Оружие в фэнтези и фантастике

[Азазелло]

Wenegur, просто это будут специфические рыцари). Им бы еще скакунов... гигантских тараканов или реактивных улиток - вот где эпик! Притом, со свойственной спрутам гибкостью и маскировкой, они ведь могут и спрятаться, притворившись частью раковины/обмотавшись вокруг лапы таракана до выхода на дистанцию уверенного поражения.

*не пил; не курил; не употреблял; честно*

[Yukami]

Сообщение от Руслан Рустамович

Шлем типа топхельм

Скрытый текст - Ждёт меня дорога дальняя и казённый дом, но:

Шлем типа тентакльхельм

[Руслан Рустамович]

Надевается он как раз на то немногое, что у осьминога не тентакли, кхех...

[Ракса]

Wenegur, да каковы условия окружающей среды?
Ну там сила тяготения, плотность атмосферы, ее влажность?

Я вот прикинула при каких условиях могут существовать на суше головоногие такого размера (заявленные 50 кило)
Если допустим плотная, влажная атмосфера (под парогазовой оболочкой), т.е париковый эффект с давлением 8-10 атм, дает минимальный температурный градиент и очень буйную растительность (джунгли).
Так что с кавалерией напряг немного (разбежаться шибко не где), а вот перемещаться по стволам/лианам на щупальцах с присосками очень даже. И под всякие там коряги косить за милую душу...

[Азазелло]

Кстати, еще - на мой дилетантский взгляд.
Ну, с жабрами понятно: заменить их легкими. Из сифона можно сделать дыхало-"вентилятор". Но вот чернильные железы нужно либо удалять, либо трансформировать в нечто необходимое для сухопутного применения. Плюс кровь желательно перевести с гемоцианина (если с медью на суше напряг/недостаточная концентрация кислорода) на гемоглобин - т.е., кровь будет красной. И, как допвариант - сделать спрутов всеядными с обязательной (пусть и временной) ассимиляцией хролопластов/иных ф/с- органелл, способных "выполнять свои обязанности", находясь в эпидермальном слое. Лежит, значит, осьминожек мирный, на пляже, раскинув шупалца, сняв режим маскировки - и зеленеет/желтеет/чернеет, создавая почти самостоятельно запас сахаров...
Н-да. Как-то так;).

[Ракса]

Сообщение от Азазелло

Плюс кровь желательно перевести с гемоцианина (если с медью на суше напряг/недостаточная концентрация кислорода) на гемоглобин - т.е., кровь будет красной.

При высоком давлении и плотности атмосферы и гемоцианин вполне прокатет.

Сообщение от Азазелло

Лежит, значит, осьминожек мирный, на пляже, раскинув шупалца, сняв режим маскировки - и зеленеет/желтеет/чернеет, создавая почти самостоятельно запас сахаров...

А вот это и правда интересно/перспективно.

[Азазелло]

И еще одно. Клюв спрутов желательно перенести "снизу" "вперед", т.е., должна пройти передислокация щупалец. Если 4 работают на передвижение, то остальные ("руки") должны окружать клюв. При этом щупальцы-ноги желательно освободить от присосок (лишняя трата энергии) либо оставить часть присосок (переведя их из мышечного в вакуумный тип), а "руки" снабдить лишь одним рядом присосок (того же типа), для работы на вертикальных/обратных горизонтальных (типа "потолок") поверхностей...

[Wenegur]

Ракса, Азазелло, спасибо! Мысли про условия существования и эволюцию под них крайне любопытны. Очень хочется все это использовать, даже жалко тратить такие подробности только на один коротенький рассказ )) Кстати, в таких условиях, скорее всего у осьминогов будет отсутствовать концепция одежды как таковой.

[Азазелло]

Все. Ждем романа, не меньше;)!!!

[Fictehappy]

*задумчиво*
Сухопутные осьминоги...
Это к Николаю Данииловичу.
Емнимс, у него что-то такое было.
Но в тех книгах, что я давно не перечитывал, али в "Черепе", али в " Хрониках".

[Азазелло]

Да, помню этих октопусов. Вроде, в "черепе" были. Но там об этих тварях никакой инфы не было. За что я на автора тогда обиделся. А ведь можно было такой мир на них проработать!..

[RGM-79]

Сообщение от lolnoob

Во-первых, это не я написал, что физические характеристики и навыки рукопашного боя идут лесом, если нет готовности убЫватЪ.

