Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 22.10.2015, 10:38
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 672 [+/-]
Аргус, я оттаяла. И теперь от вас в былом восторге. Знаете, я полагаю, что именно для этого нужны критика и критики. Понимаете, не нравится мне, когда к автору пристают с вопросами "а что он хотел всем этим сказать?" Мало ли, что хотел! Значение имеет, что читателю удалось получить с его попыток! Ваша потрясающая рецензия это отлично показывает. Ну и, второй момент: когда лично я точно могу сказать, "а что я, как автор, имела в виду", как правило, отойдя от вовлеченности, сама вижу, что у меня на руках оказался посредственный черновик. Критику - виднее. У него голова холодная. Он не любит текст, который разбирает. Поэтому видит, что реально удалось написать, а не автор имел в глубинах авторских намерений. Страшно вспомнить, сколько раз на этом я расходилась с авторами, рассказы которых разбирала.

Добавить к вашей рецензии мне, собственно, нечего. Разве что один момент представляет для меня интерес. То, что Кешка банально струсил стрелять, очевидно. И очень похоже на движущую мотивацию характера. Но в то же время, вроде бы проглядывает в этом и нечто большее? Вот ведь самое дорогое отбирают! Не только катер его мечты, но представляемый образ жизни целиком и полностью! Он хочет отстоять, аж живот подводит! Но в то же время "скотская, убогая логика мародеров". Ну, не хочет он сам ни становиться, ни быть таким же! А выстрелить - уподобиться. И это - слишком высокие эмпиреи для глуповатого романтичного мальчишки в критической ситуации. То есть, "вылазит бессознательное"? Некая внутренняя верность внутренним же жизненным принципам, пусть не осознаваемым в полной мере?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 22.10.2015 в 10:42.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.10.2015, 10:57
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
да не факт, что он бы их всех разом убил. Осечка, слишком ствол дёрнуло, весь заряд в одного ушёл. У меня когда-то был обрез. Давали поиграть на время. Ну, на хрен его. Не удержать толково, не прицелиться - всё что можно спилено.
Поэтому, на трусость не упирайте сильно. Не то это оружие, чтобы наверняка.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.10.2015, 11:08
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gourmand Посмотреть сообщение
Надо остаться в живых... Зачем?
Очень правильный вопрос. Кто на него ответит, тот поймет тайный смысл бытия. У меня на него ответа нет. У Кешки, думаю, тоже.
А за отзыв спасибо.
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Так что лично я усилил бы образ Зуброва - но не слишком сильно, чтобы не перевешивал сходу.
Спасибо, будем прислушиваться, думать, возможно, конспектировать.
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Значение имеет, что читателю удалось получить с его попыток!
Да, некоторые читают лучше, чем написано. Для таких стеснительно даже дверь в авторскую кухню приоткрывать. Уж больно там захламлено, натоптано и воняет дымом.
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
да не факт, что он бы их всех разом убил.
Лично я думаю, что он вообще бы не попал. Ну, может, парочку бандитов задел бы картечинами. Но куда важнее, что думает об этом он.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.10.2015, 12:46
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,505
Репутация: 225 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Такое чувство, что хороший автор написал рассказ не потому, что у него была потребность его написать, а потому что он поставил себе такую задачу. Ну прям как Кеша. Тот поставил задачу остаться в живых во что бы то ни стало, автор же поставил задачу сделать рассказ на заданную тему во что бы то ни стало. Я имею в виду не конкурсную тему, она здесь зацеплена и ладно. Тему сформулировал автор сам себе (возможно, желая что-то кому-то доказать). Возможно, тема в том, чтобы скрестить две линии, одна из которых постно-серая (расчетливый Кеша), вторая кроваво-черная (Зубров) и показать всем, что может поучиться связный, яркий, увлекательный рассказ о разных видах экскрементов.
На таком фоне идейный строй, укладывающийся в слова Владимира Семеновича "Он по-своему несчастное животное" бодро шагает в никуда.
Я б понял, ели б рассказ был развлекательным, тогда нормально, но рассказ совсем не из этой серии. Он ведь претендует на другую весовую категорию. Вот только не вижу, чем он может претендовать.
