Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 29.03.2009, 19:34
Аватар для MirfRU
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,015
Репутация: 1208 [+/-]
Трибуна (№66, январь 2009). Евгений Гаркушев. Жвачка фэнтези

Тема для комментариев к статье "Трибуна (№66, январь 2009). Евгений Гаркушев. Жвачка фэнтези"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2009, 19:34
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,141
Репутация: 2952 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Kажется, подстaвь в такую стaтью вместo "фaнтастикa умepлa" другой теpмин, нaпpимеp "вeлосипeд yмеp" - и вот ужe гoтoво эcce o том, чтo велосипедный спoрт нынe уж нe тот, прoпaли грoмкиe имeнa вeлoсипeдиcтoв, дa и кaтaться ceгодня ужe никтo не умеeт так, кaк кaтались наши деды. Дa и вaлeнки pаньше были тeплее, cолнце ярче, травa зeленей и пpибивнeй, водa мокpeй, тpактоpa быстрeй и девушки мoложе...

Лео Каганов.

Во фразе: "Картины Пикассо - это мазня" - о Пикассо не сказано ничего, зато о говорящем - все.

Жан Кокто

Последний раз редактировалось Robin Pack; 29.03.2009 в 19:58.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2009, 19:42
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1266 [+/-]
еще один самопиар от еще одного совершенно неизвестного автора.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2009, 20:13
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
еще один самопиар от еще одного совершенно неизвестного автора.
Ну почему же не известного? В узких кругах, он очень известный. Наверное. Вы же не ездите, как и большинство читателей на всякие сборища МТА, поэтому и не знаете.
__________________
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.03.2009, 20:54
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,141
Репутация: 2952 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Шульц, известный писатель - это писатель, чьи книжки читало большое количество читателей. Писатель, который известен тем, что ездит на конвенты и там толкает речуги с видом гуру - это не писатель. Это тусовщик.

Судя по Фантлабу, он даже в узких кругах весьма узкий. Я тоже о нем впервые услышал после этой статьи. Никому из моих знакомых он прежде не известен.
Скрытый текст - А названия книг объясняют, почему:
Космический капкан,
Межпланетная банда,
Ничего, кроме магии
Человек, который знался с эльфами


Но кагбэ, главная проблема не в том, КТО сказал не очень умную мысль. А в том, ЧТО он сказал.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 06.04.2009 в 23:19.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.04.2009, 20:36
Аватар для Дрима
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 34
Репутация: 5 [+/-]
Кхм...
Во-первых, все это можно было представить в паре-тройке предложений, не правда ли?))
Во-вторых, фэнтези - это, как раз, наоборот, очень возвышенный жанр, который ничего общего не имеет с "жвачкой". Хотя бы из-за того, что в нем практически нет границ. А все те каноны, перечисленные выше, типа "добро побеждает зло" есть не только в фэнтези. Кстати, сейчас и они не так уж часто попадаются. Все-таки писатели не дураки и понимают, что читателю нужна свежатинка.
И, наконец, в-третьих, даже если сравнивать фэнтези со жвачкой, то это очень вкусная жвачка. И, в общем-то, пусть она и не несет какой-то великой пользы, но от нее получаешь удовольствие. А что еще надо?! Если захочется глобального смысла, я возьму в руки учебник по философии... И засну после пяти страниц.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.04.2009, 16:28
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Дрима- ты только что сказала все то же самое, но двумя словами и с более доброжелательным отношением к фентези.
По большому счету автор прав. 90% фентези - жвачка. И 90% этой жвачки - дрянь. Но, надо заметить, что 90% всего - дрянь...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.04.2009, 16:35
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,843
Репутация: 522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Ах да, читнула эту статейку. Ну, явно же ж, что автор гений, а все остальные - так, постоять пришли.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.04.2009, 16:50
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,371
Репутация: 966 [+/-]
А кто есть такой Евгений Гаркушев?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.04.2009, 21:33
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,141
Репутация: 2952 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Евгений Гаркушев есть умеренно молодой умеренно начинающий пейсатель.
Хотя дело-то не в том, кто автор заметки, а в том, что в ней содержится, скажем так, рагу из синей птицы.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.04.2009, 09:00
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
После прочтения этой статьи был только один вопрос - "Если ты такой умный, то почему я раньше не слышала о твоих книгах?" Наверно, они глубокомысленны и совсем не похожи на то, о чем говорится в статье.
В принципе, когда о проблемах клишированной фэнтезюхи говорят Олди, а они об этом постоянно говорят, см. хотя бы "Фанты для фэна", то не возникает ощущения фальшивости. Олди за свои слова отвечают книгами, в которых как раз-таки и уходят от общих мест, ищут что-то свое, развивают героев, ищут баланс между лакомыми составляющими: фантдопущениями, декорациями, героями, стилем, наполненностью информацией, и языковыми изысками. Другой вопрос, что порой они цитируют сами себя, что они обзавелись набором собственных узнаваемых элементов...
Поэтому могу оценить статью лишь очень и очень скептически.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2009, 17:40
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,141
Репутация: 2952 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ну, ты несправедлива. Аргумент ad hominem - самый паршивый из всех аргументов. У тебя получается: "Когда Гаркушев критикует фэнтези, он дурак, потому что не знаменит. А когда Олди говорят о том же, они правы, потому что знамениты".