Ну я. Ну поправлюсь - для потенциального бойца лучше считать что без готовности убить техническая подготовка идет лесом. Ибо случаи когда человек тупо не мог выстрелить или ударить таки были.

Сообщение от lolnoob

Значит готовность убЫватЪ > физических характеристик и навыков рукопашного боя. И, следовательно, человек с одной готовностью одолеет любого вражину, не важно, насколько тот здоров, силен, быстр, высок и умело руками машет. Потому что у вражины нету вот готовности убивать.

Осталось доказать что человек совсем-совсем без готовности убивать сможет хотя-бы ударить другого человека рукой без перчатки.

Сообщение от lolnoob

Ну, во первых, чтобы что-то там "накрыть", нужно забороть самолеты противника, т.е. СССР. Которых 3700.

Все они ни как не смогут непрерывно висеть над мостами, причем всеми. Ну и американские истребители японцы с довоенной подготовкой ногебали. Даже в конце войны, те кто дожил.

Предупреждая возражение о мостах в Манчжурии. Их там больше, сильно больше и главное разветвленная сеть без узкого места в виде Транссиба.

Сообщение от lolnoob

Забороть ПВО противника.

Они ПВО линкоров и авианосцев прорывали.

Сообщение от lolnoob

Заодно попросить Сталина, чтобы тот заранее сообщал о всех переправах через Амур, которые возводятся.

А это уже ниочем. Наступающий фронт одними эрзацами снабжать все равно не выйдет - это не 62 армия в Сталинграде.

Сообщение от lolnoob

Потом еще раз попросить Сталина, на этот раз, чтобы тот не атаковал через пустыню Гоби, потому что там нет Амура.

Сталин уже сам давно усвоил важность снабжения и атаковать через пустыню не станет. Потому что снаряды, ГСМ и нямку перешедшим пустыню придется подвозить через ту самую Гоби где вместо дорог направления и грузовиками, которые в песках на жаре имеют свойство ломаться. А вот обороняющимся самураям будут подвозить по более-менее развитой дорожной сети (включая железку) да еще и с меньшим плечом (снаряды и ГСМ на складах копились с конца 1930х, нямка реквизируется у населения)

Сообщение от lolnoob

Ну и последнее (но не менее важное) - попросить дядю Сэма, чтобы тот прекратил наступать и дал японцам время собрать всех своих воскресших асов для телепортации в Манчжурию.

С чего и началось - образцово-показательный разгром Квантунской армии был обеспечен действиями ВМС США с 1941 года. Без них разгром был бы как минимум сильно менее образцово-показательным, вплоть до провала. Правда к тому времени в Генштабе уже умели правильно оценивать вероятность успеха операции и в явную авантюру просто не полезут.

Сообщение от Yukami

Неоднократно приходилось встречать упоминания, что во время Великой Отечественной разведгруппы, уходящие в поиск, старались комплектовать бывшими спортсменами, имеющими разряды по борьбе и прочим единоборствам, чтобы предельно быстро и эффективно снимать часовых.

В довоенном СССР те спортсмены изначально готовились на диверсантов и спорт у них был специфический. Биатлон как раз от туда.

Сообщение от Wenegur

Возник тут вопрос - а каким оружием бы пользовалась раса разумных сухопутных осьминогов? Были бы изобретены аналоги человеческих средств смертоубийства или там было бы нечто совершенно другое. Например могли ли быть осьминоги-мечники или осьминоги-мушкетеры? ))

Огнестрел без изменений - пуля хорошо делает из мышц фарш ударной волной, а осминожка из мышц состоит чуть менее чем полностью.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Сталин уже сам давно усвоил важность снабжения и атаковать через пустыню не станет.

Диванный стратег!

Скрытый текст - Выучи наконец историю!!!:

Сообщение от RGM-79

Предупреждая возражение о мостах в Манчжурии. Их там больше, сильно больше

Ага, сильно больше.
На сегодняшний день ТРИ.

Скрытый текст - мостЫ через Амур:

Строительство первого моста через реку в городе Хабаровске было завершено в 1916 году. Его длина составила 2599 метров. Это дало возможность поездам Транссибирской магистрали пересекать водную преграду без использования паромов. В 1975 году был построен автомобильный и железнодорожный мост через реку Амур в Комсомольске-на-Амуре (там нет границы; прим автора) Его длина составила 1400 метров. В 1999 году Хабаровский мост был реконструирован. Помимо железнодорожного, по мосту открыли автомобильное движение. Второй железнодорожный путь запустили в эксплуатацию в 2009 году. Общая длина конструкции составила 3890 метров с шириной 25 метров.