Любаша могла бы спасти положение и вытянуть идейно-образную кривую на нужную высоту. Но автор, похоже, не затем рассказ делал, чтобы в него проникали "лучики света". Проник один - надо побыстрее его притушить и забыть. Кешина заминка в финале, конечно, может быть выдана за некую стихийно-бессознательную человечность. Но не при том раскладе, что есть сейчас. Он ведь осторожен, этот Кеша, он ведь явно прикидывает, что лучше - пальнуть или прикинуться ветошью. И не думаю, что он в той ситуации серьезно мог считать, что ему легко угробить всех бандитов. Скорее бы наоборот, если б была такая возможность, и вполне реальная, он бы не стал стрелять - поскольку все равно не был бы уверен в положительном для себя исходе. У страха, как говорят, глаза велики. Если вкладывать в него гуманизм и все доброе, вечное, надо менять и его, и ситуацию.
Повторюсь, рассказ могла бы спасти Любаша, если ее вернуть и придать ей соответствующее звучание. Потому что Кеша и Зубр не антитеза - такой антизезой могла бы стать девушка. Зубра и Кешу можно, конечно, рихтовать, усилиливать, подправлять, но ситуации это не изменит.
Все вышесказанное - частное мнение и его можно не принимать во внимание.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.10.2015, 14:32
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Все вышесказанное - частное мнение и его можно не принимать во внимание.
Принимать во внимание можно и нужно. Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 22.10.2015, 15:18
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,758
Репутация: 554 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
И это - слишком высокие эмпиреи для глуповатого романтичного мальчишки в критической ситуации. То есть, "вылазит бессознательное"? Некая внутренняя верность внутренним же жизненным принципам, пусть не осознаваемым в полной мере?
Я думал над этим вопросом. Конечно, осознать происходящее, просчитать и выбрать линию поведения Кеша не мог: не тот типаж, да и времени мало. Значит, и правда вылезает некая внутренняя доминанта, стержень характера. И вот тут я и упёрся в стенку: не совсем понимаю побуждений героя. Будь он чистым, рафинированным эгоистом, всё решалось бы элементарно: даже на бессознательном уровне доминирует страх и "за душой" ничего нет. А так... всё равно "я должен жить" как основная черта характера и жизненный принцип? Мелковато. Нежелание уподобиться "скотам"? Не исключено; но тогда, кажется, это должно как-то проявляться не только в критической ситуации. Герой же старательно подстраивается, мимикрирует под местное население - и, похоже, действует искренне.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.10.2015, 22:27
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,658
Репутация: 326 [+/-]
СУ-27, прочел ваш рассказ в рамках своей группы. Отлично. Думал сначала, что будет отсылка к сериалу LOST, но ее нет, и прекрасно!
Рассказ понравился. Вдумчивым описанием как человек готовился к апокалипсису и что из этого вышло.
Мне, не хватило немного ввода Зуброва. Он как-то внезапно так появляется и сразу со своими мыслями. Откуда мы его мысли знаем? Девушки Любаши мысли не знаем, а она нам ближе и "роднее", читатель к ней уже привык, а тут какого-то проходящего командира мародеров вдруг мысли узнаем.
Непривычно. Дайте эти мысли прямой речью, например. Зубров очень у вас рельефный получился, живой. Отличный антигерой, и появился эффектно,
так что у меня одна придирка: про мысли )
В целом рассказ увлекает и заставляет думать.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.10.2015, 17:24
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Спасибо!
Вам спасибо за отзыв. Что касается Зуброва, то если рассказ будет дорабатываться, то его в будущем ожидают изменения. Но, в любом случае, уже после конкурса. Пока он остается со всеми своими достоинствами и недостатками.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 29.10.2015, 17:19
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Впечатление от рассказа двойственное – вроде бы написано складно, но ощущения целостности нет.

Предвидя мировой кризис, парень обживается в деревне, пытаясь получить необходимые навыки, которые ему могут пригодиться в будущем. Эта часть интересна – подробностями сельской жизни, петухами и тапинамбурами, по-житейски мудрой Любашей. Автор меня зацепил, я в его власти. По-хорошему удивляет фраза девушки: «Так ведь еще не началось... А ты... Ты уже живешь, получается, как беженец?». В этом мне чудится соль рассказа и я с интересом продолжаю чтение.

А дальше начинается боевик и кровища. Кеша едва успевает понять, куда он попал, и рассказ резко обрывается. Не делает финальный выбор не только герой, но и сам автор в отношении своего героя, а вслед за ним – читатель.

