[СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)

[Warlock9000]

Игра Престолов / Game of Thrones

год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.

Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.

[Shkloboo]

Там, кстати, еще вроде писалося, что Дейнерис не сумеет прокормить в Королевских Землях свою армию. Что довольно странно, т.к. армию то кормит не столица, а сельская местность, которую дракон не сжигал.
Ну и у нее не такая уж большая по меркам ПЛиО армия осталась, особенно если отпустить северян и рыцарей долины по домам.

[Sledge]

То есть, остаться на развалинах столицы превратилось в синоним быстрой смерти от голода, а значит, стремительного разложения армии, которая с неизбежностью должна была превратиться в шайки мародёров, борющихся за выживание.

Кто бы ни победил в итоге (скорее всего — никто), сторона, занявшая логический центр конфликта — столицу, вынуждена будет быстро и без сантиментов изымать еду, теплую одежду, средства отопления, фураж для коней и самих коней у местного населения. Проигравшая сторона, отступающая от Черноводной, неизбежно займётся тем же самым на пути ретирады.

Окрестные крестьяне, избиваемые фуражирскими отрядами, неминуемо прореагируют неограниченной партизанской войной. Кстати, все фуражиры или большая их часть превратится в мародёров с пугающей быстротой, что так же не добавит лояльности местным.

Все малые города в округе или станут вымирать от голода, или подвергнутся ограблению со стороны неконтролируемой военной силы. Следствием станет мгновенная убыль ремесленного населения, которая или погибнет или вольётся в ряды партизан.

В итоге весь центр страны от Хайгардена до Риверрана будет разгромлен в новом витке междоусобной бойни. Причём, бойни дискретной, не имеющей конкретного управляющего центра, лишённой понятных целей, кроме физического выживания отдельных групп людей.

Есть там про сельскую местность.

[Adsumus]

Хм, если не ошибаюсь, в реальном средневековье, разграбление крестьян довольно редко встречало ожесточенное сопротивление с их стороны. По всей видимости, строптивые крепостные не проходили естественный отбор.

[Shkloboo]

Сообщение от Sledge

Есть там про сельскую местность.

Есть-то оно есть, но опять глупые фантазии.
Если Королевские земли это большая страна, то непонятно, почему фуражирование там 10 тыс армии (или сколько там осталось?) это такая проблема, что прям разорение и апокалипсец наступает.
Крестьяне спокойно отдают свою выращенную редьку армии Ланнистеров, но отчего-то не хотят отдавать её Дейнерис? А отчего так?
У них какой-то вестеросский национализмЪ пробудился на полтыщи лет раньше срока?

Кстати, геноцид в столице как раз на руку Дейнерис - меньше голодных ртов.

Сообщение от Adsumus

Хм, если не ошибаюсь, в реальном средневековье, разграбление крестьян довольно редко встречало ожесточенное сопротивление с их стороны. По всей видимости, строптивые крепостные не проходили естественный отбор.

Тут еще вопрос в том, насколько большая армия осталась у Дейнерис и насколько большую нагрузку прокорм этой армии налагает на население.

[Sledge]

Adsumus, Смотря как грабили. Жакерии тоже случались)

Сообщение от Shkloboo

Крестьяне спокойно отдают свою выращенную редьку армии Ланнистеров, но отчего-то не хотят отдавать её Дейнерис? А отчего так?

Где спокойно?) После уничтожения центра, все стороны начинают грабить. До уничтожения, когда еще какая-то власть сохранялась, можно еще какие-то запасы реквизировать. Да и близлежащие крестьяне со своими запасами перебрались в столицу.
Кстати, в речных землях уже подобная война идет.

Сообщение от Shkloboo

Кстати, геноцид в столице как раз на руку Дейнерис - меньше голодных ртов.

Так автор же про это и пишет. Устроили геноцид в столице и дальше вперед "к последнему морю", чтобы не повторить успехи Наполеона.

Сообщение от Shkloboo

Тут еще вопрос в том, насколько большая армия осталась у Дейнерис и насколько большую нагрузку прокорм этой армии налагает на население.

В том то и дело, что самой Дейнерис уже нет и ее разношерстная армия по идее должна развалится. С чего евнухам и кочевникам выполнять приказы новообразованной "демократии" не понятно. Но может быть мы чего то не знаем)

[Shkloboo]

Сообщение от Sledge

Где спокойно?)

Ну в сериале войска ланистеров вполне себе фуражируются в Королевских Землях. Или там против них какое-то восстание поднимали? Я чет такого не помню.

Сообщение от Sledge

До уничтожения, когда еще какая-то власть сохранялась, можно еще какие-то запасы реквизировать.