Однопутный железнодорожный тоннель под Амуром был построен в 1937-1941 годах. Его длина составила 7198 метров. В России он является единственным подводным железнодорожным тоннелем. Был запущен в эксплуатацию в октябре 1942 года. Поначалу использовался только военными, а в 1964 году был открыт вначале для грузовых составов, а затем и для пассажирских поездов. В настоящее время реку пересекают 3 железнодорожных пути: 2 по Хабаровскому мосту и 1 по подводному тоннелю.

В 1945 мост через Амур был один!!! Был еще туннель.
Но оба эти сооружения немножко не через границу

Поучил бы ты историю и географию, что ли...

Сообщение от RGM-79

В довоенном СССР те спортсмены изначально готовились на диверсантов и спорт у них был специфический. Биатлон как раз от туда.

А вот разветгруппы, забрасываемые через Амур состояли почему то не из спортсменов.
Как повествуют семейные предания (дед лично участвовал) это были группы из трех человек - радист, переводчик и... якут, одетые в японскую форму.

Сообщение от RGM-79

Огнестрел без изменений - пуля хорошо делает из мышц фарш ударной волной

Вернемся к нашим баранам. То бишь заброневым травмам.

Степень тяжести заброневой контузионной травмы определяется пиковыми величинами нагрузки, её продолжительности и точкой приложения. Российскиe стандарты устанавливают четыре степени тяжести такой травмы, начиная с самой лёгкой I-й до крайне тяжёлой (летальной) IV-й, при этом национальный ГОСТ 50744-95 на защитную экипировку допускает заброневую контузионную травму не выше II-й (или средней) степени тяжести. Типичной симптоматикой такой травмы считаются очаговые внутримышечные кровоизлияния, ушибленные раны, единичные очаговые кровоизлияния в брыжейку кишечника, множественные субплевральные кровоизлияния, которые приводят к:
- полной потере боеспособности не более, чем на 3—5 минут из-за кратковременного болевого шока,
- ограниченной боеспособности на срок до 10 суток,
- полному восстановлению через 15—20 суток.
В числе признаков тяжёлой травмы (III-й степени) перечисляют открытые и закрытые переломы рёбер и отростков позвонков, разрывы плевры, кровоизлияния в паренхиму лёгких, сердца и другие серьёзные повреждения внутренних органов. В соответствии с ГОСТом 50744-95 такой уровень травматизма рассматривается как неприемлемый

Источник

__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________


Однако оружием может быть не только огнестрельное. Электричество ни чем не хуже.

Ну допустим копье с мощнейшим пьезоэлементом (как в зажигалке) - большим кристаллом.
При ударе в противника возникает разряд.
А если противник сплошная мышца, то такое воздействие может быть и летальным.

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Диванный стратег!

Хамло.

Сообщение от Ракса

Выучи наконец историю!!!

Как обычно, Ракса сама себя опровергает. Через Монголию наносился вспомогательный удар, причем через северо-западный Гоби где она узкая.

Сообщение от Ракса

В 1945 мост через Амур был один!!!

Т.е. нарушить снабжение наступающих не просто а очень просто.

Сообщение от Ракса

Но оба эти сооружения немножко не через границу

И чего?

Сообщение от Ракса

Вернемся к нашим баранам. То бишь заброневым травмам.

Ты ведь отказывалась их обсуждать?

Сообщение от Ракса

Российскиe стандарты устанавливают четыре степени тяжести такой травмы, начиная с самой лёгкой I-й до крайне тяжёлой (летальной) IV-й, при этом национальный ГОСТ 50744-95 на защитную экипировку допускает заброневую контузионную травму не выше II-й (или средней) степени тяжести.

Ну так ломает ребра через "Ратник" или нет?

Сообщение от Ракса

В соответствии с ГОСТом 50744-95 такой уровень травматизма рассматривается как неприемлемый

Открываем ГОСТ и видим что Ракса как обычно врет. Ну тут ты в кои-то веки не врешь.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Как обычно, Ракса сама себя опровергает. Через Монголию наносился вспомогательный удар, причем через северо-западный Гоби где она узкая.