О фэнтези, фантастике в целом, итд, имеет право высказывать мнение любой, кто их читает, а не обязательно пишет. В журнале, что ли, работают сплошь известные писатели? В Литклубе оценивают книжки классиков, критикуют даже - а вот так зайти и заткнуть всем рот непобедимым: "Спердобейся!" Напиши свой нетленный труд, продай его миллионным тиражом, и тогда будешь иметь право на собственное мнение!

А разница между Гаркушевым и Олди - в наличии такта. Олди в статье "Фанты для фэна" подвергли аудиторию почти любовному анализу и предложили ей свои выводы. Они не обьявляли своих коллег бездарной жвачкой, а фанатов - тупым хавающим быдлом. К тому же, критикам фантастики они тоже отписали статью - "Секстет для эстета".
Гаркушев же отписал, как ветеран какого-нибудь форума, который все книжки перечитал, ему скучно, и он брюзжит, что времена уже не те, и один отстой кругом. Не эссе получилось, а желчный пост в блоге.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 16.04.2009 в 17:51.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.04.2009, 17:58
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
О фэнтези, фантастике в целом, итд, имеет право высказывать мнение любой, кто их читает, а не обязательно пишет.
Одно дело - высказать мнение, а другое - снисходительно-свысока смешать разом 90% продукции с самым сокровенным продуктом человеческой жизнедеятельности. Проконстатировать - и на том остановиться. Дескать, "все плохо, жрать нечего, попса одна по ящику"(С)
Олди я привела в пример не ради апелляции к известному и признаному имени, а чтобы показать, что есть и другой путь. Они-то как раз объясняют, не устают объяснять, как выйти из порочного круга "жвачки" (не называя это "жвачкой"), к новой ступени развития, как сделать фантастико-фэнтезийный роман литературой, а не куском развлекухи вида "скоротать вечерок/дорогу в метро".
Словом, если бы товарисч автор не остановился на поплевывании с высокого дерева, то я отнеслась бы к его статье иначе.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.04.2009, 18:02
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,141
Репутация: 2952 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Я не к Олдям придрался, а к первой строчке, насчет, "почему это я не слышала о твоих книгах?"
Не все же, кто пишет статьи о фантастике - писатели.
Например, о книгах Сергея Переслегина я тоже не слышал, он и не писатель вообще, однако о фантастике умные вещи пишет.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.04.2009, 18:07
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
а к первой строчке, насчет, "почему это я не слышала о твоих книгах?"
Так под фамилией товарисча скромненько так красуется "писатель-фантаст". И если он менторски дает назидания "коллегам по цеху", то значит и сам должен писать так, чтобы к нему нельзя было применить его же упреков.
А если не пишет, значит, кривит душой. И работает на публику, ведь не на конвенте же выступает, а на страницах журнала, перед читателями книг. Своими же гипотетическимипотенциальными читателями. Вопрос - чего хочет добиться?
А Переслегин в МФ под знаменем писателя-фантаста и не вступает и не поучает с его страниц таким вот макаром, пардон за скверный французский.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 16.04.2009 в 18:09.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.04.2009, 18:12
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Вопрос - чего хочет добиться?
Да да, мы помним, - нагрубить плохо, извернуться философским трактатом - хорошо. Или как писали древние, интелигентнвй человек никогда не скажет - вашу мать, он скажет, я вам в отцы гожусь.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.05.2009, 06:01
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 0 [+/-]
Ой. Да ладно вам. Фентези был изначально тупиковый жанр. Потому как в отличии, от фантастики к примеру, был загнан в рамки (эльфы, магия, типа средневековье и тп.). Чего удивляться то тому, что на протяжении века уже одно и тоже мусолят?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.05.2009, 17:30
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Steffan, Вы имели в виду научную фантастику? Или какую? Так её, научную то есть, в России ОЧЕНЬ мало издаётся? Вопрос почему? Никому не нужна? Зато тема "Наш современник попадает в фантастическое прошлое" цветёт и пахнет. Издаётся конечно книги с антуражем "научности" (звездолёты, бластеры, мир постакалипсиса), но это всё антураж. То же самое фентези.
__________________
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.05.2009, 00:53
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 0 [+/-]
Ну фантастика не только научная. Есть космофантастика, есть альтернативная история, биофантастика, психоделическая (здраствуй дядя Дик). Ну беспорно самая массовая это приключенческая. которая и есть ширпотрёб. Где фантастические атрибуты как декорации. Тем не мение. У фантастики как таковых строгих границ нету. Вы можете писать и про колонизацию альфа центавры, и про раздвоение лично на фоне контактов с внеземным разумом. И всё это будет фантастика.
А фентези? Если нету эльфов, мечей, магии.. ТО всё. Уже не фентези. Вот и всё. Слишком узыкие рамки. Отсюда и полная тафтология. Я вообще не очень понимаю, зачем в своё время фентези "отпилили" от остальной фантастики, и загнали в эти 4-ре стены.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.05.2009, 18:58
Аватар для Дрима
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 34
Репутация: 5 [+/-]
У любого жанра есть рамки.
К примеру, в космофантастике, которую вы, Steffan, упоминули, писатель ограничен звездолетами и лазерами-пулеметами также, как в фэнтези эльфами и магией.
Но выкручиваются же. И много-много интересного придумывают. Зачем говорить "мусолят"? Если воображение позволяет, пусть пишут фэнтези побольше.
__________________
Говорят чужая душа потемки. Так вот не лезьте в мою! Почти ничего не разглядите, а что разглядите, то не поймете! (А. Мишина)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.