Креатив 19: Алина Бесновата - Традиция ошибаться

[Алина Бесновата]

Сообщение от Род Велич

А как определить для самого себя - не графоман ли я?

Не вижу проблемы. Если вы пишите хорошо - вы пишете, потому что вас хвалят. Если не слишком - чтобы вас хвалили. В любом случае, вы всё равно пишите. А человек - это его поступки, а не намерения.

[Род Велич]

Сообщение от Алина Бесновата

Если вы пишите хорошо - вы пишете, потому что вас хвалят.
Если не слишком - чтобы вас хвалили.

А если я пишу просто потому, что мне хочется писать? :)
Мне хорошо от этого процесса))
Но, разумеется, против того, чтобы меня хвалили я тоже ничего против не имею

Сообщение от Алина Бесновата

А человек - это его поступки, а не намерения.

Мне нравится Ваша философия.
Я сам экзитенциалист

[Алина Бесновата]

Сообщение от Род Велич

А если я пишу просто потому, что мне хочется писать? :)
Мне хорошо от этого процесса))
Но, разумеется, против того, чтобы меня хвалили я тоже ничего против не имею

И я о том же. От ваших намерений результат не меняется.

Сообщение от Род Велич

Мне нравится Ваша философия.
Я сам экзитенциалист

В "Хазарском словаре" у Павича есть такая сентенция "Богу дороги не дела твои, а намерения". Это как раз и есть экзистенциализм. Когда своё существование оправдывается "тонкой душевной организацией" и нереально-ментальными процессами происходящими почему-то именно в этой голове. (Там и до солипсизма путь недолгий). Вспомните "Человека в поисках смысла" Франкла или "Тошноту" Сартра. И там, и там, несмотря на абсолютно разную фабулу (выживание в концлагере и застойная жизнь в городке на отшибе), люди защищаются от действительности размышлениями. Не действием, а оправданием, осмыслением возможного действия.
А я приверженка бихевиоризма. Человека можно судить только по его поступкам. Это его мера. Что для одного хорошо - другому смерть, потому все добрые намерения и ведут в одно - наверняка уготованное мне - местечко. А человек - сколько сделал, столько и стоит.

[Род Велич]

Сообщение от Алина Бесновата

В "Хазарском словаре" у Павича есть такая сентенция "Богу дороги не дела твои, а намерения". Это как раз и есть экзистенциализм. Когда своё существование оправдывается "тонкой душевной организацией" и нереально-ментальными процессами происходящими почему-то именно в этой голове. (Там и до солипсизма путь недолгий).

Видимо, у нас просто немножrо разyые взгляды на экзистенциализм
Для меня экзистенциализм - это как раз синоним действия!
"Вера без дел мертва!" (если уж цитировать классиков )
Нету "вещи в себе", не существует, например, какой-то абстрактной внутреней "доброты", которая существует сама по себе - без проявления в виде добрый дел
Хотя и понятие "доброго" и "злого" для разных людей могут быть разные))
Вот что для меня экзитенциализм.
А оправдывать что-то своей "тонкой душевной организацией", "неизреченными намерениями" вместо дел - это, на мой взгляд, и есть полная противоположность экзистенициализма

Сообщение от Алина Бесновата

Вспомните "Человека в поисках смысла" Франкла или "Тошноту" Сартра. И там, и там, несмотря на абсолютно разную фабулу (выживание в концлагере и застойная жизнь в городке на отшибе), люди защищаются от действительности размышлениями. Не действием, а оправданием, осмыслением возможного действия.

Франкла люблю и его методы знаю довольно близко.
Там фишка в том, чтобы найти свой личный смысл для действий и среди обстоятельств.
Но там совсем нет призывов к пассивности. Скорее наоборот - к осмысленному действию.
Он и свою теорию в концлагере именно и вывел именно из того, что увидел, как те заключенные, что сдавались, теряли смысл и переставали бороться - умирали очень быстро.

