человека говорить не буду - давно читал. Но одни из основных движущих мотивов, кажется, были месть и честь, что не так уж и далеко от человеческого.
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Милые эльфы...
А кто говорил, что они - дивное гламурье?
Цитата:
Сообщение от sir-ris Посмотреть сообщение
Зато очень гламурно.
Что "гламурного"?
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Расхлебывать в основном людям досталось.. Ах да и хоббитам...
Это что там люди вместе с хоббитами за эльфами подчищали?
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
надо писать фентези только с людьми.
Или с совершенно новыми видами.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 23.10.2011, 01:47
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
Aster, Дык штамп же по Васексу. Милый и с луком, остроухий песни поет... Правда плоский у него типаж...
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 23.10.2011, 10:02
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,708
Репутация: 1045 [+/-]
я, конечно, извиняюсь, что в дискуссию вмешиваюсь, но ИМХО богатство нутреннего мира персонажа (эльфа в частности) зависит:
а) от мастерства писателя,
б) роли персонажа в повествовании
а уж его (персонажа) расовая принадлежность - дело десятое
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #331  
Старый 23.10.2011, 12:56
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Что "гламурного"?
Вот именно, что ничего! Я вообще не люблю это слово, ибо за ним каждый может подразумевать, что угодно. В данной дискуссии это, видимо, розовый сироп или розовые сопли, кому как нравится. Лично мне гламурные эльфы такого вида встречались только в виде фанфиков и "школьных сочинений" вроде плача по Леголасу. Возможно, мне просто везло с авторами.

Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
...а чем вся катавасия закончилась? Резней в лагере Эонвэ? Ну и что с Сильмариллами стало? Маэдрос в лаву прыгнул, а Маглор в море выбросил... Я когда первый раз прочел- ржал как безумный. Такую бучу затеять и закончить пшиком. Светлые эльфы... Расхлебывать в основном людям досталось.. Ах да и хоббитам...
Наверное, поэтому Илуватар и создал людей. Очень они замечательные!))

Vasex, теперь ты меня окончательно убедил, что эльфы лучше))) Прости, если нечаянно чем-то задела.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 23.10.2011 в 13:37.
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 23.10.2011, 13:07
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Но как раз Толкиен подошел к "инаковости" эльфийской и вообще бессмертных рас психике гораздо ближе, чем кто либо другой. Если жизнь неограничена, то она имеет смысл только при существовании действительно великой цели. Для человека вряд ли возможно создать полностью новую реальность за свою жизнь. Для эльфа - какие проблемы.
Действия того же Саурона, которые для человека кажутся целями маньяка, в таком ракурсе совершенно естественны. Жить тысячи лет и не пытаться перелепить окружающий мир под свое его видение - скучно.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 23.10.2011, 13:10
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Действия того же Саурона, которые для человека кажутся целями маньяка, в таком ракурсе совершенно естественны. Жить тысячи лет и не пытаться перелепить окружающий мир под свое его видение - скучно.
Точно! Бесконечно долго живущий может позволить себе швырнуть сильмарилл в море. Ему хватит времени создать новый, придумать, как достать старый или, на худой конец, попробовать поставить мир с ног на голову.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 23.10.2011, 13:35
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
sir-ris, есть такой не сильно может известный автор Алекс Кош. В серии про Огненых мальчиков шикарные образы вампиров долгожителей... Со скуки тысячелетний вампир ... Кельмиир кажется или Вельхиор... весьма колоритны с точки зрения долгожительства))) Все что их интересует, по- большому, новые знания и развлечься... За такой период жизни все надоест и наскучит...
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 23.10.2011, 13:42
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
седой, вот именно это меня и интересует! Что могут придумать подобные расы, чтобы себя развлечь? Апокалипсис в отдельно взятой Вселенной? Роль вселенского Правосудия? Межклановые войны, ответный ход в которых может занять века?
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 23.10.2011, 13:52
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
sir-ris, вампир шлялся между мирами.
Апокалипсис в отдельно взятой Вселенной? Зачем? Что даст, посмотреть на мучения смертных? Мелко уже, если не садист...
Роль вселенского Правосудия? Утомительно...
Межклановые войны, ответный ход в которых может занять века? Ждать долго, даже по меркам долгожителя... Если только в виде перспективы...
