Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 09.05.2019, 09:53
Ветеран
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 674
Репутация: 38 [+/-]
Стремительный рассказ. Всё в нём стремительно: полёты, гонки, скорости… Действие напоминает компьютерную игру, в которой нужно было выбрать корабль и, перелетая с планеты на планету, участвовать в межпланетных гонках. Аж дух захватывает. Здесь автор подробно описал детали гонок и состояние героя, который умудряется даже в болиде засыпать на короткое время. Вообще странно, как, при таком обилии катастроф на гонках, герой смог двадцать лет продержаться? Тут, что ни гонка – авария. То с камнем, то снаряд сдетонирует… Словом, формула – 1 отдыхает.
Линия с перехватчиком показана в виде обрывков воспоминаний. Никакие технологии не спасают от человеческого фактора. Да и электроника вещь, как оказалось, весьма ненадёжная. Частенько отказывает. Технологии растут, а ничего не меняется. В общем, всё складно, всё как в настоящем времени, но не покидает ощущение, что чего-то не хватает. Нет изюминки и нет законченности.
Странно как-то: девочка находит отца спустя двадцать лет, но действует тихо и говорит об этом только перед последним стартом. Этакий план вывести из строя основного конкурента? Хороша дочурка, мстительная. Кто, кстати, мать её? А герой сразу так и обмяк. Поверил, что-ли? А если это просто уловка? Тест ДНК девушка делала? Герой, как я понял, вёл довольно свободную жизнь и не заморачивался на длительных отношениях. Мало ли у него могло быть детей. С чего это он так разволновался?
В финале непонятно, удалось ли спастись девушке, или взрывная волна накрыла её?
И кто, собственно, выиграл гонку?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.05.2019, 01:49
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Антураж, спасибо.
Собственно, автор вдохновлялся именно формулой-1. Автор болельщик со стажем - помнит ещё Айртона Сенну.
Насчёт девочки - по авторской версии она не то, чтобы коварная... просто так вышло. В жизни тоже не всё бывает складно и логично. И да, гг верит - у гг просто нет времени проанализировать и начать сомневаться.
Насчёт результата гонки всё просто - её остановили и, очевидно, отменили. В итоге гг остался чемпионом мира.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.05.2019, 16:42
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,969
Репутация: 207 [+/-]
Космос Через тернии - к гонкам!

Приветствую автора и почтенную публику!

Сложные ощущения от рассказа. С одной стороны - определенно хорошо же написано, с другой стороны - как-то не особо затягивает (не считая пары моментов).
Попытаюсь понять, а почему же так:

1. Заметен сильный перевес в сторону темы гонок. Чувствуется, что автор любитель этого дела, но что делать мне читателю, если я не настолько влюблен в материал как автор? С одной сторону подкупает достоверность детальных описаний, процедур, ритуалов и на самой гонке и за кулисами шоу. Но когда нет влюбленности в саму гонку как таковую, тут мог бы быть смысл некий параллельный сквозной крючок (заговор, преступление, некая угроза или загадка и т.п.) - а его нет.

2. Мне так и не стало понятно: а за чем же именно гонится ГГ? Гонки ради гонок? В чем его драматическая ситуация, которая заставляет его заниматься тем, чем он занимается, и выбирать то, что он выбирает?
Возьмем для примера "Последний дюйм" Олдриджа. Там мужик средних лет продолжает летать на самолете и нырять с аквалангом просто потому, что это единственное, что он умеет делать хорошо - это фотографировать под водой и зарабатывать этим на жизнь себе и сыну. А тут у него ни сына ни дочки (ну по кр. мере он не знал о ней до конца).

3. Непонятки с дочкой. Дочка она ему или не дочка? Четкого ответа в рассказе нет. Четкой эмоциональной реакции ГГ тоже на это событие не дает - поверил, не поверил? Кто мать? Он мучился и сожалел что расстались? Или наоборот выдохнул, что "у такой козы и дочка будет такая же коза, нафиг надо". Поначалу я вообще думал, что они чуть ли не ровесники с Лисицкой и ГГ рассматривает ее как сексуальный объект. Потом вдруг оказалось, что разница в 20+ лет. Но если четко определенной эмоциональной связи с ней нет, то тогда "не стреляет" ни сцена с проституткой, ни сцена с аварией. Чего переживать-то? И переживать ли?

4. Непонятки с напарником. Примерно то же самое: в чем не сошлись? почему поссорились? так ли нужен ему этот напарник? Не ощущения накаих внятных отношений с ним. А если их нет, то ни ревность, ни подстава, ни удар по роже не производят такого эмоц.эффекта, как если бы это был старый друг или заклятый враг.

5. Поток сюжетных роялей. Почему-то меня все время чтения не покидало ощущение, что ГГ мчится как на гонке по заранее расставленным фишкам и ни на что не влияет. Просто из-за угла "вдруг" выскакивает что-то "новое" (а на самом деле заблаговременно спланированное автором). Не возникло ощущение, что все события сплетены в некий единый и обусловленный смысловой клубок. Скорее ощущение заготовки: а вот сейчас должна быть авария - вот вам авария, а вот сейчас должна быть секс.сцена - вот вам секс, а вот сейчас на гонке должно что-то случится - а вот оно и случается. Все как по нотам.

