Оружие в фэнтези и фантастике

[Руслан Рустамович]

Я всё понимаю, но уголовный кодекс никто не отменял. Правила форума, то есть.

[Руслан Рустамович]

Ракса, а обсуждение действий администрации - это ещё одна статья. Не рекомендую. Если есть претензии и считаете себя несправедливо обиженными администрацией - пишите в соответствующий раздел официальную жалобу.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Т.е. решить простейшую задачку по теорверу ты не можешь.

Не вижу смысла чего либо решать для убеждения малообразованного индивида, который не знает что такое эпюра.
Громогласно вешать лапшу ты горазд, а ответить на прямой вопрос снова СЛАБО?

А вот так выглядит реальный боевой робот, а не какая-то художественная абстракция...
Найди десять отличий!!!



«Боевой робот "Уран-9" оснащён пулеметом Калашникова и 1 тыс. патронов к нему, противотанковыми ракетами "Атака", противовоздушным комплексом "Игла". Весь свой арсенал "Уран-9" постоянно носит на себе и весит более 10 тонн»

К счастью у нас в ВПК адекватные специалисты все-таки есть!!!
Поэтому шагающие конструкции со всеми их недостатками и ограничениями не выдумывают!!!

Сообщение от RGM-79

Поверхностная плотность бронезащиты кдасса 6а - 410 г/дм2 (плиты Гранит6).

Привел пример керамической навесной не конструкционной брони от бронижелета и радуется как ребенок.
А вот что с этими пластинами в реале бывает:
Watch on YouTube

Очень наивно рассчитывать что палить по твоему роботу будут только из такого мелкого калибра.
А как 12 или 30 (надеюсь с курсе что автоматическое оружие такого калибра тоже существует)?

Это было бы смешно, если бы не было так грустно!!!

[Руслан Рустамович]

Кстати, просто хочется спросить у спорящих о весе и прочности брони космодесантников - а вы вообще в курсе, из чего эта броня делается? В сороковом-то тысячелетии? Как вообще изготавливается керамит и какими свойствами обладает?
О чём вообще спор-то? Вы ещё технологию варп-перехода с точки зрения современной космонавтики обсуждать начните.

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Не вижу смысла чего либо решать

Если бы ты действительно могла ее решить - ты бы не сморозила глупость про 100% вероятность попадания осколком в шланг. Но ты сморозила и теперь пытаешься отвертеться.

Сообщение от Ракса

«Боевой робот "Уран-9" оснащён пулеметом Калашникова и 1 тыс. патронов к нему, противотанковыми ракетами "Атака", противовоздушным комплексом "Игла". Весь свой арсенал "Уран-9" постоянно носит на себе и весит более 10 тонн» К счастью у нас в ВПК адекватные специалисты все-таки есть!!!

Ну ты и попала! Вот тут на 20:10 видно что "адекватные специалисты" даже Линукс освоить поленились - робот управляется при помощи винды-семерки.

Сообщение от Ракса

Поэтому шагающие конструкции со всеми их недостатками и ограничениями не выдумывают!!!

Не выдумывают потому что не могут в стабилизацию шагохода. Роботы бостондайнэмикс уже давно бегают, в том числе двуногие. Видно что ни каикх ядерных реакторов и супер-материалов им не требуется.

Сообщение от Ракса

Привел пример керамической навесной не конструкционной брони

Ты заявила что 200 кг весит только квадратный метр брони не уточняя навесной или конструкционной - не надо отмазываться. Тем более что сантиметр стали весит 78 кг/м2.

Сообщение от Ракса

А вот что с этими пластинами в реале бывает:

Там в комментариях к видео уже многократно отписались что автор с матчастью малость не дружит.

Сообщение от Ракса

Очень наивно рассчитывать что палить по твоему роботу будут только из такого мелкого калибра.

Вот только на картинке был экзоскелет. Еще раз, не знаешь о чем речь - не лезь.

Сообщение от Ракса

А как 12 или 30 (надеюсь с курсе что автоматическое оружие такого калибра тоже существует)?

Ни одна бронетехника не рассчитывается на защиту от всего. БМП вот гусеницы и размеры не мешают пробиваться из АП.