Сообщение от Алина Бесновата

А я приверженка бихевиоризма. Человека можно судить только по его поступкам. Это его мера. Что для одного хорошо - другому смерть, потому все добрые намерения и ведут в одно - наверняка уготованное мне - местечко. А человек - сколько сделал, столько и стоит.

Ну, это очень близко к моим взглядам :)
Только мой экзитенциализм ставит акценты чуть иначе.
Человек столько и стоит, сколько делает!
Именно здесь и сейчас, не почивая на прошлых лаврах :)
Кагрицца, "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь"
В этом есть дополнительный оптимизм, т.к. даже тот кто еще ничего не сделал, может вдруг начать делать что-то очень важное

[Алина Бесновата]

Сообщение от Род Велич

В этом есть дополнительный оптимизм, т.к. даже тот кто еще ничего не сделал, может вдруг начать делать что-то очень важное

Мой оптимизм в том, что мы все, без сомнения, умрём. Не важно, что и как мы делали. Смерть даёт индульгенцию нам всем. Вслед за нами уйдут все те, кто знал нас и помнил. Осыпятся винчестеры с нашими буковками. Потом забудутся языки, на которых писалось всё это. А там и человечество когда-нибудь закончится. И всем, всем-всем-всем, станет абсолютно по... кто и что сказал или сделал в 2016 году. Это даёт право ошибаться, а, значит, не боятся действовать.
А смысл действий в том, что ими доказывается способность повторить их ещё раз. Вот, например, "я писательница, у меня есть роман. Где? - Вот. Хотите я ещё один напишу или серию?" Или "Я, конечно, написала пока четыре рассказа, но, по собственным ощущениям и позитивному настрою, уверена, что накатаю "Войну и мир - 2" максимум за две недели". По мне, так разница в уровне специалиста чувствуется.
А смысл, как по мне, явлением вторичное. Вначале мы делаем действие - потом его оСМЫСЛиваем. Что-то внутри меня, неподконтрольное мне, заставляет меня действовать так, а не иначе. И смысл этому действу я даю задним числом.

[Anor]

Простите, что вклиниваюсь (скучно на работе :) )
Такую архаичную тему подняли, интересно стало почитать)
Я согласен с тем, что нужно проявлять волю и решительность, даже одно из самых знаменитых когнитивных искажений это (цитата из вики):
"Недооценка бездействия — тенденция оценивать вредоносные действия как худшие и менее моральные, чем в равной степени преступное бездействие"
Но определяют ли человека его поступки, а не намерения?
Гуманист, видя беду другого, сопереживая ему, совершает некий поступок (с благими намерениями) который в силу не просчитываемых обстоятельств приводит к катастрофе.
Законченный эгоист, беспокоясь лишь о своей выгоде, совершает поступок (дабы получить гешефт), косвенно приводящий к счастью незнакомых ему людей.

Так что поступки могут привести к совершенно непредсказуемым последствиям и уж никак не определяют "уровень гнильцы" в человеке, а вот намерения, которые он в себе нес перед тем как СОВЕРШИТЬ ПОСТУПОК как раз таки определяют.


ЗЫ: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"

[Алина Бесновата]

Сообщение от Anor

Простите, что вклиниваюсь (скучно на работе :) )
Такую архаичную тему подняли, интересно стало почитать)
Я согласен с тем, что нужно проявлять волю и решительность, даже одно из самых знаменитых когнитивных искажений это (цитата из вики):
"Недооценка бездействия — тенденция оценивать вредоносные действия как худшие и менее моральные, чем в равной степени преступное бездействие"
Но определяют ли человека его поступки, а не намерения?
Гуманист, видя беду другого, сопереживая ему, совершает некий поступок (с благими намерениями) который в силу не просчитываемых обстоятельств приводит к катастрофе.
Законченный эгоист, беспокоясь лишь о своей выгоде, совершает поступок (дабы получить гешефт), косвенно приводящий к счастью незнакомых ему людей.

