Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 11.11.2015, 11:38
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,721
Репутация: 1200 [+/-]
Пафоса, как и всего другого, надо строго в меру. Чтобы соблюсти пропорции хорошего рассказа.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 11.11.2015, 11:41
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,623
Репутация: 446 [+/-]
Эдвина Лю, само собой, что в меру. Поскольку рассказ не прочел еще, о мере не могу судить. Пока заступился просто за хорошее слово, которое часто неверно, на мой взгляд, употребляют как почти ругательное)
И это не о вашем комментарии, в нем даже слова "пафос"-то не было)
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 11.11.2015, 11:42
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Срочно бегу редактировать!
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 11.11.2015, 13:05
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,721
Репутация: 1200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Эдвина Лю, само собой, что в меру. Поскольку рассказ не прочел еще, о мере не могу судить. Пока заступился просто за хорошее слово, которое часто неверно, на мой взгляд, употребляют как почти ругательное)
И это не о вашем комментарии, в нем даже слова "пафос"-то не было)
Оно в отзыве было ) Но и там я не ругаю Таиру - ни в коем случае.
Я немного поругалась на другие рассказы семинарской группы, что мне вообще-то не свойственно. Пришлось.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 11.11.2015, 13:08
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,623
Репутация: 446 [+/-]
Эдвина Лю, отзыв я не читал - зачем, пока свой не напишу)
Мне попались на глаза только последние пару комментариев, конкретно на коммент Таиры ответ и написал)

Последний раз редактировалось Призрак пера; 11.11.2015 в 13:52.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 11.11.2015, 21:43
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,623
Репутация: 446 [+/-]
Красиво написано – очень образно и хорошо вычитано.
Скрытый текст - Из того, что прямо очень понравилось и запомнилось.:
Цитата:
От контраста с белыми волосами бархат взгляда казался еще более теплым.
Цитата:
На сколько потерь рассчитан человек


Красивые образы. Да, ритм немного тягучий, медленный, и местами эти образы топят в себе. Но мне кажется, в данном случае это соответствует содержанию - ведь герои живут так же, утонув не столько в опасностях, сколько в беспамятстве, безверии, безвременье.

Скрытый текст - То, обо что споткнулся, немного:
Цитата:
Рина опять словно услышала – с досадой отвела взгляд. Уж ее-то сомнения не терзали. Но как передать тепло веры другим?
Последняя фраза - мысль Рины. При этом первая - взгляд на нее со стороны. В одном абзаце, особенно учитывая, что Рины изнутри больше нигде нет - не очень.

Цитата:
донести издевательскую правду о своих кознях препоручила явлению оптической иллюзии.
Последние три слова - как будто из научного отчета. Если из последних трех слов оставить лишь “иллюзии” – фраза, на мой вкус, только выиграет.


Цитата:
Пустошь стремилась к болоту и от людей будто ждала состояния трясины. Гнала на них стада кошмаров и
безжалостно отбирала человеческие жизни, чтобы посеять страх. Заглатывала значимых, живых, любимых, без
которых устойчивость невозможна. Вместо былой опоры - хлюпающая муть зыбуна и дрожащая под ногами сплавина.
Здесь что-то с форматированием. Посмотрите - отступы странные.

Цитата:
Орвин сначала сказал, а потом подумал: "Как это важно – любить жизнь. Любить так, как любила Лоя – целеустремленно, направленно"
На мой взгляд, излишняя надзидательность и прямолинейность. Может, последние два слова убрать?


Цитата:
при необходимости заговорят голосом высшего разума.
Почему - высшего? Обычно это ассоциируется (у меня, по крайней мере) не то с божествами, не то с инопланетянами...


Цитата:
Может, именно ответственность за любимых задает человеку цель?
Здесь та же беда, на мой взгляд, с надзидательностью и прямолинейность. Тут, конечно, кому как, но после фразы про детей мысль была бы и так понятна.

Мир интересный, все эти шары, растворяющая вода, видения… Здорово. Очень атмосферно вышло. разве что не знаю, насколько нужны скачки во времени. Про них ждешь какой-то разгадки в конце, а ее нет, нестреляющее ружье.
Про то, что вообще случилось до, тоже я ждал разгадки. Но тут готов, хотя и с некоторым сомнением, признать, что оставить неизвестным - тоже неплохой ход, ибо неважно это.
Относительно героев - хороши Лоя как образ и Орвин - в развитии. Единственное что - как-то резко в нем перелом случился. Я не сразу понял даже, что пробудился кристалл. И как-то резко и вдруг, незаметно для него. почему именно он - да, понимаю аналогию и связь между Серым и главгероем.
Тема - герой, конечно же.