Сообщение от Руслан Рустамович

Кстати, просто хочется спросить у спорящих о весе и прочности брони космодесантников - а вы вообще в курсе, из чего эта броня делается?

Керамит же.

Сообщение от Руслан Рустамович

В сороковом-то тысячелетии? Как вообще изготавливается керамит и какими свойствами обладает?

В одной из империаларморов был чертеж крак-гранаты. А по настолке спейсмарина вообще штыкножом зарежать можно при известной удаче.

Сообщение от Руслан Рустамович

О чём вообще спор-то?

Ракса считает единственно-верным оружием только то что показывают в "Военной тайне" и прочих "Служу Россие", очевидно же. Плюс зачемто пытается строить из себя инженершу являяесь типичной обладательницей Гуманитарного Склада Мышления.

[Руслан Рустамович]

Когда я спрашивал "О чём спор?", то имел в виду несколько другое.

[RGM-79]

Сообщение от Руслан Рустамович

Когда я спрашивал "О чём спор?", то имел в виду несколько другое.

Кстати, о космодесантниках. Собрать аналогичный паверармор можно хоть прямо сейчас - точно так же будет защищать от всей ручной стрелковки и пробиваться станковым и возимым оружием. Даже лучше - в вахе есть мельты и плазмы, которыми спейсмаринов можно вскрывать и с рук, а вот у нас из ручного оружия 2 пластины Гранит-6 не пробьет ни что. Смысл брони в том что она уменьшает номенклатуру вооружения способную. поразить ее носителя, а не в том чтобы сделать полностью неуязвимым. Собственно HULC и прочие костюмы давно испытываются. Почему их нет в войсках? Да потому же почему не было танков под Порт-Артуром и Антверпеном.

[Руслан Рустамович]

Да я-то что, у меня у самого в "Безымянных солдатах"...

Скрытый текст - ТТХ:

Облегченный механизированный панцирь "Гектор" - в пользовании сержанта Третьей.
Время работы от встроенной батареи - 7 минут.
Описание: "Гектор" не является полноценным боевым экзоскелетом! Это экспериментальный образец облегченной брони, которая позволяет оператору сохранять подвижность даже при отсутствии электропитания. В "Гекторе" отсутствует полноценная экзохорда (позвоночник). Механизированы только руки и плечевой пояс, частичная хорда встроена в спинную пластину кирасы. Она более равномерно распределяет нагрузку на позвоночник оператора, но не принимает её на себя, как у полного экзоскелета. Сочленения элементов сделаны гибкими, при отключении питания они минимально сковывают движения оператора брони.
Броня включает в себя - панцирь-кирасу, наплечники, наручи на предплечья, латные перчатки, набедренники. Внутренняя сторона бёдер и ноги ниже набедренников не защищены. Места сочленений не протектированы. Шлем не является частью брони и не соединён с экзохордой или оружейными системами.
Броня оснащена пневматической системой остановки кровотечения. Из-за примитивности системы, при ранении она накладывает жгут на раненую конечность от плеча или основания бедра, потому эффективность её невысока, и раненому всё равно требуется квалифицированная помощь вскоре после ранения.
Экземпляр брони, принадлежащий сержанту Третьей, является тестовым образцом, и изготовлен вручную специально для неё. Броня безупречно подогнана к её фигуре (не может использоваться другими бойцами) и оснащена некоторыми элементами, которые могут не войти в серийную модель. Один из таких элементов - разъём питания на правом наруче, который позволяет подключить к энергосистеме брони орудие "Молот". Это позволяет запитать броню и орудие от одного кабеля, но создаёт некоторые затруднения при использовании "Молота" в некоторых его режимах.
Хотя "Гектор" спроектирован специально для сохранения подвижности оператора, броня требует от бойца высокой физической силы и выносливости. Сержант Третья отлично справляется с её эксплуатацией, но пока неизвестно, насколько эффективен будет "Гектор" для бойца с менее удачным сочетанием физических данных.

(С)

Но меня, если честно, возможность чего-либо с точки зрения реальности никогда не волновала, главное, чтоб в стилистику произведения ложилось органично. А остальное - мелочи.