Так что поступки могут привести к совершенно непредсказуемым последствиям и уж никак не определяют "уровень гнильцы" в человеке, а вот намерения, которые он в себе нес перед тем как СОВЕРШИТЬ ПОСТУПОК как раз таки определяют.


ЗЫ: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"

Это всё от того, что вы, как и Род Велич, в жизненный смысл верите. А я - нет.

[Род Велич]

Сообщение от Алина Бесновата

Мой оптимизм в том, что мы все, без сомнения, умрём. Не важно, что и как мы делали. Смерть даёт индульгенцию нам всем. Вслед за нами уйдут все те, кто знал нас и помнил. Осыпятся винчестеры с нашими буковками. Потом забудутся языки, на которых писалось всё это. А там и человечество когда-нибудь закончится. И всем, всем-всем-всем, станет абсолютно по... кто и что сказал или сделал в 2016 году. Это даёт право ошибаться, а, значит, не боятся действовать.

Говрите, говорите еще
А можно я потом из Вас цитат надёргаю для жизненной философии одной из моих героинь?

Сообщение от Алина Бесновата

А смысл действий в том, что ими доказывается способность повторить их ещё раз. Вот, например, "я писательница, у меня есть роман. Где? - Вот. Хотите я ещё один напишу или серию?" Или "Я, конечно, написала пока четыре рассказа, но, по собственным ощущениям и позитивному настрою, уверена, что накатаю "Войну и мир - 2" максимум за две недели". По мне, так разница в уровне специалиста чувствуется.

Ну здесь, мне кажется, это больше про способности человека, чем про естество.
Способности они возникают, проявляются, советшествуются, иногда и пропадают...
А естество (бытие, экзистенция) - это немножко про другое.
Это про нахождение в настояшем моменте и про свободу воли.
Представители других течений часто нудят: "Вот я такой, потому что гены... потому что воспитаение... потому что травмы детские..." и т.п.
А экзистенция - это про то, что: Ты можешь быть другим! Ты можешь быть любым! Ты можешь измениться здесь и сейчас - вдруг! И это не вопрос логики или эмоций! Это не вопрос предопреденности, и не важно, что было раньше! Просто: сделай свой выбор!
Вот это для меня и есть экзитенция.
Оно еще и очень драматургично, по-моему

Скрытый текст - Один из лучших примеров, по-моему! :):

-Почему, мистер Андерсон, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем встаете? Зачем продолжаете драться? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно погибнуть? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "любовь". Вам пора это увидеть, мистер Андерсон, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер Андерсон, почему Вы упорствуете?

Потому что это — мой выбор.

Сообщение от Алина Бесновата

А смысл, как по мне, явлением вторичное. Вначале мы делаем действие - потом его оСМЫСЛиваем. Что-то внутри меня, неподконтрольное мне, заставляет меня действовать так, а не иначе. И смысл этому действу я даю задним числом.

Фактически я это и написал выше! Действие важене смысла :)
Но только подконтрольное, сознательные действие - продукт осознанного выбора

А смысл... На мой взгляд, это просто побочный продукт работы человеческого мозга - искать смыслы!
Ну, как птичка вьет гнездышко потому, что не может не вить. Ей так инстинкты приказывают.
Или как растение сахар под солнечными лучами вырабатывает. Оно просто устроено так)
Вот так же и человеский мозг не может НЕ искать смысл во всем вокруг. Ищет и находит, потому что не может иначе. И даже там, где его нет :)
Типичный пример - созвездия! Звезды - это просто случайно расположенные точки, словно из дробовика в крышу выстрелили. Но люди там чего только не увидели - и Медведиц, и Лебедя, и Лиру, и Орла

Сообщение от Алина Бесновата

Это всё от того, что вы, как и Род Велич, в жизненный смысл верите. А я - нет.

"Верить" и "искать" - не одно и то же
Можно искать смысл, не веря, что он существует на самом деле!
А можно смысл придумать, назначить - а не искать (словно он существуте где-то вне меня ).
Я последнее время все больше убеждаюсь, что мой смысл больше нигде не существует - за пределами моего сознания
Надеюсь, вы понимаете о чем

[George M.]