6. Про концовку уже много раз писали. Но лично меня напрягли не столько курсивы и чересполосица, а больше всего то, что по сути концовка ничего не объясняет! Все факты там уже засвечены ранее. А если автор и хотел сказать, что-то новое (или по новому связать уже известное), то вот это как раз и не читается. Просто клиповая нарезка уже знакомых кадров. Интересно, но не более того.

7. И наконец главное: А жертва где? Если ГГ стрелял в болид уже видя, что дочка выпрыгнула, то уже и жертвы никакой нет. Тем более что ГГ только узнал что это "дочка" и мы так и не поняли - поверил, не поверил и вообще какую эмоциональную оценку это у него вызвало?
А из всего остального на жертву тянет только добровольный выход из гонки, чтобы помочь спасти попавшего в аварию друга.

В итоге имеем: Крепкий "спокон" для любителей гонок, в котором все остальное (космос, дочки, напарники и проститутки с кошачьими ушками) кажется не более чем второстепенным фоном.
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.05.2019, 02:50
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Приветствую автора и почтенную публику!

Сложные ощущения от рассказа. С одной стороны - определенно хорошо же написано, с другой стороны - как-то не особо затягивает (не считая пары моментов).
Попытаюсь понять, а почему же так:

1. Заметен сильный перевес в сторону темы гонок. Чувствуется, что автор любитель этого дела, но что делать мне читателю, если я не настолько влюблен в материал как автор? С одной сторону подкупает достоверность детальных описаний, процедур, ритуалов и на самой гонке и за кулисами шоу. Но когда нет влюбленности в саму гонку как таковую, тут мог бы быть смысл некий параллельный сквозной крючок (заговор, преступление, некая угроза или загадка и т.п.) - а его нет.

2. Мне так и не стало понятно: а за чем же именно гонится ГГ? Гонки ради гонок? В чем его драматическая ситуация, которая заставляет его заниматься тем, чем он занимается, и выбирать то, что он выбирает?
Возьмем для примера "Последний дюйм" Олдриджа. Там мужик средних лет продолжает летать на самолете и нырять с аквалангом просто потому, что это единственное, что он умеет делать хорошо - это фотографировать под водой и зарабатывать этим на жизнь себе и сыну. А тут у него ни сына ни дочки (ну по кр. мере он не знал о ней до конца).

3. Непонятки с дочкой. Дочка она ему или не дочка? Четкого ответа в рассказе нет. Четкой эмоциональной реакции ГГ тоже на это событие не дает - поверил, не поверил? Кто мать? Он мучился и сожалел что расстались? Или наоборот выдохнул, что "у такой козы и дочка будет такая же коза, нафиг надо". Поначалу я вообще думал, что они чуть ли не ровесники с Лисицкой и ГГ рассматривает ее как сексуальный объект. Потом вдруг оказалось, что разница в 20+ лет. Но если четко определенной эмоциональной связи с ней нет, то тогда "не стреляет" ни сцена с проституткой, ни сцена с аварией. Чего переживать-то? И переживать ли?

4. Непонятки с напарником. Примерно то же самое: в чем не сошлись? почему поссорились? так ли нужен ему этот напарник? Не ощущения накаих внятных отношений с ним. А если их нет, то ни ревность, ни подстава, ни удар по роже не производят такого эмоц.эффекта, как если бы это был старый друг или заклятый враг.

5. Поток сюжетных роялей. Почему-то меня все время чтения не покидало ощущение, что ГГ мчится как на гонке по заранее расставленным фишкам и ни на что не влияет. Просто из-за угла "вдруг" выскакивает что-то "новое" (а на самом деле заблаговременно спланированное автором). Не возникло ощущение, что все события сплетены в некий единый и обусловленный смысловой клубок. Скорее ощущение заготовки: а вот сейчас должна быть авария - вот вам авария, а вот сейчас должна быть секс.сцена - вот вам секс, а вот сейчас на гонке должно что-то случится - а вот оно и случается. Все как по нотам.

6. Про концовку уже много раз писали. Но лично меня напрягли не столько курсивы и чересполосица, а больше всего то, что по сути концовка ничего не объясняет! Все факты там уже засвечены ранее. А если автор и хотел сказать, что-то новое (или по новому связать уже известное), то вот это как раз и не читается. Просто клиповая нарезка уже знакомых кадров. Интересно, но не более того.

7. И наконец главное: А жертва где? Если ГГ стрелял в болид уже видя, что дочка выпрыгнула, то уже и жертвы никакой нет. Тем более что ГГ только узнал что это "дочка" и мы так и не поняли - поверил, не поверил и вообще какую эмоциональную оценку это у него вызвало?
А из всего остального на жертву тянет только добровольный выход из гонки, чтобы помочь спасти попавшего в аварию друга.