Скорее приключения, развлечения... Все ведь надоест. Захочется свежих ощущений... Тем более опыт будет огромный и может заинтересовать только непросчитывыемая игра... На гране смерти... Иначе смысл играть, если результат известен... Я так вот думаю..
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 23.10.2011, 13:59
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
sir-ris, собсно, даже среди людей есть такие, которым завоевать полмира - что за пивом в ларек сходить. Только в человеческом обществе это исключение. Большинство людей думает, как бы заработать на хорошую старость, когда работать уже не сможешь, как бы жениться/выйти замуж, пока с тобой еще могут на это пойти не по расчету, как бы нарожать детей, пока эрекция не пропала/месячные не кончились. У бессмертных таких проблем нет. Они не стареют и не теряют способности к размножению. Мыслить в масштабах целого мира для них - правило.
Развлечения бессмертных интересуют? Тема раскрыта у Перумова в цикле про Упорядоченное. Как там маги лепили Джибулистан. Как Ракот устроил войну миров. Как Игнациус высказал мнение, что богов надо поменять. Как Мерлин и Сигрлинн интрижкги крутили. Как новое поколение магов создало Орду и Защитников. Как Хедин замутил целую систему остановки Неназываемого. Как Вейде всю жизнь готовилась к исходу из Эвиала. Как дуоты мстили людям вот именно что с ответным ходом на века.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 23.10.2011, 14:02
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
sir-ris, вампир шлялся между мирами.
Апокалипсис в отдельно взятой Вселенной? Зачем? Что даст, посмотреть на мучения смертных? Мелко уже, если не садист...
Мучения? Садист? Нет, думаю, за столько веков жизни он оценивает подобное уже иначе. Скорее, эксперимент.
Цитата:
Роль вселенского Правосудия? Утомительно...
Почему? Я не об уничтожении миров. Я о способе реально помахать клинками с реальным противником. Игра - кто быстрее найдёт осуждённого преступника. Охотник - дичь. Не так, как Хищник, а один на один, с достойным противником? Заодно и приговор привести в исполнение.
Цитата:
Межклановые войны, ответный ход в которых может занять века? Ждать долго, даже по меркам долгожителя... Если только в виде перспективы...
Не скучно. Затянувшаяся партия. Упреждающий удар. Ловушки. Планы внутри планов. Можно по желанию сменить темп игры. Награда? Чувство глубокого удовлетворения)))
Цитата:
Скорее приключения, развлечения... Все ведь надоест. Захочется свежих ощущений... Тем более опыт будет огромный и может заинтересовать только непросчитывыемая игра... На гране смерти... Иначе смысл играть, если результат известен... Я так вот думаю..
Я тоже так думаю. Игра со смертью. Или просто работа. Или два в одном.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
sir-ris... Большинство людей думает, как бы заработать на хорошую старость... У бессмертных таких проблем нет. Они не стареют и не теряют способности к размножению. Мыслить в масштабах целого мира для них - правило.
Именно. Этим они мне и интересны.
Цитата:
Развлечения бессмертных интересуют? Тема раскрыта у Перумова в цикле про Упорядоченное.
Нет. Не развлечения. Проблемы бессмертных, растянутые на века. Взаимоотношения, передача власти. Бесконечный поиск - чего угодно: знаний, равновесия, совершенства. Бессмертие не как награда, а как работа, что ли... Как жить с этим, наконец! Сложно пояснить)
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 23.10.2011 в 14:25.
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 23.10.2011, 14:59
Аватар для Volkov. Alex
Ветеран
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 536
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
есть такой не сильно может известный автор Алекс Кош.Со скуки тысячелетний вампир ... Кельмиир кажется или Вельхиор... весьма колоритны с точки зрения долгожительства))) Все что их интересует, по- большому, новые знания и развлечься
Кстати, там же рассматривается такой защитный механизм от бремени бессмертия как инфантильность. В которой, если я не ошибаюсь, кто-то в этой теме обвинял эльфов.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 23.10.2011, 16:22
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Кстати, там же рассматривается такой защитный механизм от бремени бессмертия как инфантильность. В которой, если я не ошибаюсь, кто-то в этой теме обвинял эльфов.
Не в инфантильности - в картонности) А механизм, действительно, хорош! Никаких угрызений совести. "Мы же хотели сделать вам красиво" - в оправдание. И обещание:"в следующий раз у нас получится лучше".
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий, Монстры, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.