[RGM-79]

Сообщение от Руслан Рустамович

Время работы от встроенной батареи - 7 минут.

Какая-то хилая батарея - у современных литий-полимерных уже 400 Вт*ч/кг. Механическая мощность человека как раз 400 Вт долговременно и до 1000-1500 кВт разово.

Сообщение от Руслан Рустамович

Но меня, если честно, возможность чего-либо с точки зрения реальности никогда не волновала, главное, чтоб в стилистику произведения ложилось органично.

На самом деле в реальности возможно почти все - вопрос лишь сколько времени и денег нужно потратить на разработку. А если совсем не интересоваться техникой - можно попасть в другую крайность. У Лема в "Непобедимом" разглядеть звездолет со стабильной орбиты было ну ни как нельзя.

[Руслан Рустамович]

RGM-79, у серийных образцов будет лучше, а элериевых вообще на три года хватает (ещё элерий бы научиться производить самим, а не только у пришельцев гопать). Тут вставили, какая в тестовой мастерской нашлась.

[RGM-79]

Сообщение от Руслан Рустамович

ещё элерий бы научиться производить самим, а не только у пришельцев гопать

Если это именно Элемент-115 как в первоисточнике, то нужно много ускорителей. БАК врядли подойдет ибо разгоняет легкие частицы до почти света - а надо тяжелые ядра до преодоления кулоновского барьера.

[Ракса]

Сообщение от Руслан Рустамович

Когда я спрашивал "О чём спор?", то имел в виду несколько другое.

В любой, даже фантастической конструкции должна быть логика, а применение шагающих роботов и экзоскелеты в боевых условиях не логично.

Использовать для погрузки тяжестей, реабилитации больных сколько угодно.
Но на поле боя они бессмысленны.

И сколько бы не прошло времени соревнование "снаряд-броня" не прекратится.
На неузевимую броню всегда найдется супербронибойное оружие.

Поэтому применив логику можно понять что самый логичный экзоскелет это ТАНК!

Есть смысл в максимально облегченной носимой броне для защита личного состава, без всяких утяжеляющих устройств.

А силовые характеристики лично состава логичнее увеличивать фармакологическими или иными аналогичными средствами.

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

применение шагающих роботов и экзоскелеты в боевых условиях не логично

Сообщение от Ракса

Но на поле боя они бессмысленны.

От мантр про халву во рту слаще не становится. Даже против не претендовавших на реализм Егерей у тебя реальных аргументов нет - только давление в тоннах и гнутие пальцев. Не говоря уже об экзе.

Сообщение от Ракса

И сколько бы не прошло времени соревнование "снаряд-броня" не прекратится. На неузевимую броню всегда найдется супербронибойное оружие.

А в Киеве - дядька. Про неуязвимую суперброню говоришь только ты.

Сообщение от Ракса

Поэтому применив логику можно понять что самый логичный экзоскелет это ТАНК!

ТАНК - самый логичный экзоскелет потому что:

Сообщение от Ракса

применение шагающих роботов и экзоскелеты в боевых условиях не логично.

Сообщение от Ракса

На неузевимую броню всегда найдется супербронибойное оружие.

Это не логика, а натягивание совы на глобус.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Вот только на картинке был экзоскелет.

Если это экзоскелет с навесной броней, то должен быть каркас.
Тогда где там помещается человек?

Сообщение от RGM-79

Там в комментариях к видео уже многократно отписались что автор с матчастью малость не дружит.

Какое отношение дружба автора с матчастью имеет к результатам реального отстрела?
Бронежилет 6-го класса был, разбитый арбуз тоже.
Что не понятно?

Сообщение от RGM-79

Тем более что сантиметр стали весит 78 кг/м2.

Чего?
Так сантиметр или м2?
Ты вообще с математикой хоть шапочно знаком?

Сообщение от RGM-79

Если бы ты действительно могла ее решить - ты бы не сморозила глупость про 100% вероятность попадания осколком в шланг.

Если бы ты хоть раз ответил что такое эпюра, имело бы смысл разговаривать о сопромате.
А так это просто потеря времени!!!

А реально - приходилось видеть БМП с полностью разбитыми триплексами.
А все осколки...

