Архив беседки (май 2013 - январь 2015) - Страница 1564 - Форум «Мир фантастики»

Стоп-сигнал · #**31261** 14.10.2014, 09:50

С июля запоем читаю книги на английском - ради практики и ради словаря и вообще полезного опыта для. Нарабатываю интуитивную базу знаний. Поначалу было достаточно трудно, кстати - оказывается, восприятие больших объёмов информации (а также сюжетных линий, монологов и персонажей) значительно отличается от восприятия статей, пусть даже и многостраничных. Кто бы мог подумать... В общем, на третьей-четвёртой книге уже окончательно переключился и перестал воспринимать язык как инородный.

В связи с этим хочу поделиться совсем краткими впечатлениями о прочитанном. Прошу учитывать, что в книжных запоях я читаю всё подряд, поэтому особенно выбор книг не осуждайте.

Скрытый текст - Книжное:

Лeo · #**31262** 14.10.2014, 10:19

Цитата:

В общем, на третьей-четвёртой книге уже окончательно переключился и перестал воспринимать язык как инородный.

Я с 2006 где-то читаю. Собственно, все что изначально выходит на английском - читаю на английском. В каждой книге стандартно долго въезжаю в описания. Уже казалось бы запас словарный должен быть больше среднего англоязычного гражданина, а постоянно новые прилагательные. Зачем им их столько? В русском значительно меньше. Еще поражает что английский литературный и разговорный - по сути два разных языка. Можно прекрасно понимать, скажем, выступления политиков и звезд эстрады, но при этом не суметь осилить пару страниц детсткой книги. В русском все совсем не так...

Цитата:

Harry Potter: ну тут вполне всё очевидно.

Поттер - идеальный способ детей научить английскому. Там с одной стороны несложный текст, с другой огромное количество игры словами, которая в принципе не переводится, только адаптируется. Всем у кого дети учат английский навязываю чтение "Поттера" в оригинале. Везде неизменно превосходный результат.

Ужас Лучезарный · #**31263** 14.10.2014, 10:26

Цитата:

Сообщение от Лeo

Я с 2006 где-то читаю. Собственно, все что изначально выходит на английском - читаю на английском. В каждой книге стандартно долго въезжаю в описания. Уже казалось бы запас словарный должен быть больше среднего англоязычного гражданина, а постоянно новые прилагательные. Зачем им их столько? В русском значительно меньше. Еще поражает что английский литературный и разговорный - по сути два разных языка. Можно прекрасно понимать, скажем, выступления политиков и звезд эстрады, но при этом не суметь осилить пару страниц детсткой книги. В русском все совсем не так...

Не скажу за англичан, но вот Писахова, как мне кажется, тоже осилить не каждый русскоязычный гражданин сможет. А вроде как детский писатель. По крайней мере позиционируется как сказочник.

Лeo · #**31264** 14.10.2014, 10:30

Цитата:

Не скажу за англичан, но вот Писахова, как мне кажется, тоже осилить не каждый русскоязычный гражданин сможет. А вроде как детский писатель. По крайней мере позиционируется как сказочник.

Чаще всего проблема в устаревшей манере речи. Вообще мой любимый детский писатель - Носов. "Незнайка на Луне" во всех отношениях идеальная детская книга.

Стоп-сигнал · #**31265** 14.10.2014, 10:44

Цитата:

Сообщение от Лeo

Еще поражает что английский литературный и разговорный - по сути два разных языка. Можно прекрасно понимать, скажем, выступления политиков и звезд эстрады, но при этом не суметь осилить пару страниц детсткой книги. В русском все совсем не так...

Речи политиков и звёзд пишутся специально подготовленными людьми, которые подгоняют выступление под максимально доступную аудиторию. У детских книг совсем иные приоритеты и соответственно иной стиль. Взять хотя бы Wind in the Willows Грэма - отличная детская книга, но для неродного носителя языка читается очень сложно. Думаю, что детям, впитавшим английский с молоком матери, она кажется гораздо проще. Но при этом чем взрослее книги, тем меньше скорее всего будет разница в нашем восприятии.

Лeo · #**31266** 14.10.2014, 10:53

Цитата:

Взять хотя бы Wind in the Willows Грэма - отличная детская книга, но для неродного носителя языка читается очень сложно.

Книге уже просто больше 100 лет. Через 100 лет и "Поттера" дети не будут воспринимать без адаптации.

Цитата:

Думаю, что детям, впитавшим английский с молоком матери, она кажется гораздо проще.

По моим наблюдениям: все как у нас. те, кто с детства много читает любят и "Ветер в ивах" и "Алису в стране чудес". Гопота которая ничего не читает знает их по мультфильмам.