В итоге имеем: Крепкий "спокон" для любителей гонок, в котором все остальное (космос, дочки, напарники и проститутки с кошачьими ушками) кажется не более чем второстепенным фоном.
Благодарю за мнение.

Вначале про спокон.
Вы так всё расписали, будто "спокон" - это что-то ниже плинтуса. Но, во-первых, соревнования тут в качестве фона, и не несут основной идейной нагрузки - спорта в рассказе ровно столько, сколько требуется для раскрытия героев.
Во-вторых, споконом можно назвать много чего - например, киберпанк с игрой в виртуальной реальности, в которой герои соревнуются, ищут пасхалки и т.п... По вашей логике выходит, что подобный киберпанк априори может понравиться только компьютерным игроманам - но ведь это не так!

Теперь про всё остальное.
Не люблю тыкать комментатора в фактические ошибки, но придётся:
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
И наконец главное: А жертва где? Если ГГ стрелял в болид уже видя, что дочка выпрыгнула, то уже и жертвы никакой нет.
Он выстрелил ДО того как, и в тексте это чётко прописано:
Цитата:
...
Ракета уходит к цели.
Неотрывно смотрю на силуэт болида, и вдруг замечаю, как от него отделилась человеческая фигура
...
Неужели тут могут быть какие-то разночтения?

Но даже не это главное, а вот что:
Цитата:
Видения из будущего, серые тени… Сознание скачет, и мне кажется, что прошло двадцать лет. Потом я открываю глаза и вижу стену капсулы с обрывками кабелей и воздуховодов
Тут уже могут быть разночтения, и вы очевидно не поняли этот момент. А именно...
Скрытый текст - ...:
Реальные события происходят "20 лет назад" - полумёртвый гг болтается в капсуле и собирается тихо сдохнуть из-за чувства вины. Его жрут черви, он "разговаривает" с ними, видит возможное будущее и там, в будущем, принимает ещё более сложное решение. (это в грубом пересказе - без отсылок, мистических параллелей и прочих оттенков). Такая вот закольцовка.
При этом можно воспринимать сюжет и "в лоб" - но тогда теряется изрядная часть смысла.
И да, тут моя недоработка - надо шлифовать концовку.


Про кажущуюся безэмоциональность гг, отсутствие соплей открытым текстом и прочее - не буду углубляться и повторяться. Вот, скажем, Кракубо считает, что гг наоборот излишне выпуклый и героический. Истина, как обычно, посередине.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.05.2019, 11:51
Аватар для greatzanuda
Свой человек
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 359
Репутация: 333 [+/-]
«Формула-1»+ракетный биатлон в космосе.

Для любителей гонок и поклонников Пиксаровских "Тачек – самое оно! Для остальных – уже чуть меньше.

Кусочек, который вызвал протест: «Срабатывает автоматический блокиратор — корабль тормозит и пойманной мухой зависает на полпути к астероиду». Чтобы в космосе затормозить – нужно ещё очень постараться! Судя по началу первой главки двигатели используются реактивные, а не какие-нибудь хитрые антигравитационные :-)

Сюжет выстроен профессионально – но уж как-то слишком по канонам. Обязательно было добавлять попытки вызвать слезу у читателя личной драмой ГГ? Он бы и так неплохо смотрелся: мир гонок – тот ещё гадюшник…

Но в общем и целом - понравилось!

Музыкальные ассоциации оказались довольно тривиальными:

https://www.youtube.com/watch?v=vWlH5nMDXfE
__________________
Verba volant, scripta manent
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.05.2019, 03:16
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
greatzanuda, спасибо за отзыв.

Согласен, термин "тормоз" выглядит инородно, и я всячески избегал его по тексту. В этом месте, видимо, тоже стоит убрать.

Про драму - скорее дело вкуса. Возможно, финальный фрагмент чуть более эмоционален, чем общий фон рассказа. Я подумаю, что можно с этим сделать.

"Queen" много не бывает. Но у меня в процессе написания периодически звучала в голове немного другая музыка:
https://www.youtube.com/watch?v=ULTtWUZhD9c
И вот эта ещё:
https://youtu.be/wJPOX4xoKFo?t=10
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.05.2019, 00:40
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 722
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Поначалу я вообще думал, что они чуть ли не ровесники с Лисицкой и ГГ рассматривает ее как сексуальный объект. Потом вдруг оказалось, что разница в 20+ лет.
Ничего странного для современности, недалёкого будущего и подавно, бггг.

Филигранный рассказ, написан однозначно набитой рукой. Много хороших заклёпок, напоминает подход Н. Стивенсона к тексту. Не любитель гонок и вождения чего-то, но понравилось.

Яркий, сочный мир недалёкого будущего. Серьёзность и юмор гармонично соседствуют. Убедительные живые персонажи.

Непонятно, что случилось во флэшбеке. Слишком драматично-путанно, сам на этом спотыкался, передавая прямой речью несвязные вещи вроде кошмаров и флэшбеков.

Отличная отсылка к игоре и ставшее откровением у холодильника (уже на форуме) имя ГГ. Музыкальное сопровождение текстом сработало: аж заиграло в уме.