Я верю, что в реальной жизни вполне может произойти такая ситуация – человек может долго готовиться к чему-то страшному, уйти жить хоть в лес, а, когда это страшное придет, он все равно окажется безоружным, из трусости забудет про девушку, которая нравится, так и не сможет выстрелить в противника. Вот только рассказ – это не жизнь, здесь не может быть лишних деталей. Но ведь ниточка с Любашей начинается и не заканчивается. А ниточка с Зубром заканчивается, но начала мы не видим. Зачем-то упомянут отец, алименты, протесты матери. На сюжет это не играет. Продал квартиру, уехал в деревню – и достаточно. И самым странным в этой всей истории выглядит кризис. Откуда пришел, почему начался, что за война, отчего из города бегут люди? При такой реалистичности всех деталей, кризис тоже должен быть реалистичным и осязаемым, у него должна быть история. Из-за того, что ее нет, во внезапно нагрянувших мародеров не верится.

В рамках фантазии на тему рассказа мне видится такой вариант – мировой кризис вообще убрать, а из мародеров сделать обычных бандитов, которые, скажем, в той деревне осели на время, а потом, спасаясь от нагрянувшей облавы, вырезали как свидетелей полдеревни. Тогда сыграют слова Любаши. Получится, что готовясь к войне, герой стал только ближе к врагу. Но это все мои домыслы, на них можно не обращать внимания)

И еще вопрос: автор уверен, что «все-таки» надо во всех случаях выделять запятыми?

В общем рассказ интересен, написан хорошим языком, но мне кажется пока слегка незаконченным.

Удачи!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 29.10.2015, 20:33
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mэй Посмотреть сообщение
И еще вопрос: автор уверен, что «все-таки» надо во всех случаях выделять запятыми?
Да.
Цитата:
И еще вопрос
Что значит "еще"? Где предыдущий?

Спасибо за отзыв.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 30.10.2015, 05:41
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,505
Репутация: 225 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от СУ-27 Посмотреть сообщение
Да.
Что значит "еще"? Где предыдущий?
Здесь:
Цитата:
Сообщение от Mэй Посмотреть сообщение
Откуда пришел, почему начался, что за война, отчего из города бегут люди?
Кстати, согласен с Мэй по поводу выкинуть апокалипсис. Просто деревню захватили бандиты, сбежавшие из колонии.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 30.10.2015, 06:12
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Главный Герой, спасибо. Очень хороший вопрос, кстати. Сейчас отвечу.
Цитата:
кризис. Откуда пришел, почему начался, что за война, отчего из города бегут люди?
О природе кризиса, причинах беспорядков, отчего из города бегут люди, есть в рассуждениях Кешки. Довольно подробно и даже пространно. Настолько пространно, что некоторые читатели сообщили, что это рассказ о кризисе. Да, это завязка рассказа, сюжетообразующий момент, поэтому ему уделено много внимания. Не думаю, что необходимо повторять в комментах то, что подробно описано в рассказе. Я не согласен с теми, кто говорит, что это рассказ о кризисе, но читателю виднее. Спорить я не настроен.
Но безумно интересно, уважаемая Mэй, как вы считаете, о чем рассказ? Только не ищите в тексте про кризис, мне интересно именно такое восприятие, как у вас, без понимания кризиса. Есть ли в рассказе какая-нибудь мысль и какая именно на ваш взгляд?