как у вас тут весело )

Алина Бесновата, в жизненный смысл можно и не верить, но при этом иметь благие (не благие) намерения и совершать поступки ) Нет, разве?

И пусть в этой жизни нет смысла, тогда у нас больше повода изменить ее. ) Сделать свой выбор и жить так, как выберем мы, а не так, как придется.

[Anor]

Сообщение от Алина Бесновата

Это всё от того, что вы, как и Род Велич, в жизненный смысл верите. А я - нет.

я не мыслю категориями "верю/не верю" в отношении таких серьезных тем, считаю это неблагодарным и наивным занятием по отношению к Вселенной)
Мне просто бесконечно интересно наблюдать за жизнью, исходя из вот этой, полностью разделяемой мной, позиции А. Эйнштейна:

"Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66).

[Род Велич]

Сообщение от George M.

как у вас тут весело )

Длительное ожидание финального шоу приводит к побочным эффектам

Сообщение от George M.

в жизненный смысл можно и не верить, но при этом иметь благие (не благие) намерения и совершать поступки ) Нет, разве?

Я бы даже сказал, наверное, что "благость" и "неблагость" действий, мне все больше кажется такой же относительной, как и их смысл.
Что для русского благо, то для немца - смерть!
Но субъективность или отсутствие смысла никак не принижает ценность свободного выбора!
Продолжаю гнуть свою экзистенциальную линию!

Сообщение от George M.

И пусть в этой жизни нет смысла, тогда у нас больше повода изменить ее. ) Сделать свой выбор и жить так, как выберем мы, а не так, как придется.

Sic! Даже не повода! Потенции!
Почему я это сделал? Потому, что МОГ сделать!

Сообщение от Anor

"Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66).

Просто почитайте то, что написал о поиске смыслов, как о неотъемлемой функции человеческого мозга
Думаю, Эйнштейнт тут тоже не был исключением

[George M.]

Сообщение от Род Велич

Почему я это сделал? Потому, что МОГ сделать!

в точку! )

[Люся Федорова]

Вона набежало мужичьё, у дамы уму- разума набираться... Приятно посмотреть!

[Алина Бесновата]

Сообщение от Люся Федорова

Вона набежало мужичьё, у дамы уму- разума набираться... Приятно посмотреть!

Скорее меня учат. Хорошо хоть за легкообучаемую держат.
Жаль, времени ответить всем нет. Скажу лишь, что если Род Велич сделает перса на моей основе - главное условие, не убивать героиню, как бы она вам не натрепала нервов. Справитесь?

[Род Велич]

Сообщение от Алина Бесновата

Скорее меня учат.

Нет. Это просто интоннация такая

Сообщение от Алина Бесновата

Скажу лишь, что если Род Велич сделает перса на моей основе - главное условие, не убивать героиню, как бы она вам не натрепала нервов. Справитесь?

Ага, её убьешь, как же!..
Но, учитывая Вашу глубокую любовь к киберапнку, жить она будет долго))
Возможно, даже дольше жизни собственного тела

[GAN]

Пройдёмся опять по "зачину-завязке": пока один из лучших прочитанных.
Продолжение - тоже на достойном уровне.
Удачи, успеха!

[Леди N.]

Жаль, что не прошёл, этот рассказ был из моих любимых на конкурсе...

[George M.]

Вообще-то удивлен результатами голосования. Очень жаль, что рассказ не прошел (
был среди моих фаворитов

[Vasex]

сильно, даже не столько рассказ (он-то, видимо, по большей части баловство), сколько сильный автор

я бы почитал другие ваши произведения. если можно ссылку в лс ну или тут

з.ы. может, вы Роберт Ильич?) пользователь такой есть тут, загадочный. тоже стиль сообщений на форуме своеобразный. можно некую схожесть высмотреть

[Леди N.]

Сообщение от Vasex

он-то, видимо, по большей части баловство

И это здорово!