Кем будет поклонница и кем окажется Лисицкая, угадал оба раза. Слишком уж популярный троп: I'M YOUR [...]

Концовка несколько ломающая, при этом спринтерски несётся. Морали особой не уловил.

В целом выше среднего, больше всего пропёрли второстепенные моменты, основная линия не вызвала какого-то катарсиса/шока/восторга, по технике многим стоит равняться, включая ПКБшников.

Успехов!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.05.2019, 14:57
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Warukh, спасибо.

Насколько понимаю, не все уловили отсылку к игре - хотя игрушка описана открытым текстом, да и имена "привидений" взяты не с потолка. С другой стороны - это хоть и существенный, но не решающий момент для восприятия рассказа. Можно и без расшифровки "Пак - Блинки - Пинки..."

Мораль такая мораль... Вот не ставил я задачу - найти ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Рассказ о проблемах одного конкретного человека и о его личной драме. Так сказать, преодоление внутренних тараканов.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.05.2019, 17:19
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,969
Репутация: 207 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рэд Посмотреть сообщение
Мораль такая мораль... Вот не ставил я задачу - найти ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Рассказ о проблемах одного конкретного человека и о его личной драме. Так сказать, преодоление внутренних тараканов.
В моем понимании мораль истории - это не прогруз какими-то глобальными философскими размышлениями и уж тем более не навязывание читателю "моральных ориентиров", а просто некий кусок "личной правды" ГГ. Его маленькое открытие "тайны жизни", которое влияет на его судьбу - оно может быть сколько угодно ошибочным, и вызывающим у читателя желание поспорить, но обязательно очень искренним и личным.
Пример из другого произведения: ГГ очень переживал, что он "не такой как все", потом с ним кое-что произошло именно по этой причине, и в финале все для него закончилось хорошо именно потому, что он был не такой как все. Вот в этом я вижу "мораль истории".
Я думаю, совсем не обязательно оформлять такое в виде прозрения ГГ ("со мной произошло ВОТ ЭТО, и оно изменило всю мою последующую жизнь" или там "пережив такое я сделал для себя выводы на всю жизнь"). Достаточно просто чтобы читатель понял намек "в чем соль" истории.
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.05.2019, 13:04
Аватар для Eerie
Посетитель
 
Регистрация: 06.05.2019
Сообщений: 61
Репутация: 13 [+/-]
Здравствуйте!
С первых предложений рассказ произвел крайне положительные впечатления. Слог замечательный, сочный. Сеттинг свежий, интересный.
Неожиданное (со знаком плюс) вкрапление биотлона и описание прохождения огневого рубежа. Но имхо, лучше бы герой еще разок-другой промазал для большего напряжения.
Финал бы немножко растянуть, показался чуть скомканным.

Цитата:
Сообщение от Рэд Посмотреть сообщение
Насчёт финала - была мысль развернуть "дилемму стрелочника" в другую сторону, но тогда точно получилось бы буэшно и раскрытию бы никак не помогло.
Читал и думал: развернете или нет.
Буэшнобы не было бы. Но для этого нужно дочке больше внимания уделить было. Подобный разворот в Last of us провернули, и зашло на ура.

Цитата:
Сообщение от Рэд Посмотреть сообщение
Собственно, автор вдохновлялся именно формулой-1. Автор болельщик со стажем - помнит ещё Айртона Сенну.
Сенну не смотрел, зато как сейчас помню сезон 2000 когда Миха, Микко и Дэвид втроем боролись за чемпионство. Ух :) лучший сезон)

Цитата:
Сообщение от Рэд Посмотреть сообщение
Насколько понимаю, не все уловили отсылку к игре - хотя игрушка описана открытым текстом, да и имена "привидений" взяты не с потолка. С другой стороны - это хоть и существенный, но не решающий момент для восприятия рассказа. Можно и без расшифровки "Пак - Блинки - Пинки..."
Ааа) прикольная отсылка)

Спасибо за рассказ!

PS:
Прием от первого лица в настоящем времени наталкивает на Джорджа. Но вот сам слог, кажется, не его.
Тогда... кроме озвученного выше Алекса, мэйби еще Уши подходит?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 31.05.2019, 01:58
Аватар для Agressor
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 650
Репутация: 74 [+/-]
Рассказ очень хорош, но концовка показалась чересчур перегруженной. И Пак почему-то не вызвал положительных эмоций. Он хорошо прописан, ему веришь, чувствуешь, но не сочувствуешь. Рассказ выполнен профессионально, автор великолепно передает картинки, эмоции, чувства и мысли. В общем, отлично написанный рассказ, в котором не хватило главного героя, за которого можно было бы переживать.
Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 31.05.2019, 16:17
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Род Велич, да, как-то так оно и есть.

Eerie, спасибо за отзыв.
Да, "разворот" выбора героя выглядел очччень привлекательно. (но в нынешнем виде сюжет подводит читателя к тому, что есть - т.е. чтобы развернуть, нужно перерабатывать текст).