Запасы реквизировать можно и после геноцида в столице, для этого нужно только, чтобы они были.
Как кто-то уже указывал в теме, Вестерос - это типа континент, а Королевские Земли - королевство. Не может быть, чтобы там не было запасов, (в смысле, не только рядом со столицей один амбар стоит) а значит никакого похода к последнему морю не нужно.

Да, кстати, а с какого бодуна крестьяне будут мятеж устраивать - им так сильно хочется чтобы их тоже дракон сжог?

[Sledge]

Сообщение от Shkloboo

Ну в сериале войска ланистеров вполне себе фуражируются в Королевских Землях. Или там против них какое-то восстание поднимали? Я чет такого не помню

Восстание уже идет в речных землях, которая вызвано именно разграблением местного населения фуражировками. Скорее всего тоже ждет и столичную область после убийства Дейнерис. Тк больше ничего ее разнородные войска больше не объединяет после ее убийства.
Оставшиеся без единого командования дотракийцы тупо будут грабить все вокруг.
В сериале, правда, этого нет, тк там собрался совет и все вроде как подчинились его решениям) И дотракийцы, и евнухи, и похоже вообще все стороны конфликта)

Скрытый текст - (SPOILER):

Итак, Дейнерис выиграла битву при Королевской гавани, применив в стратегически выгодный момент неотразимое оружие — дракона. (Или, если говорить о земном средневековье — массированно использовав артиллерию, как для уничтожения укреплений и живой силы, так и для террористической бомбардировки жилых районов города).

Далее, в столицу вошли войска. Солдаты, почти не задействованные в бою, занялись резнёй и мародёрством. Фактически город погиб. Были уничтожены основные жилые массивы и все административные здания.

В итоге избиению и резне подверглись пленные, которых королева приказала уничтожить. Вряд ли их вырезали поголовно — кто-то неизбежно смог убежать, кого-то, наверняка, взяли в плен с целью получения выкупа. Но, как можно было убедиться, резня носила именно массовый, бескомпромисный характер.

Подобные случаи для европейского средневековья, к которому отсылают все намёки и прямые описания реальности Вестероса, были крайне редки и нетипичны. Тотальные избиения пленных случались на поле боя, где, в любом случае, собирались только заинтересованные люди и далеко не все представители служилых корпораций. Т.е., фатального ущерба системе управления (да и мобилизации) подобные редкие погромы не наносили.

Разорения городов случались также регулярно — это был маркер «плохой войны». Но и тогда служилая корпорация частично выживала, и её можно было использовать в дальнейшем во благо победителей.

Полное уничтожение города практиковалось в исключительных случаях завоевателями, которые стоят на более низком культурном уровне, например, ордами Чингисхана. Однако они чаще всего не планировали жить в разорённых местах, или вводили на опустевшее место новую администрацию.

Ярчайший пример «цивилизованного» замещения местной корпорации — это уже упоминавшиеся расправы над Новгородом при двух грозных Иванах — III и IV на Руси. Но в этом случае корпорацию замещали не полностью и, пусть быстро, но не в один момент, постепенно выстраивая систему управления и мобилизации заново.

Дейнерис же в один-два дня сожгла город, вырезала фактически всю систему управления центральными частями страны, убила или разогнала значительную долю гражданского населения столицы.

Так поступали завоеватели в случае тотальной войны, имея в виду двигаться дальше, не использовав покорённую территорию в качестве постоянной тыловой базы. Вполне нормальная стратегия для кочевников, каковой «по первому образованию» Дейнерис и является.

Умолчим, что в условиях зимы не опираться на залив р. Черноводной и крупнейший город Вестероса, как на оперативную базу — странный выбор. Но, возможно, мы чего-то не знаем.

Дейнерис же в триумфальной речи ясно обозначила цели: продолжить освободительный поход «до последнего моря».

Сообщение от Shkloboo

Да, кстати, а с какого бодуна крестьяне будут мятеж устраивать - им так сильно хочется чтобы их тоже дракон сжог?

Мятеж они устраивать не будут только в одном случае. Если фуражировки будут проводиться в организованном порядке, без лишних эксцессов. Тое есть продразверстка будет проводиться в рамках и отниматься будут только излишки. Если выгребаться будет все и при этом насиловаться все, что шевелится, а потом убиваться и пытаться, тут драконом уже никого не испужаешь.

[Snerrir]

Имхо, но если бы Дейнерис ставила целью уничтожать административную систему, ей надо было сжигать не Королевскую Гавань, а Старомест с его мейстерами. Тамошние не только составляют значительный процент стюартов и прочих мелких хозяйственников (а на место крупной столичной илиты у Дейнерис уже был собственный аппарат из прошедших с ней огонь и воду сановников... вернее был, пока по нему не прошлись гримдарковыми сюжетными ножницами). Мейстеры еще своими воронами контролируют средства связи и играют непропорционально большую и централизованную роль, скажем, в ведении генеалогических записей (сокрушительной мощи оружие, если смотреть до чего оно довело некоего Старка и некоего Сноу) и объявлении начала Зимы. Мне даже кажется в условиях общего бардака и религиозного раздрая мейтсеры оставались единственной, пусть и крайне слабой, надрегиональной и объединяющей силой на континенте.