Не выучил. Даже по предоставленным материалам.
Внимательно смотрим на карту и видим - "вспомогательный" удар в несколько раз более массированный чем "основной".

Сообщение от RGM-79

причем через северо-западный Гоби где она узкая.

А как же это?

Сообщение от RGM-79

Сталин уже сам давно усвоил важность снабжения и атаковать через пустыню не станет. Потому что снаряды, ГСМ и нямку перешедшим пустыню придется подвозить через ту самую Гоби где вместо дорог направления и грузовиками, которые в песках на жаре имеют свойство ломаться. А вот обороняющимся самураям будут подвозить по более-менее развитой дорожной сети (включая железку) да еще и с меньшим плечом (снаряды и ГСМ на складах копились с конца 1930х, нямка реквизируется у населения)

Ты вообще карты читать умеешь? Не заметно.
Признался бы сразу честно, что для тебя карта просто цветная картинка, я бы больше не приставала.

Сообщение от RGM-79

Ты ведь отказывалась их обсуждать?

Неправда. Я предложила тебе надеть и попробовать, но ты трусливо слился.

Сообщение от RGM-79

Открываем ГОСТ и видим что Ракса как обычно врет.

Ну чего я ожидала. Первый раз что ли.
Отрыть мало - прочитать надо! Но это выше твоих возможностей.

[Хрононафт]

Я думаю, что с современным оружием можно любую цивилизацию древнего мира(и не только)покорить. Так как луки и мечи мало что могут противопоставить современному вооружению.

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Внимательно смотрим на карту и видим - "вспомогательный" удар в несколько раз более массированный чем "основной".

4 армии в Монголии против 6 армий на Дальвасе (это еще их состав не сравниваем) теперь "в несколько раз более массированный" называется.

Сообщение от Ракса

А как же это?

А не выдирай из контекста. Речь шла о гипотетическом разгроме Квантунской армии силами одной СА без предварительного разгрома ЯИФ и Сферы Сопроцветания ФМС США.

Сообщение от Ракса

Ну чего я ожидала. Первый раз что ли.

Извиняюсь прочитал в твоем сообщении как "рассматривается как приемлемый". А теперь отмотаем ветку чуть раньше и видим что в прошлом году Ракса заявляла что

Сообщение от Ракса

В реальности же попадание пули по бронежилету, даже если пуля его не пробила, эквивалентно удару молота в грудь со всей "дури".

А про это видео
Watch on YouTube

заявила что оно фейк

Сообщение от Ракса

Да, итальянцы умеют снимать игровое кино.
Сказал бы еще что его аж на сквозь пробило. Там же у дедка за спиной отверстия на стене...
А кто говорил что закон сохранения импульса считать умет...

По сути фейкового видео...

Ну и великое открытие про импульс

Сообщение от Ракса

Какие могут быть повреждения - на него пуля действует меньше чем отдача у автомата (не, ты посмотри, посмотри).

Сообщение от Хрононафт

Я думаю, что с современным оружием можно любую цивилизацию древнего мира(и не только)покорить. Так как луки и мечи мало что могут противопоставить современному вооружению.

Кэп? На самом деле при удобном стечении обстоятельств зулусы выигрывали у европейцев одну битву, а эфиопы - целую войну. Но требовалось быть Неуловимым Джо против которого посылают очень ограниченный контингент. А эфиопам еще и с итальянцами в качестве противников повезло (я о первой итало-эфиопской, если что).

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

заявила что оно фейк

А я сейчас заявлю - фэйк голимый!!!

Как мы... Нееее
Как Я явственно вижу - сие не керамический композит, а пластина броневой стали. Броневая сталь вязкая по определению, иначе металл расколется.
Во-первых с обратной стороны не видно деформации (интересно куда делась кинетическая энергия пули).
Во-вторых в пластине пуль не видать, значит был рикошет. Но при этом и стрелок, и оператор со товарищи плевать хотели на то что в них может прилететь отскочившая пуля (и не одна). Ну тогда одно из двух - либо у них не все в порядке с головой, либо видео постановочное.

Ну а для тех кто в принципе не знает что такое заброневые травмы поясню.
Пуля, допустим 5.45 пробивает 11 мм стали.
Чтобы сымитировать эту энергию понадобятся дюбель, пассатижи и лист стали 11 мм толщиной. И молот, килограмм на 5.
Опыт проводить лучше вдвоем.
Один держит дюбель пассатижами, другой со всей дури лупит молотом по дюбелю чтобы с одного удара пробить стальной лист.
Если это получилось, значит удар молотом был достаточно сильным.