Agressor, спасибо за отзыв.
Вижу некоторое противоречие в вашей характеристике героя. Вначале "ему веришь, чувствуешь, но не сочувствуешь", но потом "не хватило главного героя"?
Вообще-то "гад" - это вполне себе вариант для характера героя. Противоречивые ощущения при прочтении - это тоже ощущения (гораздо хуже, когда персонажи не вызывают никаких чувств вообще).


Кстати, финал я доработал после первого тура - убрал ненавистный курсив и двумя-тремя штрихами чуть прояснил излишний сумбур.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 31.05.2019, 17:59
Аватар для Horra Ora
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 49
Репутация: 12 [+/-]
Я люблю космофантастику))) Вот раньше категорично не любила, а теперь люблю)) Потому что прочитала несколько рассказов о космосе, которые были просто космическими!!! В которые нельзя было не влюбиться...
И в этот рассказ я влюбилась. Ещё до того, как он закончился))) И мне не понравилось лишь то, что он...закончился))
Ах этот ритм, эти ярко прорисованные эпизоды, детали... Герой, в которого почти того...)))
Но всё-таки финал немного сумбурен, я ожидала чего-то другого. Хотя а кто мне сказал, что будет так, как ожидала?))
Ассоциации...не знаю почему, но мне вспомнился Э.М.Ремарк. Может, герой мне представился именно такой..."потерянный".
В общем, рассказ мне очень понравился. Спасибо большое за удовольствие. Удачи!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.06.2019, 18:41
Аватар для Евлампия
Местный
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 149
Репутация: 15 [+/-]
Сам рассказ, как рассказ не понравился.
Читая я как будто на вокзале оказалась.
Шум, гам столпотворение, паровозы грохочут, голос что-то объявляет, все куда-то несутся, толкаются, топчутся друг у друга по ногам... Воняет машинным маслом, пылью, копотью, потными людьми, несвежей едой...

Читаешь, дискомфорт почти физический...


Но я думаю, раз Вам удалось так создать атмосферу, что мне в ней дискомфортно, то это заслуживает, если не восхищения, то признания.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.06.2019, 02:47
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Евлампия, спасибо за отзыв.
Конечно гораздо приятнее, если текст не просто признаЮт, а он ещё и нравится, но тут уж как повезёт.
Я сам, когда читаю чужие рассказы, тоже стараюсь максимально нейтрально оценивать жанры-сюжеты-героев - но опять же, субъективные вкусы нет-нет, да и пробиваются.

Horra Ora, спасибо )
Я тоже люблю космофантастику.
Насчёт персонажа - не часто использую такие типажи, но в этот раз было уместно. Кстати, не думал про Ремарка, но какие-то черты характера действительно соответствуют "потерянному поколению".
Ещё раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.06.2019, 03:31
Аватар для Евлампия
Местный
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 149
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рэд Посмотреть сообщение
Евлампия, спасибо за отзыв.
Конечно гораздо приятнее, если текст не просто признаЮт, а он ещё и нравится, но тут уж как повезёт.
Я сам, когда читаю чужие рассказы, тоже стараюсь максимально нейтрально оценивать жанры-сюжеты-героев - но опять же, субъективные вкусы нет-нет, да и пробиваются.
А я не могу нейтрально.
Простите.
Но мы все разные, поэтому всегда найдутся те, кому Ваш рассказ понравится.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.06.2019, 13:39
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,259
Репутация: 289 [+/-]
Начала читать и несколько первых секунд думала, что читаю рассказ George M., типа продолжение "Идущих вперед". Но нет, оказывается автор Алекс Тойгер :). Копирование чужого стиля и моментов чужого рассказа вряд ли можно считать плюсом.
Тем более...что у Алекса есть свой прекрасный стиль. Поэтому вопрос: "Зачем?"

Что касается самого рассказа. Есть проблема: никакой гг. Ему начинаешь сопереживать уже под занавес, когда в лучших традициях индийского кино появляется откуда-то дочь.
Так же есть ряд логических неувязок.
Например. Герой проиграл гонку по времени, а его продолжают называть чемпионом. Уже экс чемпион :)
Боевые заряды на гонках, где неминуемы всякие аварии и столкновения? По-моему сову на глобус натянули :))))
В целом - это самый слабый рассказ финала...
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.06.2019, 22:56
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,790
Репутация: 361 [+/-]
Увы, первое, что бросается в глаза – это подражание чужому стилю. Я в какой-то момент даже растерялась. Я точно знаю, что Джордж не участвовал этом Креативе, но такое повторения стиля Идущих вперед, что я буквально не верила своим глазам. Прочитав первую страницу, стало очевидно, что это, конечно, не Джордж, а кто-то копирует стиль. Это не хорошо! Отсутствие собственного узнаваемого стиля, подражание кому-либо, говорит только о слабости автора, как писателя.
И к хорошему это не приводит, как только автор начинает писать своими словами, рассказ провисает и становится занудно-скучным и НЕинтересным.