[Sledge]

Snerrir, Cтаромест же вроде вне политики)
Типа "вся власть от бога")
Хотя вообще странно, что обладая такими рычагами власти они не лезут в политику. По идее, при властолюбивом руководстве, они могут так не хило влиять на политику, но почему-то этого не делают многие года)
Тут явно не обошлось без какого-то мощного колдунства)

У Мартина это вообще при близком рассмотрении странное образование) И оно на события в Вестеросе никак не влияет, хотя может, поэтому можно вынести их за скобки)

Сообщение от Snerrir

Мне даже кажется в условиях общего бардака и религиозного раздрая мейтсеры оставались единственной, пусть и крайне слабой, надрегиональной и объединяющей силой на континенте.

Тут им мешает отсутствие своих воинских подразделений, без которых в условиях полной анархии невозможно ничего сделать)
Да и им для начала надо поставить хотя бы эту цель объединения, чтобы потом попытаться вокруг нее сплотить. Ну и каких нить властолюбивых вождей вроде Ленина и Троцкого)

[Adsumus]

А раннесредневековые европейские университеты как-то влияли на политику?

[Пан хулиган]

Сообщение от Adsumus

А раннесредневековые европейские университеты как-то влияли на политику?

Практически все раннесредневековые европейские университеты были от церкви, а она еще как влияла. По сути, университеты была кузница богословов-проповедников (считай пиар-менеджеров церкви).

[Shkloboo]

Сообщение от Sledge

Восстание уже идет в речных землях, которая вызвано именно разграблением местного населения фуражировками.

В смысле "идёт"? На какой момент времени? Так-то разграбление Речных земель начал ещё Джейме, когда у него еще были обе руки. Если я ничего не путаю.

Скорее всего тоже ждет и столичную область после убийства Дейнерис. Тк больше ничего ее разнородные войска больше не объединяет после ее убийства.

Но речь то шла о том, что дейнерис типа приняла экономически обоснованное решение, чтобы не повторить Наполеона.
Но у наполеона была великая армия, а у Дейнерис - армия весьма скромных для Плио размеров. Т.е. до её смерти дело было еще.


Ещё мысль возникла.
Если у нас тру феодализм тогда т.н. рыцари долины должны быть феодалами. А значит, они должны воевать за ништяки. Проследим их творческий путь:
1. Спасли Сансу Болтон от мужа. Ништяки: ?
2. Спасли север от зомби. Ништяки: ?
3. Освободили столицу от Серсеи. Ништяки: ?

Допустим, Санса Болтон им ничего дать не может, ну шесть соток у стены никому, как бы не нужны.
А освобождение столицы?
И ведь это не дикари-дотракийцы и не биороботы безупречные. Это нормальные честолюбивые феодалы. Они должны просто повернуться и ускакать домой?

В сериале, правда, этого нет, тк там собрался совет и все вроде как подчинились его решениям

Я догадываюсь, почему новый лорд хайгардена и новый лорд Ланнистер не спешат в свои домены, а протирают штаны у короля Брана.
Просто в их доменах местные болтоны/карстарки их первым делом повесят, а потом скажут, что так и было.
Всезнайка им об этом рассказал, небось=))

[Геллер]

Сообщение от Shkloboo

тогда т.н. рыцари долины должны быть феодалами. А значит, они должны воевать за ништяки

"За ништяки" воевало всякое отребье. У рыцарей был лён от сюзерена , и за пользование этой землей вассал был обязан воевать .

[Shkloboo]

Сообщение от Геллер

"За ништяки" воевало всякое отребье. У рыцарей был лён от сюзерена , и за пользование этой землей вассал был обязан воевать .

Когда и в какой стране?
Срок бесплатной (за лен) службы был строго ограничен, как по времени, так и географически.

[Геллер]

Сообщение от Shkloboo

Когда и в какой стране?

Западная Европа , Московское Государство ( бояре конечно не то что бы рыцари , тем не менее принцип тот же ) , высокоранговые самураи в Японии



Итак , "ништяки" раздаются заранее , а во время войны вассалы их отрабатывают - такой принцип

Сообщение от Shkloboo

Срок бесплатной (за лен) службы был строго ограничен, как по времени, так и географически.