И как-то слишком резко обрывается...
Одна из лучших вещей для меня на этом конкурсе, при всех замечаниях.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 12.11.2015 в 09:14.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 12.11.2015, 08:49
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Призрак пера! Спасибо огромное! Как все-таки важен взгляд со стороны! Те моменты, на которые вы указали, меня и саму беспокоили, но вот разделаться с огрехами самой, без подсказок - никак. И досадовать бесполезно. Да и ни к чему. Нам же не зря дается окружение самых разных взглядов и мнений. Дается, наверное, и для саморазвития, и для того, чтобы помнить о том, как мы все друг другу необходимы.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 12.11.2015, 10:34
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Я - за!
Loothunter:, а ведь мне эти моменты представляются наиболее важными. Внутренний мир человека, образ мыслей - это отправная точка всех событий, что происходят в окружающем мире. Разве вы сначала действуете, потом - думаете?
Моя претензия как раз в том, что из рассказа не очень понятно, как эти внутренние переживания выливаются в поступки. Как они связаны с основным сюжетом и авторскими посылками.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 15.11.2015, 08:17
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
А вот избыток моментов, когда герои просто сидят и "созерцают" какие-то явления Пустоши - на мой взгляд однозначный недостаток. Во-первых, рассказ теряет в динамике, а во-вторых (уже говорил выше) у всех этих явлений нет значения в истории. Вот и создаётся ощущение, что их просто для красоты автор добавил.
Видите ли, LootHunter, я не считаю, что занимательная событийность способствует глубокому отражению действительности. Не всякая динамика является движением.
Для меня важнее не развертывание цепи событий, а движение мыслей, смена эмоций, идей, переживаний героев. Да, это дает повод упрекнуть в бессюжетности, но только если не помнить о том, что под событиями, происходящими с героями, нужно подразумевать не только внешние, но и внутренние, психологического порядка.
Цитата:
Моя претензия как раз в том, что из рассказа не очень понятно, как эти внутренние переживания выливаются в поступки. Как они связаны с основным сюжетом и авторскими посылками.
Собственно, композиция рассказа строится именно на образе мыслей главного героя. И главное в нем то, что к концу рассказа герой поменял умонастроение. А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 15.11.2015, 13:25
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Таира
Наверняка читала Булычёвский Посёлок. Перечитай. У него похожий подход и повествование не проседает. Должно пригодиться.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 15.11.2015 в 13:31.
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 16.11.2015, 13:19
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
А вот не перечитываю. Читаю. Еще с подачи Эдвины. Раньше от Булычева чаще отмахивалась, а сейчас увлеклась. Группа людей, "отрезанная от общего потока цивилизации", "часть человечества во власти закона деградации" - и впрямь подход похожий. Ощущение такое, что действительно пригодится. Спасибо, Майк.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 16.11.2015, 21:14
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Видите ли, LootHunter, я не считаю, что занимательная событийность способствует глубокому отражению действительности. Не всякая динамика является движением.
Для меня важнее не развертывание цепи событий, а движение мыслей, смена эмоций, идей, переживаний героев. Да, это дает повод упрекнуть в бессюжетности, но только если не помнить о том, что под событиями, происходящими с героями, нужно подразумевать не только внешние, но и внутренние, психологического порядка.
Хорошо. Как выпь влияет на "психологический порядок"? Как на него влияет "разгорающийся водопад"? Или то оборудование, которое находится в лагере?

Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.
Это очень спорное утверждение. Во всяком случае, у меня под большим вопросом то, что Орвин так вот сразу победит Хабана.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 17.11.2015, 08:01
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Как выпь влияет на "психологический порядок"?
LootHunter , а вам приходилось когда-либо слышать гудение выпи? Мне кажется, ее вообще мало кто слышал. Она так редко подает голос, но если уж начинает "петь", то непременно в багровой тишине заката, в тот сумрачный момент, когда умирает день. Вот я бы сказала, что из всех птиц именно выпь - мастер по ужастикам. Мало того, что она гудит, заполняя всю округу, она же еще и выбирает точный момент воздействия на слушателя!
Ну, допустим, выпь вы не слышали, но примите ассоциацию и признайтесь: а вам, как писателю, разве не требуется воздействие на читателя? Вам не хочется так подать свою идею, чтобы она запала в душу?
Но об этом я, пожалуй, еще скажу в ветке вашего рассказа.
Боюсь, вы не любите поэзии, LootHunter , и пусть мне кажется в писателе такая нелюбовь странной, но, наверное бывает и так. Только вот когда и герои ваших рассказов не любят поэзии, они становятся серыми и тусклыми. А это - всего лишь одна грань "психологического порядка".

