|
|
|||||||
| Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
| Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
| Результаты опроса: Вы верите, что будущее за трансгуманизмом | |||
| Да |
   
|
18 | 31.03% |
| Нет |
  
|
27 | 46.55% |
| Не определился |
  
|
13 | 22.41% |
| Голосовавшие: 58. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
 |
|
|
Опции темы |
|
#541
25.07.2009, 21:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
__________________
 
|
|
#542
25.07.2009, 22:46
|
|||
|
|||
|
Ну платформ в трансгуманизме много.
Просто четко определить надо, что же под трансгуманизмом понимают. НУ скажем, просто развитие человека, то это все люди, так как мы все постоянно развиваемся, кто-то со знаком плюс, кто-то со знаком минус. И самое интересное знак минус - это тоже развитие и знания (что-то теряешь, что-то находишь) Если же берем философские учения, то в трансгуманизме есть серьезные просчеты. Это возведение личности и его развития в абсолют (чем кстати и грешит писатель Никитин). И это к человеку, который по своей сути является стадным существом. А развитие личности не перепрыгнет выше определенного уровня планку развития общества. И наоборот. Здесь сильная взаимосвязь. Чем кончается мощное форсирование развития (считай трансгуманизм) мы прекрасно знаем. Благо история России просто полигон отработки форсированных режимов. Тем более 90-е, не так же давно все было. Ваш трангуманизм и его последствия в действии. Когда развитие личности (и его методов экономики) опередили развитие общества. А произошла мощная деградация. Или 30-е годы, когда развитие потребностей общества опередило развитие личности. Страна утонула в крови, но вышла в мировые лидеры Вывод: трангуманизм зациклен на личности, пытается форсировать события. Мы это уже проходили. А всякие там приблуды типа нанотехнологий и вечной жизни - это пыль в глаза.
|
|
#543
26.07.2009, 00:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"Самодостаточны только кретины". Тогда я не был знаком с идеями трансгуманизма, кстати. Но, тем не менее, меня это удивило. По идее, чем совершеннее и развитее человек, тем больше у него своего. Человек с богатым воображением независим от источников информации, те, кто предпочитает больше думать, чем общаться, также менее зависят от остальных. Разве это плохо? Ведь получается, что личность довольно разносторонняя, чтобы иметь возможность существовать независимо от других людей. Тут есть такое объяснение, что только кретины с низкими умственными способностями, могут быть полностью разносторонни. Любой человек на чем-то специализируется, кретин же одинаково туп во всех сферах жизнедеятельности. Но ведь существуют же гении? Леонардо - гениальный живописец, но мы знаем у него и вертолет, батискаф, скафандр, велосипед... Совершенные для того времени познания в анатомии, он был и литератором. Можно ли приравнять да Винчи к кретинам, или все-таки он был развитее, чем большинство людей? Я что хочу сказать. Стадность - это необходимость. Она возникает только тогда, когда существо (чаще всего - животное) не может справиться с чем-то одно. Тогда и появляется стая, так кормиться легче. Но если кроликов в этом году в избытке, волкам не имеет никакого смысла держаться друг друга - так они только будут отнимать друг у друга еду. Как вы считаете, возможно ли подобно в человеческой среде? Если в руках каждого окажутся настолько мощные технологии, что они в абсолютном избытке принесут ему все, то понадобится ли общество?
|
|
#544
26.07.2009, 07:58
|
||||
|
||||
|
Я вот в чем хочу убедить граждан трансгуманистов: ждете у моря ананасов. А давайте тоже наукой займетесь. А то она сейчас предлагает подождать, пока другие пробелемы решаются. Я вот предлагаю поддержать новую научно-техническую революцию, основа которой - безотходное пороизводство. Только когда человк перестанет гадить под себя, у него будет осмысленное будущее. А трансгуманизм обсудим лет через сто, ОК?
И кто вам сказал, что технологии будут в руках абсолютно у всех?Оо
|
|
#545
26.07.2009, 12:09
|
|||
|
|||
|
Заяц, стадность (т.е. подрузомевается общность, а не стадо баранов) - это необходимость, только не как реакция на опасность, а как воздух. Ты без воздуха прожить сможешь? Так и без общества не сможешь развиваться.
Ты вот привел в пример Леонардо, но не будем забывать, что уровень развития Леонардо был чуть выше уровня той эпохи (и то спорный момент). Но все что делал Леонардо кому нужно было? Ему самому, или он работал на общество? Почему мастера восточных единоборств пытаются создать школы? Они же и так супер-пупер гармоничные личности, в единении с природой и внутренняя энергия так и прет. Практически трансгуманизм в действии. Но вот не отрываются от общества, школы создают, других обучают Если человек самосовершенствуется, изобретает, и он это делает для других, только тогда идет развитие. Но если он все это делает только для себя, то он никому не нужный самодовольный кретин. Причем, рано или поздно, деградирующий. Зачем нужна речь - я сам себя понимаю, зачем одежда, буду жить в Африке, там жарко, зачем за собой следить, если я само совершенство. Зачем думать, если можно фантазировать. Что-то мне это напоминает.
|
|
#546
26.07.2009, 13:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#549
