Ария - Страница 7 - Форум «Мир фантастики»

**Iron Man** · #**121** 28.05.2006, 11:55

Цитата:

Сообщение от Стурм Светлый Меч

истинным поклонникам. Предположим мне.
:Suspicious:

Вот Вы говорите... Истиным поклонникам...
А предположим, что Вы родились скажем хм... в Лондоне, развивались, самоутверждались, начинали любить музыку, предположим, пришли к группе Iron Maiden. Полюбили ее, стали ходить на концерты, собирать сувениры, плакаты, фотографии и все такое...
При таком вот развитии Вы бы никогда не полюбили группу Ария, которая, согласитесь, является копией Iron Maiden. Она кстати и планировалась так, играть в этом стиле. Этот вопрос задавали и Холсту и всем арийцам (участника группы)... Они с этим кстати согласились...
Так вот Вам бы очень даже надоела такая группа.
Кто любит Арию за рубежом? В западных странах и, скажем, в Японии? Ответ: ровным счетом НИКТО.
А Iron Maiden любят по всему миру.
Знаете почему? Потому что родоначальники всегда лучше. А копии надоедают. Всегда.

Может быть Вы просто патриот РУССКОЙ музыки и вообще культуры?
Я вот тоже патриот, только различие в том, что я не патриот России. Я патриот РОДНОЙ моей душе музыки. Чего и Вам советую, Господин Соломнийский Рыцарь!:Laughter:

**Robin Pack** · #**122** 28.05.2006, 14:04

Цитата:

А предположим, что Вы родились скажем хм... в Лондоне, развивались, самоутверждались, начинали любить музыку, предположим, пришли к группе Iron Maiden. Полюбили ее, стали ходить на концерты, собирать сувениры, плакаты, фотографии и все такое...
При таком вот развитии Вы бы никогда не полюбили группу Ария

Спорнем? Я знаю поклонников Арии, живущих в самой что ни на есть Англии.

Цитата:

которая, согласитесь, является копией Iron Maiden.

Не согласимся. Это пустословие, которым поклонники Майдана пытаются возвысить себя: "мы слушаем оригинал, а вы, лохи - копию". Понты, банальные понты, чтобы быть "труевее" других.
Да, и если Ария - клон Iron Maiden, то сами Майданы - клон поздних Black Sabbath...

Цитата:

Кто любит Арию за рубежом? В западных странах и, скажем, в Японии? Ответ: ровным счетом НИКТО.

ЛОЖЬ.
Ария еще в конце 80-х ездили в Германию. И сейчас регулярно там бывают. Несколько немецких групп, в том числе Раммштайн, делали на них каверы. В Финляндии и Швеции, несмотря на свою насыщенную сцену, Арию слушают - я встречал в сети этнических финнов - поклонников Арии. (у меня еще спрашивали, как настроить кириллицу в плеере) В Польше они хорошо известны. Японский музыкант - их фанат, участвовал в записи нового альбома. Я занимался этим вопросом. Не знаешь - не говори, а знаешь - не ври внаглую.

Цитата:

А Iron Maiden любят по всему миру.
Знаете почему? Потому что родоначальники всегда лучше. А копии надоедают. Всегда.

Слушай, я пытался вежливо, но ЗАТКНИСЬ ты уже со своими Iron Maiden! Ты пихаешь их в каждую тему, это похоже на помешательство. Я сам люблю эту группу, но надо, братец, и меру знать. Про понты см. выше.
Между прочим, на сайте winAmp'а написано: "...they failed to gain any real media attention at USA and Canada". Перевод требуется?

**Iron Man** · #**123** 28.05.2006, 14:44

Цитата:

Сообщение от Margulf

Спорнем? Я знаю поклонников Арии, живущих в самой что ни на есть Англии.

И их так много, что аж следим за речью можно...:smexon:

Цитата:

Не согласимся. Это пустословие, которым поклонники Майдана пытаются возвысить себя: "мы слушаем оригинал, а вы, лохи - копию". Понты, банальные понты, чтобы быть "труевее" других.

Да, я возвышаю Iron Maiden. Это так. Раз так нравятся копии - пожалуйста - вперед... Флаг вам в руки...

Цитата:

Да, и если Ария - клон Iron Maiden, то сами Майданы - клон поздних Black Sabbath..

Первое - да, второе никак нет.