А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.
Цитата:
Это очень спорное утверждение. Во всяком случае, у меня под большим вопросом то, что Орвин так вот сразу победит Хабана
А вера всегда была предметом споров.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 17.11.2015, 12:57
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.

А вера всегда была предметом споров.
Просто хотелось бы видеть эту веру и этот спор в самом рассказе. А их там нет я их там не увидел.

Последний раз редактировалось LootHunter; 17.11.2015 в 12:59.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 17.11.2015, 19:16
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Есть в рассказе свой особый ритм. И, кажется, что бы автор в таком ритме не написал, все будет хорошо. В этом особое очарование рассказа.

Основной акцент сделан на идею, мораль и красоту подачи. Философия из разговоров перетекает во внутренний диалог героев, из него в описание природы и эмоций, из описаний снова в разговоры. Видно, автору в такой манере писать привычно и интересно, а кто не понял, сам виноват)

Я тщу себя надеждой, что общую идею уловила: при столкновении рационального (Орвин) и иррационального (Лоя) выигрывает иррациональное. Вера важнее знания, безрассудное самопожертвование важнее продуманной осторожности, красота важнее силы. По крайней мере - для того мира и тех условий. Хотя, думаю, подспудно автор, да и читатель, приходят к выводу, что эти подходы надо объединять. Недаром Орвина ждут внизу, говоря, что нужна сила, чтобы справиться с Хабаном. Но, заметьте, он решается идти вниз, только когда полностью принимает позицию Лои и ее надежду на спасительную веру.

Но из-за упора на размышлизмы текст несбалансирован. Ему отчаянно не хватает мышц действий. На некоторых моментах кажется, что вместе с героями ходишь по кругу одних и тех же размышлений. Хочется крикнуть: автор, все понятно, а что дальше? А дальше снова мысли. Внутренняя работа - это хорошо, это необходимо, но внутреннее действие без внешнего в рассказе доносит до читателя лишь половину идеи, и лишь до той аудитории, которая ориентирована на размышления, а не на конкретные поступки. Тут, конечно, воля автора - пишет, что захочет.

В общем рассказ интересен манерой подачи и философией, но как мне кажется, ему не хватает событий. И за счет того, что многие моменты во внешнем мире остаются непроясненными, текст больше смахивает на главу повести или романа.

Удачи!
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 18.11.2015, 10:19
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Мэй, спасибо! Порадовали!

Цитата:
Я тщу себя надеждой, что общую идею уловила: при столкновении рационального (Орвин) и иррационального (Лоя) выигрывает иррациональное. Вера важнее знания, безрассудное самопожертвование важнее продуманной осторожности, красота важнее силы. По крайней мере - для того мира и тех условий. Хотя, думаю, подспудно автор, да и читатель, приходят к выводу, что эти подходы надо объединять
Ох, как я с вами здесь согласна!
В нескончаемом споре о том, что первично - материя или сознание, ортодоксальные материалисты начинают потихоньку сдавать позиции. Ученые экспериментируют с квантами виртуальных волн, образуя из пустоты новые частицы, и я рада, что они подтверждают известное тысячи лет: мир сотворен высшим космическим разумом.
Вообще-то в научные дебри лезть я не люблю. Для меня в этом споре важно признание первичности духовного. В тот момент, когда для себя я определила, что человек прежде всего - душа, жизнь словно перешла в иное качество.
Будучи уверенной теперь, что сознание первично, я считаю, что порядок наводить нужно именно в нем.
Мэй, вы совершенно правы в том, что подходы нужно объединять. Чтобы не переклинивало человека ни в материальное, ни в духовное. Чтобы не сходил он с ума ни от жадности, ни от идейного фанатизма.
Баланс поддерживать трудно. Вот и с текстом потому проблемы.