**Иллария** · #**31267** 14.10.2014, 10:56

Слушайте, я вам завидую. Чистой белой завистью. Меня перестало хватать на чтение на английском. Иногда читаю Сомерсета Моэма, могу - новости или детективы: Кристи, Стаут, Дик Френсис. А вот "Гарри Поттера" брала избирательно четвертый, что ли том, его сначала очень долго переводили, потом - плохо перевели... Так не осилила.

Стоп-Сигнал, "Звездная пыль" - едва ли не самая неудачная книга Геймана. По ней сняли очень приятный ладный фильм. Привыкнув, что книжка обычно оказывается лучше, взялась читать, осталась в сильнейшем разочаровании: там даже сюжетные линии местами повисают в воздухе. Рискнула бы посоветовать "Детей Ананси" или "Кладбищенскую историю". Рассказы у него тоже интересно читать, именно с точки зрения "неровности" в первую очередь.

**Inquisitor** · #**31268** 14.10.2014, 10:56

Цитата:

Сообщение от Ранго

свобода она прежде всего внутри. В общем, часов двадцать просидел, пожертвовав всем чем можно и, Дай Бог, ещё столько же просижу.

Я тоже, еще часиков 20, а потом начну заново. Меня бесит, что создал качка-автоматчика-задиру, раскачиваю, а ко мне в самом начале присоединилась баба, у которой эти навыки изначально сильнее развиты. И не уходит никуда. Думал, на одно задание сходит и все, а она прилипла, как банный лист к заднице. Лучше бы умение чинить тостеры выбрал.

Цитата:

Сообщение от Ранго

Ещё были Три орешка для золушки. Чехи - молодцы, постарались.

Угу. Особенно, Либуше Шафранкова.

Капитан Соври-Борода · #**31269** 14.10.2014, 11:11

Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный

Не скажу за англичан, но вот Писахова, как мне кажется, тоже осилить не каждый русскоязычный гражданин сможет. А вроде как детский писатель. По крайней мере позиционируется как сказочник.

Ну, Бажов вот тоже сказочник, но явно не детский. Писахов, думаю, тоже. К тому же в отличие от Бажова Писахов писал диалектным языком нарочно, я бы даже сказал нарочито.
Хотя это его таланта не умаляет - его сказ про охоту на белых медведей, по-моему, ~~посильнее Салтыкова-Щедрина~~ вполне можно было бы внести в школьную программу.

Цитата:

Сообщение от Иллария

Стоп-Сигнал, "Звездная пыль" - едва ли не самая неудачная книга Геймана. По ней сняли очень приятный ладный фильм. Привыкнув, что книжка обычно оказывается лучше, взялась читать, осталась в сильнейшем разочаровании: там даже сюжетные линии местами повисают в воздухе. Рискнула бы посоветовать "Детей Ананси" или "Кладбищенскую историю".

C другой стороны, если вас интересует что-то типа "Стардаста", но написанное более сильно и свежо, то я бы, со своей стороны, рискнул порекомендовать старую-добрую Lud-in-the-Mist от Hope Mirrlees, на которую Гейман, кажется, и ориентировался при написании "Пыли", но у него не все срослось.

**lolbabe** · #**31270** 14.10.2014, 11:18

Вся беда с переводом Гарри Поттера на русский в том, что в первых трех книгах язык упрощен донельзя, будто не подросткам адресовано, а детям в ясельках. Я молчу уже о том, что некоторых предложений просто нет в оригинале, но переводчик вот захотел и пояснил то, что Роулинг не догадалась.
Собственно, в переводе Винни-Пуха Заходером мы видим то же самое, и, так как в детстве все читали его именно в таком виде, это воспринимается как само собой разумеющееся, но ведь тогда половину книг так переводили, это было нормой. С тех пор правила перевода все же изменились, а переводчики Гарри Поттера об этом, похоже, не знают.

У Геймана отлично на английском пошла "Кладбищенская история". А "Звездную пыль" я, как и Иллария, не осилила, фильм гораздо качественнее сделан.

Ужас Лучезарный · #**31271** 14.10.2014, 12:02

Цитата:

Сообщение от Капитан Соври-Борода

Ну, Бажов вот тоже сказочник, но явно не детский. Писахов, думаю, тоже. К тому же в отличие от Бажова Писахов писал диалектным языком нарочно, я бы даже сказал нарочито.
Хотя это его таланта не умаляет - его сказ про охоту на белых медведей, по-моему, ~~посильнее Салтыкова-Щедрина~~ вполне можно было бы внести в школьную программу.

Насчет диалекта соглашусь, но писатель все-таки считается детским. И мультфильмы по нему ставили, и книжка у меня лежит, в которой указано, что для детей. И я в детстве, кстати, воспринимал ее отлично, а вот сейчас пробовал перечитать - как-то сразу не пошло. Читаешь ребенку и понимаешь, не для детей.

