Джоан Роулинг и «Гарри Поттер»

[SpellCaster]

Сообщение от pokibor

– Видимо, так: только выпив зелье, можно опустошить чашу и увидеть, что лежит на дне.

Это вывод Дамба, а не непреложная истина... ясное дело, что раз он стал пить гадость, то считал этот вариант единственным.

Сообщение от pokibor

Касательно магии - скорее она отличает, действует зелье или не действует.

Хочешь сказать, оно проверяет флаг на каждой итерации?! То есть, нельзя выпить пару кубков, а остальное вылить.

[pokibor]

Сообщение от SpellCaster

Это вывод Дамба, а не непреложная истина... ясное дело, что раз он стал пить гадость, то считал этот вариант единственным.

Ошибаетесь, вывод Дамба - это непреложная истина, потому что:
1) Дамблдор - самый мудрый и опытный из всех волшебников.
2) "# If JKR needs to tell the readers something, she lets Hermione or Dumbledore say it.", т.е. устами Дамблдора часто говорит Роулинг как автор мира.
Потому нет в книге более непреложной истины, нежели Дамблдор.

Сообщение от SpellCaster

Хочешь сказать, оно проверяет флаг на каждой итерации?! То есть, нельзя выпить пару кубков, а остальное вылить.

Да. "Программа" позволяет зачерпнуть не более определённой порции и начинает проверять флаг. Пока флаг не установлен, зачерпнуть ещё нельзя. Если флаг не установлен спустя какое-то время - зелье восстанавливается. Если флаг установлен (т.е. зелье выпито) программа засчитывает уменьшение его уровня и идёт в начало цикла.
Допускаю, что если бы с Дамблдором пришла целая компания - каждый мог бы выпить по одному кубку.

[SpellCaster]

Сообщение от pokibor

устами Дамблдора часто говорит Роулинг как автор мира

Может, и так... но без подробных объяснений от неё самой, как работала магия того места, меня не убедить! ))

Сообщение от pokibor

Да. "Программа" позволяет зачерпнуть не более определённой порции и начинает проверять флаг. Пока флаг не установлен, зачерпнуть ещё нельзя. Если флаг не установлен спустя какое-то время - зелье восстанавливается. Если флаг установлен (т.е. зелье выпито) программа засчитывает уменьшение его уровня и идёт в начало цикла.

По-моему, чересчур уж сложная логика для зачарованного места.
Кстати. Если в чашу можно было окунуть кубок, то почему бы не вычерпнуть им медальон? ))

[pokibor]

Сообщение от SpellCaster

Может, и так... но без подробных объяснений от неё самой, как работала магия того места, меня не убедить!

Только не надо таких аргументов, пожалуйста. Роулинг физически не может объяснить всё. Ровно с тем же успехом можно требовать от Толкиена объяснений, почему Кольцо нельзя было расплавить где-то ещё, кроме Ородруина - мол, Гэндальф не истина в последней инстанции...

Сообщение от SpellCaster

По-моему, чересчур уж сложная логика для зачарованного места.

Почему? Мне сравнение магии с программированием кажется более чем логичным. Можно подумать, вывести на пергамент карту местности с именами всех находящихся там (см. Карту Мародёров) проще...

Сообщение от SpellCaster

Кстати. Если в чашу можно было окунуть кубок, то почему бы не вычерпнуть им медальон? ))

Потому что магия бы не дала. Медальон был доступен только при полном удалении зелья. В объяснении опять же ударяемся об истину в последней инстанции.

[KrasavA]

Место ужасное, магическая логика до безобразия сложная (я бы даже сказала неоправдано сложная), и всё сделано ради того, чтобы самый мудрый маг мог с чистой совестью отравиться, благо он и так умирал. И всё ради миллионов детишек. Выдавить слезу и заставить бояться за бедного Гарри, которого испинала жизнь дальше некуда. Где там мой носовой платок?
Роуллинг наводит кошмарики, и уверяет, что будет счастлива если её детишки прочитают сей шедевр. Всё-таки странный юмор у них в Англии.

[Aster]

KrasavA, я чуток не понял, при чем тут юмор... И почему магия необоснованно сложная? Чары не школьник наводил. Сделано так, что бы предмет хранился, а в случае необходимости его можно было забрать самому.