Цитата:

ЛОЖЬ.
Ария еще в конце 80-х ездили в Германию. И сейчас регулярно там бывают. Несколько немецких групп, в том числе Раммштайн, делали на них каверы. В Финляндии и Швеции, несмотря на свою насыщенную сцену, Арию слушают - я встречал в сети этнических финнов - поклонников Арии. (у меня еще спрашивали, как настроить кириллицу в плеере) В Польше они хорошо известны. Японский музыкант - их фанат, участвовал в записи нового альбома. Я занимался этим вопросом.

Вауу... А рамштайн прям такие гранды сцены... И потом, что эти дуэты дают, а? Это прикрывание более сильными коллективами. Сама Ария ничего в музыку нового не принесла, в отличии от Iron Maiden.

Про поклонников: их очень мало. Если брать в сравнении. И это справедливо.

Цитата:

Не знаешь - не говори, а знаешь - не ври внаглую.

Знаю и говорить буду и никто меня не заткнет!

Цитата:

Слушай, я пытался вежливо, но ЗАТКНИСЬ ты уже со своими Iron Maiden!

Вот именно, что все вы ПЫТАЕТЕСЬ...
А про заткнуться см. выше.

Цитата:

Между прочим, на сайте winAmp'а написано: "...they failed to gain any real media attention at USA and Canada". Перевод требуется?

Мало ли что где написано? На заборе тоже много чего написано...:disbelieve:

P.S. UP THE IRONS!

**Robin Pack** · #**124** 28.05.2006, 15:46

Цитата:

Да, я возвышаю Iron Maiden. Это так.

Ты это делаешь без малейшего уваения к чужим вкусам, и делаешь за счет принижения других групп. Это относится не только к Арии. Стоило мне в теме про лучших гитаристов похвалить Ольбриха, ты набросился, чтобы я признал что в IM гитаристы лучше. Стило Боно Воксу в теме про лучших басистов похвалить Оливера Риделя, басиста Раммштайна, ты пристал к нему с Харрисом. Это фанатизм, плюс неуважение к собеседникам.

Цитата:

Первое - да, второе никак нет.

Да прям? Чем все творчество Майданов принципиально отличается от Heaven and Hell?

Цитата:

Сама Ария ничего в музыку нового не принесла, в отличии от Iron Maiden.

А они что нового привнесли? Heavy Metal до них создали Black Sabbath и Judas Priest. Майданы его просто красиво играют, за что их и любят (и я в том числе). Ничего нового они не изобрели, более того: они вообще не экспериментируют. Любую песню с Dance of Death запросто можно положить в Piece of Mind и наоборот. 25 лет - совершенно одинаковые альбомы. Разве можно сказать это про Арию? У них что ни альбом, то поворот в новую сторону, а уж смены состава разорачивают их на 180градусов.

Цитата:

Вауу... А рамштайн прям такие гранды сцены...

Как ни печально, они известнее и Iron Maiden, и Арии.

И это несправедливо. По крайней мере, так будет казаться с нашей металлической колокольни.

Цитата:

И потом, что эти дуэты дают, а? Это прикрывание более сильными коллективами.

Не дуэты а каверы. То есть, группа сама выбирает, какой сделать ей трибьют.
Так ты все-таки считаешь Rammstein сильным коллективом?

Про поклонников: да уж побольше, чем у нас поклонников того же ХаммерФола или Rage. При всем их качестве.

Цитата:

P.S. UP THE IRONS!

В другой раз я бы не против, но
А-РИ-Я! А-РИ-Я!! А-РИ-Я!!!

**Iron Man** · #**125** 28.05.2006, 16:05

Цитата:

Сообщение от Margulf

Чем все творчество Майданов принципиально отличается от Heaven and Hell?

Своей непохожестью.

Цитата:

А они что нового привнесли? Heavy Metal до них создали Black Sabbath и Judas Priest. Майданы его просто красиво играют, за что их и любят

Они создали свой собственный неповторимый стиль. Стиль своего ритма и звучания.

Bono Vox · #**126** 28.05.2006, 16:14

Цитата:

Сообщение от Iron Man

Своей непохожестью.

Они создали свой собственный неповторимый стиль. Стиль своего ритма и звучания.