26.07.2009, 14:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Он написал десяток шедевров мировой живописи, углубил познания анатомии и дры, и дры. Большинство задумок просто оказались слишком радикальны для того времени - например, проект подводной армии. Человек может существовать отдельно от стаи. Все это наиболее просто можно выразить так: Не человек создан для общества, а общество для человека. Точно так же, как разум создан не для людей, а люди созданы для разума. Последний раз редактировалось Парадоксальный Заяц; 26.07.2009 в 14:44.
|
|
#550
26.07.2009, 14:49
|
||||
|
||||
|
Может. И делает он это потому, что люди могут просто мешать. Есть великие отшельники, есть великие ученые, которые мало выходили в свет. Все это есть. Но они уходили от людей, чтобы было легче искать какую-то истину, которую среди толпы найти трудно. И искали они ее не только для себя. ДаВинчи изобрел до черта вперед своего времени, чтобы люди этим пользовались. Святые пустынники возвращались в люди, чтобы вдолбить в их головы очередную правду. На себя не работал никто
|
|
#551
26.07.2009, 15:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
(это так для себя), теперь по теме.Значит общество для человека. Т.е. на вопрос: курица или яйцо вы четко дали ответ. К сожалению, на то что человек может жить отдельно от стаи и все опыты в этом направлении, говорят об обратном. Человек вне общества деградирует (рано или поздно, но факт). Но и общество в отсутствие людей не возможно. Для меня вопрос: курица или яйцо ( в метафорическом смысле) до сих пор загадка. Но, в данном контексте, меня радует, то что Вы не отрицаете узконаправленность Трансгуманизма, а пытаетесь эту узконаправленность защищать 
|
|
#552
26.07.2009, 15:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#553
26.07.2009, 15:58
|
|||
|
|||
|
А зачем? Хотя немного перефразирую, а Вам не кажется, что если человек перестанет жить для других, а начнет для себя, избавится от всяких там гормонов и получит полную свободу. То он просто перестанет жить.
Это кстати еще одна очень слабая позиция трансгуманизма. Ее кажется никто не поднимал. Но давайте доведем до логического конца. Человек стал совершенен и ... А что такое совершенство? Помните анекдот про негра отдыхающего под пальмой. Или напомнить?
|
|
#554
26.07.2009, 16:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вот вы сейчас спорите и прётесь. серотонин даже воля, и та на химии. пропадёт химия - пропадёт человек. машина появится
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#555
26.07.2009, 16:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, негру не надо ничего делать, он всем доволен. Но мы-то знаем, что негр, несмотря на всю его распрекрасную жизнь, ущербен, грязен и вонюч, его дети умирают от голода, а самого негра в любой момент может уничтожить: 1. Буря. 2. Наводнение. 3. Молния. 4. Хищные животные. 5. Свои же соплеменники. 6. Решивший повеселиться юсовский солдат. Нет, негром быть неуютно. Ведь можно же пойти еще дальше: "только самые богатые люди могут позволить себе жить, как животные: питаться здоровой пищей, активно двигаться, проводить время на природе, ни о чем не заботиться". Есть ли хоть один, кого это высказывание сподвигло уйти в джунгли? Цитата:
Если Ерш - материалист, то это не значит, что все строится на материи. Это оскорбление прежде всего обычного гуманизма, без приставки транс-. И уход к Фрейду и его человекообезьянам. Последний раз редактировалось Парадоксальный Заяц; 26.07.2009 в 16:11.
|
|
#556
26.07.2009, 16:16
|
||||
|
||||
|
Тогда предлагаю под эгидой ТГ изъять у Зайца серотонин и предпосылки к его воспроизводству.
А также Центр Удовольствий. Вот тогда посмотрим, выдержит ли "идеальный человек". Месяц протянет(ну, это максимум)
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#557
26.07.2009, 16:23
|
||||
|
||||
|
Блин, пора менять аватарку. Надо поставить такую, где охотник схватил зайца и притягивает его к себе за уши.
|
|
#558
26.07.2009, 16:29
|
||||
|
||||
|
Парадоксальный Заяц, вы хотите сказать, что я вас к теории "обезьянолюдей" притягиваю?
тогда, пжалста, парой слов и цитат из ТГ, ввергните всё это в крах и объясните, для чего вся эта химия нужна Старый, кстати постулат(вам он не близок) - "природа знает лучше"
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#559
26.07.2009, 16:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Пока нет еще человека, который бы сообщил о своих ощущениях без серотонина - не о чем и говорить. 2. Природа не знает ни хрена. Ее вообще не существует. То, что мы (люди, а не животные) называем природой - комплекс сложно взаимодействующих между собой живых существ. Олицетворение хорошо в стихах, но когда с его помощью начинают строить какие-то суждения, это - зло. И наконец. Я уже говорил о свободе выбора. Хотите сидеть на гормоновой игле - сидите. Но выбор должен быть у каждого.
|
|
#560
26.07.2009, 16:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
По поводу серотонина и его значения столько научных работы написано - пруд пруди. А вы так с лёгкостью:"Нет человека, который бы сообщил". Цитата:
против вашей точки зрения есть тяжёлая артиллерия в лице Диогена, но это уже будет стёб. Вернёмся же к системам(эх, жаль рядом нет стопки. щас опять местную копи-пасту делать буду) РАссмотрим человека, как равновесную синергетическую систему. "игла"(так её называете вы) делает эту систему равновесной, без неё(или альтернативы) было бы чёрте что. Человек же сам является звеном множественных систем. не кажется ли вам, что при смены "иглы" на альтернативу или вообще избавление от неё, поведёт за собой необратимые процессы вообще? Или человечество настолько умно, что придумает как "не напортачить"? сомневаюсь
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
, так, пропиареный чувак