Это вполне естественно , и вытекает из описанного принципа - нужно же и хозяйством занятся , оброк с вилланов собрать и тд

Как бы и войны Средневековья были не то что Вторая Мировая - серия ограниченных во времени походов или осад



Награды и трофеи конечно предпологались , но вовсе не были главной мотивацией в системе феодализма

[Shkloboo]

Сообщение от Геллер

Западная Европа

Нет. В источниках постоянно делаются оговорки о том, за что на в самом деле воюют феодалы.
Пример: о соратниках Вильгельма Завоевателя пишет Гильом Пуатевинский, мол, «отчасти были движимы надеждой на известную им щедрость герцога, но все верили, что их дело справедливое». Но как мы знаем, все они рассчитывали на владения и титулы в Англии. Некоторые даже их получили, а потом потеряли, за то, что тут же принялись интриговать против Вильгельма.
Описывая феодальные войны (а точнее набеги) нередко пишут что-то типа, "с ним было 50 рыцарей, желающих поправить своё положение".
Феодал всегда рассчитывает на трофеи, будь то выкуп за пленников, просто грабеж или пожалованные ему земли от того, за кого он сражается.
Это и есть ништяки.
И какие ништяки получили рыцари долины?
Спасли Сансу Болтон от её мужа и помогли Джону Снежку стать королем Севера.
Какую награду они получили от этих господ?
А то такое ощущение, что только у Брона есть какое-то честолюбие.

Сообщение от Геллер

Это вполне естественно

Вполне естественно посмотреть на карту и осознать, что от Долины до Винтерфелла, а потом до столицы - это не две недели ехать, тут даже тупо по времени все сроки бесплатной службы должны были выйти, даже без учёта того, что английскому феодалу, например, каждый день после пересечения пролива уже оплачивался.

Сообщение от Геллер

Награды и трофеи конечно предпологались , но вовсе не были главной мотивацией в системе феодализма

Они были главной мотивацией в военных компаниях, а мы сейчас говорим именно об этом.

[Adsumus]

Сообщение от Shkloboo

А то такое ощущение, что только у Брона есть какое-то честолюбие.

Еще у Тайвина было. Двое их таких, в Вестеросе.

[Shkloboo]

Сообщение от Adsumus

Еще у Тайвина было. Двое их таких, в Вестеросе.

У Тайвина честолюбие какое-то дурное.
Впрочем, он с самого начала имеет многое, фактически автор дал ему сильнейший альянс во всём мире (Баратеоны-Ланнистеры-Старки).
Ну, а потом "хитрейший человек Вестероса" принялся всё это яростно просирать.

П.С.
Таким образом, именно Дейнерис может вознаградить рыцарей по заслугам, но её убивают и... они едут домой. Бран - король, Брон - министр. И лорд хайгардена.

[Snerrir]

Сообщение от Shkloboo

Таким образом, именно Дейнерис может вознаградить рыцарей по заслугам, но её убивают и... они едут домой.

Может предполагается, что Королевская гавань разграблена настолько подчистую, что все уехали довольными? Впрочем, сама сцена с советом демократизаторов и выборной монархией настолько лажовая, что защищать её не хочется :\

Сообщение от Shkloboo

"хитрейший человек Вестероса"

Хитрейший не значит умный) А репутация такого еще не означает что человек всегда будет хитрым и умным, даже если сам в этом уверился) По большому счету лавры Тайвина на момент начала действия держатся на том, что он "возродил" свой дом, угробив соперников, (что было таки вином, но относительным, потому как мощь Ланнистеров продолжала держаться на иссякающих шахтах), на том, что он с сынишкой успели вовремя сменить сторону при свержении Безумного короля (что отчасти вин, отчасти фейл, учитывая насколько дурную карму заработал на этом Джейме), и на том что он впихнул свою дочурку к новому королю в постель (что таки оказалось лютым песцом для всех, включая Тайвина). Многие его "хитрые" и "амбициозные" действия дальше лишь продолжали усугублять этот песец. Вроде залезания всего континента в долги Железному Банку или дальнейшего пестования психозов в своём и без того дисфункциональном семеййстве. Складывается впечатление, что если бы Тайвин после разгрома Рейнов не уверился в собственной крутости и "я знаю лучше", то половины всего этого можно было избежать)

Сообщение от Shkloboo

2. Спасли север от зомби. Ништяки: ?

А вот тут ништяки заключаются в самом выживании. Причем ништяки эти, имхо, еще и незаслуженные, учитывая как "гениально" сражались защитники в битве с зомбями при Винтерфейле).

[Adsumus]

Сообщение от Shkloboo

Ну, а потом "хитрейший человек Вестероса" принялся всё это яростно просирать.

А в чем это заключалось? Я давненько читал, но по общему впечатлению, он делал все разумно, и пришел бы к успеху, если бы не трагическая случайность...

Сообщение от Snerrir

Впрочем, сама сцена с советом демократизаторов и выборной монархией настолько лажовая, что защищать её не хочется :\

Я не видел сцены, но сами по себе выборы монарха - вполне нормально для средневековой Европы, разве нет?