А теперь прикидываем сможет этот итальянец устоять против такого кинетического воздействия по бронежилету? Поскольку с расстояния в два метра трением о воздух можно пренебречь.
Он не то что пополам не сложился или в стену не отлетел.
У него на лице ни один мускул не дрогнул. Супермен однако, человек из стали...

Сообщение от RGM-79

Ну и великое открытие про импульс

Сообщение от RGM-79

Совершенно верно, импульс пули меньше чем импульс отдачи автомата. Это очевидно всем кроме хронических двоечников.

Браво!
Брависсимо!!!
Торжество воинствующего невежества.



ФЕЕРИЧНО !!!

[Yukami]

Сообщение от Fictehappy

*задумчиво*
Сухопутные осьминоги...
Это к Николаю Данииловичу.
Емнимс, у него что-то такое было.
Но в тех книгах, что я давно не перечитывал, али в "Черепе", али в " Хрониках".

Хоботяры, что-ли?


Кстати, Ракса, раз уж Вы решились в очередной раз наступить на грабли въехать в тему на белом коне, то соблаговолите уже ответить вопросы, проигнорированные Вами ранее. Речь, напомню, о психологическом воздействии атак камикадзе воздушных, морских, наземных родов войск на военнослужащих USN и USMC и Хабаровском "Нюрнберге".

[Ракса]

Сообщение от Yukami

то соблаговолите уже ответить вопросы, проигнорированные Вами ранее.

Вы уж как нибудь определитесь. А то ведь я один раз прямым текстом спашивала "Продолжать будем?"
И в ответ..

Сообщение от Yukami

а смысл, продолжать?

Ну что ж продолжим!!!

Сообщение от Yukami

о психологическом воздействии атак камикадзе воздушных, морских, наземных родов войск на военнослужащих USN и USMC

Начну пожалуй с Википедии

К концу Второй мировой войны японской морской авиацией было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе, ещё 1387 предоставила армия. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. Кроме того, значение имел и психологический эффект, производимый на американских моряков.[1]
Авианалёты камикадзе были самой результативной по количеству пострадавших формой применения сил и средств стран Оси против кораблей и судов противника, так, по статистике ВМС США, 68% случаев боевого травматизма различной степени тяжести среди личного состава флота (не считая погибших) приходилось на последствия атак камикадзе, 32% составляли все остальные причины (торпедирование, бомбардировка, артобстрел, мины).[2]

Приведу пример такого эффекта

Как и предполагал адмирал Ониси, атаки камикадзе действительно оказали большое психологическое влияние на противника. Американцы отучились беззаботно пить апельсиновый сок во время боевых действий, в отдельных случаях у экипажей случались приступы малодушия – уцелевшие моряки из экипажа эсминца «Буш», дважды атакованного камикадзе, бросались за борт и в ужасе плыли подальше от корабля, лишь бы не попасть под очередной удар безумных смертников. У людей не выдержали нервы.

И для полноты картины это...

Японцы смотрели на смерть совсем не так, как их противники. Если для американца смерть представлялась ужасным уходом в небытие, то для японцев главным была не сама смерть, а обстоятельства, при которых она произошла.
Священник и воин XVIII века Ямамото Цунэтомо в знаменитой книге «Хагакурэ» («Спрятанное в листве») так охарактеризовал смысл жизни самурая: «Путь самурая – это смерть... В случае необходимости выбора между жизнью и смертью незамедлительно выбирай последнюю. В этом нет ничего сложного. Просто соберись с духом и действуй. Тот, кто выбрал жизнь, не исполнив свой долг, должен считаться трусом и плохим работником».
Психологические последствия атак Камикадзе были просто ошеломляющими. Замешательство и страх американских моряков росли по мере роста атак лётчиков-смертников. Мысль о том, что японские пилоты умышленно направляют свои самолеты на корабли, пугала до оцепенения. Поблекла бравада мощи американского флота.
«Было какое-то гипнотизирующее восхищение в этой чуждой Западу философии. Мы заворожено наблюдали за каждым пикирующим Камикадзе – больше как публика на спектакле, чем жертва, которую собираются убить. На какое-то время мы забывали о себе, собравшись группами и беспомощно думая о человеке, который находится там» – вспоминал вице-адмирал Браун.