**Mike The** · #**31272** 14.10.2014, 12:09

Иллария
Фильмы, они, ведь, тоже получаются все "про меня" ;)

Кстати, я тут такой просебяшный фильм нашёл, что дальше некуда. Не совсем, конечно. Скорее, про мой образ, который видят окружающие. Или про то, что я думаю, что меня вот так воспринимают... В общем, замкнутый круг. А кино отличное.
И в тему учителей тоже пойдёт
Плохие слова

Кстати, я три разных аннотации к фильму почитал - ни одна не про кино :) Фильм совсем про другое :)

**Иллария** · #**31273** 14.10.2014, 16:00

Цитата:

Сообщение от Mike The

Иллария
Фильмы, они, ведь, тоже получаются все "про меня" ;)

Кстати, я тут такой просебяшный фильм нашёл, что дальше некуда. Не совсем, конечно. Скорее, про мой образ, который видят окружающие. Или про то, что я думаю, что меня вот так воспринимают... В общем, замкнутый круг. А кино отличное.
И в тему учителей тоже пойдёт
Плохие слова

Кстати, я три разных аннотации к фильму почитал - ни одна не про кино :) Фильм совсем про другое :)

"я оглянулся поглядеть не оглянулась ли она, чтоб поглядеть не оглянулся ли я" с)
Ты, действительно, искренне полагаешь, что окружающие много думают о твоем образе?

Какая зараза в Угадайке сказала, что ему Алина Бесноватая по манере вести обсуждение Илларию напоминает? Джад расстроился до пересказа, и я теперь понимаю, с чего. Вот если это был ты, так я после того в глубокой обиде за невнимание, граничащее с душевной черствостью и бытовой грубостью.

Там человеку нравятся книги, которые мне как жанр не близки. И о моей нелюбови к постмодернизму и прочим вывертам форм и сознания осведомлены даже мои шапочные знакомые. Но запоздрить, что я могу с придыханием сказать "Это же СОРОКИН!" даже за-ради удачно отыграть фейка - вообще граничит с оскорблением. Ну, как форумному аватару Джада, который конкретный гомофоб, сказать, что он мечтает заняться сексом с прокурором (не уточняя прокурорский пол). О каком восприятии образа окружающими после этого можно вообще говорить и думать? Да нет никому никакого дела до образов, если те - не свои собственные.

**Inquisitor** · #**31274** 14.10.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от Иллария

Ну, как форумному аватару Джада, который конкретный гомофоб, сказать, что он мечтает заняться сексом с прокурором (не уточняя прокурорский пол).

Я занимался сексом с прокурором. Ничего страшного в этом нет.
В смысле, я не то имел в виду.
Так, я срочно вспомнил об одном важном деле, мне нужно идти.

**Иллария** · #**31275** 14.10.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от Inquisitor

Я занимался сексом с прокурором. Ничего страшного в этом нет.
В смысле, я не то имел в виду.
Так, я срочно вспомнил об одном важном деле, мне нужно идти.

Ладно, тогда представь парад пиндосских гомиков на Красной площади 9 мая.

**Татьяна Россоньери** · #**31276** 14.10.2014, 17:02

Опять не могу Джаду плюсануть. Эх, что за жизнь?..

**Иллария** · #**31277** 14.10.2014, 17:06

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Опять не могу Джаду плюсануть. Эх, что за жизнь?..

Ну, давай я от тебя плюсану.

**Татьяна Россоньери** · #**31278** 14.10.2014, 17:09

Спасибо)))

**Иллария** · #**31279** 14.10.2014, 18:00

Ребята, мне нужен специалист-кинолог или хотя бы опытный собачник, способный дать справку по свободному окарауливанию, при котором "опытный кинолог может использовать при охране объекта до десяти собак". Речь не о фантдопе, нужна информация, как это на самом деле работает. Отзовитесь, пожалуйста, если у кого-то можно спросить конкретную вещь.

**Mike The** · #**31280** 14.10.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от Иллария

Ты, действительно, искренне полагаешь, что окружающие много думают о твоем образе?

Раньше полагал, что меня вообще никто не замечает, а уж тем более не думает. Пока пару раз не попался на встречных курсах: "мы тут про тебя говорили... я о тебе думала..." и в таком духе.
Озадачился, прошерстил свои собственные мысли и да :) Я о многих думаю. И не только по большой любви, а вообще.
Соответственно от малого к большему и да - обо мне окружающие всё-таки думают. Даже если помалкивают :))

Цитата:

Какая зараза в Угадайке сказала, что ему Алина Бесноватая по манере вести обсуждение Илларию напоминает? Джад расстроился до пересказа, и я теперь понимаю, с чего. Вот если это был ты, так я после того в глубокой обиде за невнимание, граничащее с душевной черствостью и бытовой грубостью.

Если это было мне, то нет :) Я подумал на Людоедку, а соответственно на Демьяна. Учитывая, что его под своим именем чего-то совсем мало, но всё-таки бывает.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2)	Jur	Творческий архив	3202	13.09.2012 20:14