Сообщение от RGM-79

Роботы бостондайнэмикс уже давно бегают, в том числе двуногие.

Только броню на них не вешают и стрелять по приводам не пытаются.
Вот как только они свой бродячий металлом испытают в реальных боевых условиях, будет иметь смысл об это разговаривать!!!

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Бронежилет 6-го класса был, разбитый арбуз тоже.

Как сказали автору в комментах "Меняй арбуз после каждого выстрела или попробуй несколько раз стукнуть молотком по одному и тому же пальцу". И "если вы - арбуз, бронежилет не является для вас эффективной защитой от винтовочной пули". От себя добавлю что броник на арбузе болтался.

Сообщение от Ракса

Если это экзоскелет с навесной броней, то должен быть каркас. Тогда где там помещается человек?

Там же где и каркас - в заброневом пространстве. Для подвешивания 80-100 кг брони двутавры 25К1 не требуются.

Сообщение от Ракса

Чего? Так сантиметр или м2? Ты вообще с математикой хоть шапочно знаком?

Того. Поверхностная плотность стали толщиной 1 см - 78 кг/м2. Не знаешь предмета и жаргона - не суйся и не хами.

Сообщение от Ракса

Если бы ты ты хоть раз ответил что такое эпюра, имело бы смысл разговаривать о сопромате.

То что ты нашла в интернете умное слово "эпюра" не делает тебя разбирающейся в физике и технике. Отвечать на все твои вопросы тебе тоже ни кто не обязан.

Сообщение от Ракса

А так это просто потеря времени!!!

Ябедничать какой я хам у тебя значит время нашлось, а сделать элементарные рассчеты - нет. Вывод - эти рассчеты ты сделать не можешь.

Сообщение от Ракса

А реально - приходилось видеть БМП с полностью разбитыми триплексами. А все осколки...

Ну так какова вероятность попадания осколком в трубу гидравлики?

Ну и о том почему вот это:
Watch on YouTube

К науке и технике не имеет ни какого отношения.

Как заметили в комментариях, рост Егеря в оригинале 39-45 метров, а не 80. Ну ладно, пусть 80. Масса Егеря авторами взята с потолка:
1. Масса от авторов фильма им не нравится ибо с ней цифры получаются не такие страшные, ой в смысле плотность всего 0.27 т/м3 и значет Егерь не сможет стоять в воде. Уже ошибка ибо для стояния в воде достаточно чтобы плотность больше 1 т/м2 была у того что под водой, тоесть у ног. Которые как раз самый нагруженный элемент конструкции. Закон Архимеда автор и все лайкавшие проспали.
2. Берем массу 15 килотонн потому что... так весит АПЛ и эксвкаватор. Вот только ни то ни другое не является конструкцией рассчитанной на максимальное соотношение прочность/вес. Такой констракцией является самолет или ракета. Причем Сатурн-5 при высоте даже 100 метров весила всего 187 тонн без топлива и ПН. Причем эти 187 тонн несущей конструкции успешно держат почти 3 тыс тонн топлива и лунного корабля когда стоят на старте. Т.е. в ~15 раз больше собственного веса.
3. Ну пусть масса будет 15 килотонн, как хочется авторам ролика. И пиковая нагрузка 150 000 тонн силы. И тут начинается самый жЫр. "Каким бы прочным не был робосустав - он врядли выдержит вес трех "Титаников", при первом прыжке колени Егеря не просто развалятся - они расплескаются, ведь при таких давлениях металл ведет себя как жидкость". Слова "конструкция врядли сможет выдержать вес трех Х" без конкретных рассчетов - уже повод скипнуть нафиг такую АНАЛитику. Да, у металл при достаточно большом давлении и правда ведет себя как жидкость - это называется пределом текучести. Вот только давление - это сила на площадь, а о площади сечения робосустава не говорится от слова совсем. При размерах Егеря минимальная площадь сечения несущей конструкции вполне может быть равна 10 м2 - квадрат 3.16х3.16 метров. При силе 150 000 тонн или 1,5 гиганьютона давление на такой площади будет 150 МПа - что в разы меньше предела текучести высокопрочных сталей (400-500 МПа). Теперь проверим укладывается ли две стальнае балки длинной в 40 метров в указанные в ТЗ 15 килотонн. Плотность стали = 7.8 т/м3, объем балки = 10*40 = 400 м3 итого 3120 тонн из 15000 тонн. Укладывается. Это я еще не вспоминаю про более серьезные материаллы вроде графенового аэрогеля и хитрости из ракетной техники вроде наддува - тупо сталь.