Любой фанат скажет также про свою любимую группу или исполнителя. Например, для меня "непохожими, неповторимыми, со своим стилем" являются Rammstein, U2 и SoaD, но я же не иду в тему по Iron Maiden, чтоб там их раскритиковать, попутно возвысив своих любимцев.

**Robin Pack** · #**127** 28.05.2006, 17:17

А справедливостью будет не бросаться со шваброй в теме про Арию на поклонников Арии, которые просто говорят, что любят свою группу. ))

Нарг · #**128** 30.05.2006, 11:17

Буду краток.
Я - Фанат Арии!

Цитата:

Сама Ария ничего в музыку нового не принесла, в отличии от Iron Maiden.

Я, конечно, не спорю, что у каждого есть своё мнение, но Ария в музыку привнесла много чего нового:
1. Смысл в текстах (переведи тексты Iron Maiden и найди там хоть капельку смысла).
2. Главное не долбёжка, а вокал.
3. Она вышла изподполья и первыми в России привнесла хард в массы.

**Robin Pack** · #**129** 30.05.2006, 13:30

Ну не скажи, мне тексты Alexander the Great, Montsegur, To Tame a Land очень нравятся. Вот на 7 Сыне тексты и правда были какие-то отвлеченные.
Ладно, о достоинствах и недостатках ВИА Железная Тетя лучше говорить в соответствующей теме.

**Iron Man** · #**130** 30.05.2006, 21:05

Цитата:

Сообщение от Нарг

2. Главное не долбёжка, а вокал.
3. Она вышла изподполья и первыми в России привнесла хард в массы.

Ответ на пункт 2: :smexon:

Главное - это музыка. Вокал второстепененен все-таки. Но и тут Дикинсон по ВСЕМ показателям сильнее. И это не предпочтения а факты. Говорю Вам это как человек музыкально образованный.
Ответ на пункт 3: И что с того? Ария никакой хард ни в какие массы не приносила. Это сделали раньше другие группы. Такие как Black Sabbath, Deep Purple и Judas Priest.
Если говорить о России, то возможно - да. Для этой страны это и так. Но не более.

**Robin Pack** · #**131** 30.05.2006, 22:02

Цитата:

по ВСЕМ показателям сильнее. И это не предпочтения а факты. Говорю Вам это как человек музыкально образованный.

Сильнее Беркута? Согласен.
Сильнее Кипелова? Нет. Брюс не вытягивает высокие ноты, "ультразвук" дает редко, часто сбивается на хрип. У него небольшой диапазон. Кипелову я отдам предпочтение здесь.

**Iron Man** · #**132** 30.05.2006, 22:03

Цитата:

Сообщение от Margulf

Сильнее Беркута? Согласен.
Сильнее Кипелова? Нет. Брюс не вытягивает высокие ноты, "ультразывук" дает редко, часто сбивается на хрип. Кипелову я отдам предпочтение здесь.

Млять... а то что я прошел музыкальную школу и знаю все это досканально значит в расчет не берем...
Я ж не просто так "от балды" это говорю, потому что мне Дикинсон больше по душе! Нет! Просто с технической точки зрения вокала Брюс сильнее.

**Robin Pack** · #**133** 31.05.2006, 14:14

Прости нас несмышленых, о великий! :hvala: Как смели мы сомневаться в словах твоих, несущих свет тысячелетней мудрости выпускника лучшей из музыкальных школ, где несомненно учат, что у Брюса Диккинсона - лучший голос в мире! Прозрели очи наши и прочистились уши наши, ибо видим мы теперь, что Брюс - лучший в мире вокалист, пианист, гитарист, флейтист и саксофонист. И более никогда не посмеем с тобою спорить мы, и на любые твои слова будем лишь кивать головою, восклицая хором: "Аллилуя!" И да не посмеем более иметь собственного мнения и собственных вкусов, но только дожидаться твоего благословения, которому не нужна аргументация. Ибо познания мудрости твоей столь превосходят наши, что глазам и ушам и мозгам своим верить мы станем меньше, чем мудрым словам твоим, о великий! :hvala:

Нарг · #**134** 31.05.2006, 15:46

To Journeyman
Я не знаю, как там

Цитата:

с технической точки зрения

Но по слуховому восприятию Кипелов намного предпочтительней.

Цитата:

Если говорить о России, то возможно - да. Для этой страны это и так. Но не более.

Я уже писал, что рассматриваю только Россию:

Цитата:

3. Она вышла изподполья и первыми в России привнесла хард в массы.