Главный Герой,
Цитата:
Кстати, согласен с Мэй по поводу выкинуть апокалипсис. Просто деревню захватили бандиты, сбежавшие из колонии.
Честно говоря, про деревню, захваченную бандитами, не интересно писать. Но я подумаю, может когда-нибудь напишу и такой рассказ.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 30.10.2015, 11:24
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от СУ-27 Посмотреть сообщение
Но безумно интересно, уважаемая Mэй, как вы считаете, о чем рассказ? Только не ищите в тексте про кризис, мне интересно именно такое восприятие, как у вас, без понимания кризиса. Есть ли в рассказе какая-нибудь мысль и какая именно на ваш взгляд?
Конечно, мысль есть)
Мне кажется, рассказ про то, что к беде нельзя подготовиться, сбежав от реальности и думая лишь о выживании своего тела. Несмотря на усилия Кеши, в финале рассказа он все равно оказывается вовлечен в кровавую резню и явно не выходит из нее победителем. Однако и полного его поражения мы не видим. Потому я и говорила о незаконченности. Если исходить из увиденной мной темы, логическая цепочка не завершена.
Кризис вначале подан так, что вполне может быть идеей фикс отдельно взятого индивидуума Кеши, отсюда и впечатление нереалистичности.
Но я, конечно, могу быть далека от понимания авторской задумки, так что не стоит так серьезно воспринимать мои слова)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 30.10.2015, 11:31
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mэй Посмотреть сообщение
Но я, конечно, могу быть далека от понимания авторской задумки, так что не стоит так серьезно воспринимать мои слова)
Не могу согласиться. На мой взгляд, авторская задумка ничего не стоит, если не удалось ее донести до читателя.
Ваш отзыв был интересен и познавателен, а следовательно полезен, так что естественно, будет воспринят всерьез. Даже не сомневайтесь.
Спасибо еще раз за отзыв и удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 30.10.2015, 19:44
Аватар для LiLu
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,883
Репутация: 348 [+/-]
Могу точно сказать, что несмотря на некоторую (на мой взгляд) незаконченность рассказа, он определенно вышел сильным. И крайне интересным. Весь вопрос заключается в концовке. Подозреваю, что дописывалось в спешке. Хотя, я кажется, понимаю, что имел ввиду автор, оставив финал открытым, все же не хватило мне чего-то. Страх страхом, но неужто человек будучи таким решительным, вдруг так легко стал трусливым? Не понимаю. Ведь, надо быть достаточно смелым, чтобы бросить налаженную жизнь и начать новую. Но это мои домыслы. В целом написано сильно и хорошо. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 30.10.2015, 21:10
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от СУ-27 Посмотреть сообщение
Не могу согласиться. На мой взгляд, авторская задумка ничего не стоит, если не удалось ее донести до читателя.
Ваш отзыв был интересен и познавателен, а следовательно полезен, так что естественно, будет воспринят всерьез. Даже не сомневайтесь.
Спасибо еще раз за отзыв и удачи на конкурсе!
Спасибо за диалог!
До читателя Вы донесли не так уж и мало. А там уже каждый увидит смысл через свою призму восприятия.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.10.2015, 21:38
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лидия Лучина Посмотреть сообщение
Страх страхом, но неужто человек будучи таким решительным, вдруг так легко стал трусливым? Не понимаю. Ведь, надо быть достаточно смелым, чтобы бросить налаженную жизнь и начать новую.
Не претендую на истину, но не вижу никакой смелости и решительности в том, чтобы забиться в будочку и тявкать оттуда. Смелые и решительные решают вопросы глобально и по существу. А не ждут, когда за них решат, в то время, как сами лишь готовятся к последствиям этих решений. Но это я не как автор говорю, просто, как читатель с читателем.
Спасибо за отзыв.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.10.2015, 21:58
Аватар для LiLu
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,883
Репутация: 348 [+/-]
Ну, тут спорно. Поверьте, для кого-то и это смелый поступок, на грани героического. Да и ладно. Я так поняла, что вы и сами так не любите своего ГГ, что даже шанса не дадите найти в нем что-то положительное)) В любом случае, повторюсь, рассказ мне понравился.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 31.10.2015, 03:07
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лидия Лучина Посмотреть сообщение
Поверьте, для кого-то и это смелый поступок, на грани героического.
Не буду настаивать на обратном. Все разные, и это - хорошо.
Цитата:
В любом случае, повторюсь, рассказ мне понравился.
Спасибо, это приятно.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 31.10.2015, 11:15
Аватар для Мимикратор
Местный
 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 193
Репутация: 30 [+/-]
Ну... Рассказ вполне удался. Язык хорош, сюжет и идея продуманы. Финал понравился особенно. Стелил стелил себе соломку, да не выстелил)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Остаться среди живых (30.06.2012) MirfRU Новости 1 01.07.2012 10:30
Остаться в живых (26.08.2011) MirfRU Новости 1 26.08.2011 21:05
Миры. «Остаться в живых» MirfRU Статьи 1 06.08.2010 15:41
Остаться в живых: Сезон 3 (6 DVD) MirfRU Рецензии 7 21.10.2009 18:43
Остаться в живых MirfRU Рецензии 4 20.09.2009 08:12


Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.