Объясняю:
Сюжетная линия выстроена плохо, сшита белыми нитками. К сожалению, автор взялся за задачу, которая оказалась ему не по плечу: описать гонки три-четыре раза (или сколько там?) подряд так, чтобы было интересно нужно обладать высоким мастерством владения словом и каждый раз писать по-разному. Нельзя бесконечно описывать гонки практически одними теми же словами. За нами скучно наблюдать, но главное, абсолютно все равно, кто победит. А должна быть интрига, которая держит читателя в напряжении – а ее нет.
Героя главного, как такого нет. Он ни хороший, не плохой, он никто. Его не чувствуешь, он как фантом. И это еще одна серьезная ошибка автора, который так увлекся гонками, что они стали главным событием, а герой лишь фоном. Да, автор пытается разбавить историю девицами, авариями, драками и Лисицкой, ну, чтобы уже совсем не заскучал читатель. Но пустое это и не трогает. Я все ждала, что что-то будет в конце... увы, ничего((

Пару впечатлений и заметок на полях, пока читала:
1. Скучно. Первый раз читать про гонки - интересно. Думаешь, к чему приведут? Второй, ну ладно, Третий раз читать - скучно и это несмотря на копирование стиля! Автор пересмотрел формулу 1? Там тоже все гоняют по кругу. Интересно тому, кто болеет за Макларен или за Вильямс, остальным все равно.
2. Сюжет очень затянут - все можно сократить в два раза. События между гонками еще скучнее... Несмотря на то, что автор упорно пытается повторить чужой стиль, в надежде сохранить внимание. Но увы! Герою все равно – выиграет он или нет, а мне, как читателю, тем более. А ведь задача автора – увлечь, заинтриговать. Или Вы думаете, что игра с Пинки, Блинки – это то, что создает интригу? Или интрига заключается в том, как ГГ стал гонщиком? А не все ли равно. Я же не знаю, как стал гонщиком Свенсон, Лисицкая... Столько зацепок, а в результате только бесконечные гонки по кругу.
3. Уничтожение по ошибке пассажирского корабля и моральные страдания. Это так предсказуемо, банально и поэтому не интересно. Талант автора именно в том, чтобы не писать по шаблону, предсказуемо. У получилась еще одна история про «сбитого летчика», только приправленная антуражем космических гонок.

4. И увы логика страдает. И сильно:
  • Вначале пошел на дозаправку, а потом бак пустой.
  • Он закончил гонку, потому что лучшее время. Как можно ее продолжить гонку, если кто-то показал лучший результат. Там по каждому кругу меряют? Я не поняла.
  • А чей гимн играли?
  • И почему спустя столько веков, все еще используют музыку Queen? В этом и заключается мастерство автора, чтобы придумать адекватную замену, при этом создать такующе атмосферу, как и у болельщиков сейчас, когда весь стадион в едином порыве поет Wewillrockyou!
  • В рассказ слово "напарник" повторяется десять раз! Неверное потребление слова в данном контексте. Члены команды - не напарники. Штурман - напарник
  • Слово "глаза" повторяется в тексте 37 раз! Я четыре раза насчитала открываю глаза - закрываю глаза, прикрываю глаза, потом мне надоело, но там еще шест или семь раз герой открывает и закрывает глаза.
  • С чего на ГГ Антуан набросился с дракой? Уже не первый раз случай, когда ГГ за счет других побеждал? Но в тексте этого нет, есть только попытка спасти Свенсона. И опять, он опытный летчик или как? Есть специально обученные люди, которые умеют спасать, а не мешают. Надуманно!
  • Что за команда "даем санкцию, но окончательное решение за тобой"? Это же тоже самое, что скомандовать: «В Атаку! Хотя сами решайте»
  • И зачем уничтожать корабль? Он денег стоит. Такими не разбрасываются. Есть же опознавательные сигналы. И военный летчик не может отличить большой пассажирский корабль? Здесь провал в сюжете, автору просто надо уничтожить пассажирский корабль, чтобы герой потом страдал.
  • Как он застрял в капсуле - опять надуманно, потому что автору так надо. Вовремя метеороид появился.
  • Стрелять боевыми, да еще которые могут с детонировать. Опять сюжет сшит белыми нитками.
  • "Пусть катапультируют пилота - там сдохла электроника, нет управления..." Но пилот в конце катапультируется. Как? Или чего она раньше не катапультировалась. Для трагичности момента? Опять автор подстраивает сюжет.
Рассказ и автор разочаровали и первую очередь копированием стиля «Идущих…». Плюс к этому слабый сюжет, шитый белыми нитками там, где нужно его подстроить под желание автора, отсутствие внятные героев и живых образов, проблемы с логикой и так далее. Увы, грусть и разочарование.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus

Последний раз редактировалось Koshka 9; 26.06.2019 в 23:22.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.06.2019, 03:40
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,069
Репутация: 309 [+/-]
Скрытый текст - сохранил бредятину на память:

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Увы, первое, что бросается в глаза – это подражание чужому стилю. Я в какой-то момент даже растерялась. Я точно знаю, что Джордж не участвовал этом Креативе, но такое повторения стиля Идущих вперед, что я буквально не верила своим глазам. Прочитав первую страницу, стало очевидно, что это, конечно, не Джордж, а кто-то копирует стиль. Это не хорошо! Отсутствие собственного узнаваемого стиля, подражание кому-либо, говорит только о слабости автора, как писателя.
И к хорошему это не приводит, как только автор начинает писать своими словами, рассказ провисает и становится занудно-скучным и НЕинтересным.