и даже ежу понятно, что Black Sabbath, Deep Purple и Queen были раньше Арии.

Нарг · #**135** 01.06.2006, 10:54

Цитата:

у вас есть музыкальное образование? подчеркиваю слово образование.

образования у меня нет!!!!!!! но звучит кипелов лучше!!!!!! и выше я писал, что оцениваю по слуховому восприятию, а для этого не нужно никакое образование.

Цитата:

ибо познания мудрости твоей столь превосходят наши, что глазам и ушам и мозгам своим верить мы станем меньше, чем мудрым словам твоим, о великий!

на этом и сошлись.

см. мою подпись. (Лучше камнем вниз, чем жить по чьей-то воле. Этот путь себе я выбрал сам.)

Отблеск Этерны · #**136** 01.06.2006, 11:16

Цитата:

Сообщение от Journeyman

У вас есть музыкальное ОБРАЗОВАНИЕ? Подчеркиваю слово ОБРАЗОВАНИЕ.

Расскажите мне, зачем муз образование что бы воспринимать звучание. У каждого своя позиция.

З.Ы. Муз образование имею

Друид · #**137** 01.06.2006, 12:43

помогите, люди добрые! у нас в городе везде афиши висят, где написано большими буквами "адрей теренников (что-то в этом роде) и группа артерия". а ниже написано "экс-ария кипелов". это вообще что? кто-нибудь про эту "артерию" слышал и что там делает кипелов? это "артерия" на подпевках и разогреве у кипелова будет или, наоборот, кипелов споет в начале и в конце концерта? на это вообще стоит идтить.
помогите, господа хорошие, пожалуйста

Отблеск Этерны · #**138** 01.06.2006, 13:41

сергей тереньтьев - экс-гитарист группы ария. старый состав до смены. видимо просто его новый проект - группа "артерия". больше пока обьяснений не вижу.

**Robin Pack** · #**139** 01.06.2006, 15:46

ухты, а я не знал, что теря и кипелов снова спелись. пусть даже в рамках концерта. это внушает надежды на светлое будущее. потому что отдельные их проэкты лично меня пока не сильно воодушевляли.
а булгаков анонсируется, или кип будет и песни артерии петь?

**Iron Man** · #**140** 01.06.2006, 17:58

Цитата:

Сообщение от Margulf

а булгаков анонсируется, или кип будет и песни артерии петь?

К слову, Булгаков уже не поет в Артерии. Там ныне Сергеев обитает

Цитата:

образования у меня нет!!!!!!! но звучит кипелов лучше!!!!!! и выше я писал, что оцениваю по слуховому восприятию, а для этого не нужно никакое образование.

Как раз-таки нужно. Не для восприятия как такового, а ТОЧНОГО МУЗЫКАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ, основанного на занятиях сольфеджио и специализированного занятия музыкой. Поверьте мне, это так.

В данном случае, у Дикинсона и Кипелова разные приемы пения. Кипелов использует горловое. Дикинсон же совмещает горловое и оперное. Оперный вокал отличается основным потоком из грудной клетки. У Дикинсона вокал более мощный и высокий. А восприятие Кипелова как более "высокого" вокалиста опять-таки неверное, поскольку Вы неверно оцениваете оперный вокал.
Несомненно, у Валерия высокий голос. Редкий голос. Поет он все время где-то рядом с си1. Самое высокое что брал Кипелов - это Баллада о Древнеруссом Воине и Следуй за мной варианта 90-х. Там он цепляет фа#2.
Дикинсон же апает ноты из третьей октавы.
Если что-то непонятно - спрашиваете.

P.S. И пожалуйста, не считайте, что я отношусь к кому-то предвзято и т.д.
Просто я оцениваю и анализирую музыку всю сознательную жизнь. Я занимался музыкой с детства и имею основания утверждать вещи о которых я писал выше.

Цитата:

Сообщение от Нарг

Она вышла изподполья и первыми в России привнесла хард в массы.

Вы что реально думаете, что до Арии "массы" в России понятия не имели что такое хардрок?:smexon:
Ария всего лишь показала, что и в России играют тяжелую музыку. Повторюсь, никуда ничего она не привносила.

Цитата:

и даже ежу понятно, что Black Sabbath, Deep Purple и Queen были раньше Арии.

Хорошо что ежи пошли образованные.