Ну да ладно, все плохое имеет свое хорошее.
Цитата:
И за счет того, что многие моменты во внешнем мире остаются непроясненными, текст больше смахивает на главу повести или романа.
Вот надоумите, спровоцируете и... замахнусь.
Потом разойдусь.
То-то Дунот Хайда Пустошью напугаю!
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 18.11.2015, 12:16
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Мэй, спасибо! Порадовали!
Ох, как я с вами здесь согласна!
В нескончаемом споре о том, что первично - материя или сознание, ортодоксальные материалисты начинают потихоньку сдавать позиции. Ученые экспериментируют с квантами виртуальных волн, образуя из пустоты новые частицы, и я рада, что они подтверждают известное тысячи лет: мир сотворен высшим космическим разумом.
Вообще-то в научные дебри лезть я не люблю. Для меня в этом споре важно признание первичности духовного. В тот момент, когда для себя я определила, что человек прежде всего - душа, жизнь словно перешла в иное качество.
Будучи уверенной теперь, что сознание первично, я считаю, что порядок наводить нужно именно в нем.
Мэй, вы совершенно правы в том, что подходы нужно объединять. Чтобы не переклинивало человека ни в материальное, ни в духовное. Чтобы не сходил он с ума ни от жадности, ни от идейного фанатизма.
Баланс поддерживать трудно. Вот и с текстом потому проблемы.

Ну да ладно, все плохое имеет свое хорошее.
Да, открытия квантовой физики ставят материалистов в тупик) Но, думаю, это кажущееся волшебство - тоже проявление материальных сил, которые мы пока не в силах ни увидеть, ни объяснить.
Согласна, порядок наводить изначально надо в голове, то бишь, в сознании. Сперва мысль, потом эмоция (желание, которое заставляет искать способы реализации мысли), потом действие. По-другому никак. Но пока у человека есть тело, реальные поступки будут говорить другим больше, чем слова)
У всех у нас есть какие-то внутренние приоритеты, на которые невольно ориентируемся, когда пишем. Поэтому мое понятие баланса может быть далеко от Вашего. И это не плохо и не хорошо)

Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Вот надоумите, спровоцируете и... замахнусь.
Потом разойдусь.
То-то Дунот Хайда Пустошью напугаю!
Замахивайтесь)
Кстати, "В ожидании смысла" выглядит законченным эпизодом. Его не хочется кромсать и переделывать. Поэтому и напрашивается идея про большую форму.

Последний раз редактировалось Mэй; 18.11.2015 в 12:23.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 22.11.2015, 09:35
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Да, открытия квантовой физики ставят материалистов в тупик) Но, думаю, это кажущееся волшебство - тоже проявление материальных сил, которые мы пока не в силах ни увидеть, ни объяснить.
В защиту идеи первичности сознания захотелось привести слова Саймака, когда он уверяет, что даже Земля - не более чем точка в пространстве. И нет в огромной и пустой Вселенной ничего более значимого, чем Разум.
"Только разум в состоянии обнять материю и энергию и вложить в них значимость".
Но спорить не люблю. Понимаю, что каждый всегда прав по-своему. Вы хорошо об этом сказали:
Цитата:
У всех у нас есть какие-то внутренние приоритеты, на которые невольно ориентируемся
И это так здорово, что они есть - приоритеты, установки, мысли! Иначе бы мы были все одинаковые и... не развивались бы.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 22.11.2015, 16:10
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
В защиту идеи первичности сознания захотелось привести слова Саймака, когда он уверяет, что даже Земля - не более чем точка в пространстве. И нет в огромной и пустой Вселенной ничего более значимого, чем Разум.
"Только разум в состоянии обнять материю и энергию и вложить в них значимость".
Но спорить не люблю. Понимаю, что каждый всегда прав по-своему.
Думаю, мы говорим об одном и том же, просто разными словами)
Материя в данном случае не тело - противоположность духа. Я под материей (противоположность абсолютной пустоте) подразумевала в том числе и элементарные частицы, которые, например, образуют поля - мы их не можем ни почувствовать, ни объяснить, но они все равно влияют на нас.
А Разум в моем понимании - это высший закон, по которому организована жизнь во Вселенной, некие условия матрицы, которым мы можем только подчиниться, но не переписать их. Хотя, на фантастов это ограничение, конечно, не распространяется))
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 18.12.2015, 11:12
Аватар для Тай
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 22
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
О, как я вам сочувствую, дорогой мой читатель!
И свела же судьба семинарская!
Наоборот. Очень любопытно было встретить автора, который тебе совершенно не понятен.Тем с большим интересом прочитал ваш отзыв.

Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Таира - Степь Креатив Архивы конкурсов 112 09.05.2015 11:52
Фантазм-2014: Таира - Холодный сон Креатив Архивы конкурсов 50 31.10.2014 21:33
Креатив 16: Таира - Усмирить воителя Креатив Архивы конкурсов 24 03.05.2014 20:27
В ожидании Чудовища (17.02.2012) MirfRU Новости 2 18.02.2012 07:19
В ожидании чуда (2007) White Raen Кино 19 31.10.2009 14:05


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.