Объясняю:
Сюжетная линия выстроена плохо, сшита белыми нитками. К сожалению, автор взялся за задачу, которая оказалась ему не по плечу: описать гонки три-четыре раза (или сколько там?) подряд так, чтобы было интересно нужно обладать высоким мастерством владения словом и каждый раз писать по-разному. Нельзя бесконечно описывать гонки практически одними теми же словами. За нами скучно наблюдать, но главное, абсолютно все равно, кто победит. А должна быть интрига, которая держит читателя в напряжении – а ее нет.
Героя главного, как такого нет. Он ни хороший, не плохой, он никто. Его не чувствуешь, он как фантом. И это еще одна серьезная ошибка автора, который так увлекся гонками, что они стали главным событием, а герой лишь фоном. Да, автор пытается разбавить историю девицами, авариями, драками и Лисицкой, ну, чтобы уже совсем не заскучал читатель. Но пустое это и не трогает. Я все ждала, что что-то будет в конце... увы, ничего((

Пару впечатлений и заметок на полях, пока читала:
1. Скучно. Первый раз читать про гонки - интересно. Думаешь, к чему приведут? Второй, ну ладно, Третий раз читать - скучно и это несмотря на копирование стиля! Автор пересмотрел формулу 1? Там тоже все гоняют по кругу. Интересно тому, кто болеет за Макларен или за Вильямс, остальным все равно.
2. Сюжет очень затянут - все можно сократить в два раза. События между гонками еще скучнее... Несмотря на то, что автор упорно пытается повторить чужой стиль, в надежде сохранить внимание. Но увы! Герою все равно – выиграет он или нет, а мне, как читателю, тем более. А ведь задача автора – увлечь, заинтриговать. Или Вы думаете, что игра с Пинки, Блинки – это то, что создает интригу? Или интрига заключается в том, как ГГ стал гонщиком? А не все ли равно. Я же не знаю, как стал гонщиком Свенсон, Лисицкая... Столько зацепок, а в результате только бесконечные гонки по кругу.
3. Уничтожение по ошибке пассажирского корабля и моральные страдания. Это так предсказуемо, банально и поэтому не интересно. Талант автора именно в том, чтобы не писать по шаблону, предсказуемо. У получилась еще одна история про «сбитого летчика», только приправленная антуражем космических гонок.

4. И увы логика страдает. И сильно:
  • Вначале пошел на дозаправку, а потом бак пустой.
  • Он закончил гонку, потому что лучшее время. Как можно ее продолжить гонку, если кто-то показал лучший результат. Там по каждому кругу меряют? Я не поняла.
  • А чей гимн играли?
  • И почему спустя столько веков, все еще используют музыку Queen? В этом и заключается мастерство автора, чтобы придумать адекватную замену, при этом создать такующе атмосферу, как и у болельщиков сейчас, когда весь стадион в едином порыве поет Wewillrockyou!
  • В рассказ слово "напарник" повторяется десять раз! Неверное потребление слова в данном контексте. Члены команды - не напарники. Штурман - напарник
  • Слово "глаза" повторяется в тексте 37 раз! Я четыре раза насчитала открываю глаза - закрываю глаза, прикрываю глаза, потом мне надоело, но там еще шест или семь раз герой открывает и закрывает глаза.
  • С чего на ГГ Антуан набросился с дракой? Уже не первый раз случай, когда ГГ за счет других побеждал? Но в тексте этого нет, есть только попытка спасти Свенсона. И опять, он опытный летчик или как? Есть специально обученные люди, которые умеют спасать, а не мешают. Надуманно!
  • Что за команда "даем санкцию, но окончательное решение за тобой"? Это же тоже самое, что скомандовать: «В Атаку! Хотя сами решайте»
  • И зачем уничтожать корабль? Он денег стоит. Такими не разбрасываются. Есть же опознавательные сигналы. И военный летчик не может отличить большой пассажирский корабль? Здесь провал в сюжете, автору просто надо уничтожить пассажирский корабль, чтобы герой потом страдал.
  • Как он застрял в капсуле - опять надуманно, потому что автору так надо. Вовремя метеороид появился.
  • Стрелять боевыми, да еще которые могут с детонировать. Опять сюжет сшит белыми нитками.
  • "Пусть катапультируют пилота - там сдохла электроника, нет управления..." Но пилот в конце катапультируется. Как? Или чего она раньше не катапультировалась. Для трагичности момента? Опять автор подстраивает сюжет.
Рассказ и автор разочаровали и первую очередь копированием стиля «Идущих…». Плюс к этому слабый сюжет, шитый белыми нитками там, где нужно его подстроить под желание автора, отсутствие внятные героев и живых образов, проблемы с логикой и так далее. Увы, грусть и разочарование.
Цитата:
Сообщение от griphon Посмотреть сообщение
Начала читать и несколько первых секунд думала, что читаю рассказ George M., типа продолжение "Идущих вперед". Но нет, оказывается автор Алекс Тойгер :). Копирование чужого стиля и моментов чужого рассказа вряд ли можно считать плюсом.
Тем более...что у Алекса есть свой прекрасный стиль. Поэтому вопрос: "Зачем?"