Вывод: сопромату и закону куба-квадрата ни Егерь, ни Ева, ни Гандам не противоречат. Сопромат и закон куба-квадрата говорят лишь о том что их силовую конструкцию нужно делать не из стали-3 и сажать за САПР не типичного российского "выпускника ВТУЗа".

[Shkloboo]

Вывод: сопромату и закону куба-квадрата ни Егерь, ни Ева, ни Гандам не противоречат.

Ну, Ева противоречит, т.к. там не механика работает, а какая-то ерунда про пафос японских школьников.
В остальном, я не понимаю, как спор прошел путь от космодесантника в броне до мехи. Это ж, по сути, идейное продолжение советских штурмовых групп, только с полной защитой, а не только панцирем и каской. Ничего невозможного, особенно учитывая техпрогресс.
Могло бы быть, кстати, и еще по футуристичнее, если бы создатели не пытались стилизировать "под старину".

[RGM-79]

Сообщение от Shkloboo

Ну, Ева противоречит, т.к. там не механика работает, а какая-то ерунда про пафос японских школьников.

Одно не связано с другим. Ну и Ева сделана фактически по инопланетным технологиям т.е. случай "продвинутые конструкционные материалы". Если не брать фанфик С.Кима где все объясняется АТ-полем.

Сообщение от Shkloboo

В остальном, я не понимаю, как спор прошел путь от космодесантника в броне до мехи.

Неа, оппонентка сразу смешала в кучу космодесантников и мехов.

Сообщение от Shkloboo

Это ж, по сути, идейное продолжение советских штурмовых групп, только с полной защитой, а не только панцирем и каской.

Россия конечно родина слонов, но кирассы еще в Первую Мировую использовлаи.

[Геллер]

Сообщение от Ракса

«Боевой робот "Уран-9" оснащён пулеметом Калашникова и 1 тыс. патронов к нему, противотанковыми ракетами "Атака", противовоздушным комплексом "Игла". Весь свой арсенал "Уран-9" постоянно носит на себе и весит более 10 тонн» К счастью у нас в ВПК адекватные специалисты все-таки есть!!!

Это не автономный робот , а дистанционно управляемый дрон . И если противник заглушит связь , толку от него не будет .

Далее , в обозримом будущем ничего лучше стрелкового оружия не придумают - ибо для лазганов/ ручных гаусс пушек нужны компактные источники энергии , превосходящие на порядки те что доступны для нынешнего уровня развития науки .Так что паверарморы солдатам не нужны ( да и источников питания для них нет по той же причине )

Роботы все поле боя не захватят , ибо нет Искина человеческого уровня , и не предвидится , а дистанционное управление слишком уязвимо .

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Shkloboo

Ну, Ева противоречит, т.к. там не механика работает, а какая-то ерунда про пафос японских школьников.

Так-то Евы вообще из мяса и костей...

[RGM-79]

Сообщение от Геллер

Это не автономный робот , а дистанционно управляемый дрон . И если противник заглушит связь , толку от него не будет .

Противник еще и перехватить контроль хакерской атакой может ибо эти альтернативноодареннве использовали винду. Но вот заглушить китайские дроны в Сирии и Неназываемой как-то не особо удается.

Сообщение от Геллер

Далее , в обозримом будущем ничего лучше стрелкового оружия не придумают - ибо для лазганов/ ручных гаусс пушек нужны компактные источники энергии , превосходящие на порядки те что доступны для нынешнего уровня развития науки .

Не нужны. КПД современных лазеров уже свыше 20 % 100 Вт на см2 уже хватит чтобы отправить пораженного в госпиталь на месяц минимум.

Сообщение от Руслан Рустамович

Так-то Евы вообще из мяса и костей...

Клонированных из клеток твари неизвестного происхождения размером с Еву. Говорю же - технологии пришельцев, причем достаточно развитых.