Что касается самого рассказа. Есть проблема: никакой гг. Ему начинаешь сопереживать уже под занавес, когда в лучших традициях индийского кино появляется откуда-то дочь.
Так же есть ряд логических неувязок.
Например. Герой проиграл гонку по времени, а его продолжают называть чемпионом. Уже экс чемпион :)
Боевые заряды на гонках, где неминуемы всякие аварии и столкновения? По-моему сову на глобус натянули :))))
В целом - это самый слабый рассказ финала...



Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Увы, первое, что бросается в глаза – это подражание
"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны..."

Кошка, я на вашу очередную провокацию реагировать не собираюсь, но за рекламу моего текста спасибо (хотя у рассказа и так всё неплохо)!
На всякий случай сохранил написанное, а то у вас есть привычка подчищать собственные комментарии. Пусть через время посетители ознакомятся с этим опусом и посмеются.

Для тех, кто не в курсе - Кошка давно ко мне неравнодушна. Примерно после вот этого инцидента (читать весь тред до резюме от Васекса - лучше него я не смогу прокомментировать): https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20078
(на самом деле ещё раньше была неравнодушна, но не буду опускаться до грязного белья).

Цитата:
Сообщение от griphon Посмотреть сообщение
Начала читать и несколько первых секунд думала, что читаю рассказ George M.
George M., перелогиньтесь. Ваше фейководство дурно попахивает.

По существу имеет место обвинение в серьёзном литературном преступлении. Оно сделано как бы мимоходом, с улыбочкой - но от этого суть не меняется. Поэтому я вынужден отреагировать.
Во-первых, ничего общего у рассказов нет - кроме космоса в качестве фона. Любой желающий может прочитать и убедиться (все старые тексты уже перенесены на новый сайт).
С тем же успехом можно сказать, что сам Джордж что-то-там утащил у Кларка/Азимова/Головачёва и т.п.

Интересно другое - зачем понадобилось писать этот бред. Волей-неволей приходят нехорошие мысли - например, о том, что это какая-то старая обида на Тойгера и самопиар в чужой теме. Действительно, обвиняемый ведь по определению вынужден оправдываться, цитировать оба текста и т.д. - вот вам и реклама древнего рассказа.
Как-то всё это мелко и низко, не находите?

Короче. Никаких санкций я пока не буду предпринимать - ещё обвинят в самоуправстве. Но на будущее хочу предостеречь (в который раз!) всех критиков: когда в чём-то уличаете автора, предъявляйте неопровержимые доказательства! Это касается не только серьёзных обвинений, но и обычных отзывов, в которых любые претензии к тексту должны быть подкреплены примерами из этого текста.

Что касается фейководства - на Креативе не запрещено создавать фейковые аккаунты. Но! если фейки используются для всяких нехороших дел (самопиар, поливание грязью из-под прикрытия и прочее), то такое потенциально наказывается баном.




Теперь по делу.

Во-первых, ещё раз спасибо всем, кто прочитал и не поленился написать вменяемый отзыв. Критика - это важно!

После всех побед в прошлом году многие мне в шутку намекали - мол, не пошёл бы ты уже писать роман ) Ну, я пошёл. Ничего не написал и вернулся с новым текстом в 50 т.з.
"Кассини" очень типичный для меня рассказ - по стилистике, по выстраиванию сюжета и по типажу героя (некоторые черты писал с себя) - недаром многие угадали авторство.
У меня уже был схожий по характеру герой в рассказе "Катюша" - и в этот раз я решил вернуться к теме "потерянного поколения". Да-да, я слукавил выше в обсуждении - конечно в тексте есть эти мотивы, только я делал отсылку скорее не к Ремарку, а к Хемингуэю (восходит солнце же:)
Вообще, это Алёна виновата (мой соавтор и бета-ридер). Осенью она с присущей её безапелляционностью заявила, что все мои герои какие-то инфантильные. И ведь действительно - мальчик с крыльями и девочка-гриб не слишком взрослые (хотя такие типажи более успешны на конкурсах).
Ну и получилось то, что получилось. Космос тут исключительно в качестве фона для раскрытия героя. Но! раз уж есть космос, то нужен экшен - и это мне, вроде бы, удалось. И немного любимого "сдвига точки сборки" вдобавок )

Ещё раз спасибо всем - я когда-нибудь обязательно вернусь к "потерянному" типажу, вот, только, это будет уже не космос, и, возможно, другой объём.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.06.2019, 00:22
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,069
Репутация: 309 [+/-]
upd: перенёс офтопик в техническую ветку, выписал профилактический штраф.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat

Последний раз редактировалось Алекс Тойгер; 30.06.2019 в 02:17.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.