[SpellCaster]

Ну хорошо, хорошо, звучит убедительно, и я даже наполовину согласился, хотя всё равно эта конструкция вызывает у меня большие сомнения. Так что оставим бесперспективную дискуссию...

Собственно, почему завёл речь - перечитывал как раз ПП, на этот раз в переводе Спивак, а не полупромтовском фанатском. Получил немало удовольствия, хотя думал, что уже давно ушёл от ГП! Вот только переводы имён... боги, что она имела в виду, когда окрестила Слагхорна Дивангардом, хоркруксы окаянтами, а Грейбека - Уолком?! Последнее, кстати, на редкость грубый и безыскусный намёк на оборотническую сущность Фенрира, Ро всегда действовала тоньше.

[KrasavA]

Aster, юмор - это моё личностное восприятие, вам не понять.
А магия... ни один хоркрукс (фу, ну что за слово), так тщательно больше не охранялся. Что это? Запоздалое озарение, что надо бы такие вещи защищать или желание автора показать, смотрите, какой он мерзкий и злой. Почему бы не поместить в такие же хранилища уже созданные хоркруксы? Одним словом, считаю эту пещеру показушной. Оттого и не воспринимаю её всерьёз. Надо было уничтожить героя под благовидным поводом, автор это сделала. Всё. Больше таких страстей из армии мертвецов в книге не встретится.

[Atanvarno]

Сообщение от KrasavA

Что это? Запоздалое озарение, что надо бы такие вещи защищать или желание автора показать, смотрите, какой он мерзкий и злой.

Мне кажется, ни то, ни другое.

Устами Дамблодора Роулинг нам говорит что главная цель жизни (хотя какая это жизнь, после стольких то расщеплений) Волдеморта - обрести бессмертие.
Упивающиеся смерти и мировое господство - приятный бонус к вечной жизни.
Согласен, "спецэффекты" выглядят довольно дёшево и надуманно.
Но если копнуть слегка поглубже, в этой пещере содержатся как раз и основные
страхи самого Тома Риддла. И цель всех "пугалок" - деморализовать врага и показать величие Тёмного Лорда.

Ещё - вся организация Упивающихся смертью явно списана с нацистов.
И их идеи о "низших расах" и любовь к разного рода символике

[Aster]

SpellCaster, да ладно! Там в цикле не так много проверок должно было бы быть. Но дело хозяйское.

Сообщение от KrasavA

ни один хоркрукс (фу, ну что за слово), так тщательно больше не охранялся.

Кажется, нам не описывали охранные заклинания кольца. Дамблдор с рукой маялся, наверное, не просто так. Банковская охрана прекрасна.

Сообщение от Atanvarno

Но если копнуть слегка поглубже, в этой пещере содержатся как раз и основные
страхи самого Тома Риддла.

Очень верное замечание. А толпа мертвецов - олицетворение самого сильного страха - смерти.

[pokibor]

Сообщение от SpellCaster

Вот только переводы имён...

Согласен, перевод имён - лучший повод придраться к Спивак. Однако, она, по крайней мере, попробовала полностью локализовать книгу, приблизив её к российскому читателю, в отличие от Росмэна, только стригшего капусту на абсолютно гадостном переводе. На мой взгляд, Спивак следовало оставить имена в оригинале, но с другой стороны - уж лучше Злей, чем Снегг... :) Так что перевод Спивак, конечно, не идеальный, но лучший из имеющихся. В плане имён у неё просчёт вышел.

Сообщение от KrasavA

А магия... ни один хоркрукс (фу, ну что за слово), так тщательно больше не охранялся. Что это? Запоздалое озарение, что надо бы такие вещи защищать или желание автора показать, смотрите, какой он мерзкий и злой.

Нет, весьма разумное стремление "диверсифицировать" хоркруксы плюс чисто Волдовское стремление к "особым" местам. В том же Хогрвардсе чашку бы он не смог особо поохранять. Кроме того, кто тут уверен, что Дамблдор на самом деле не знал, где находятся остальные хоркруксы? Уж до Хогвардса-то он догадался определённо, однако не забываем, что у старичка были свои конкретные планы. Не зря он повёл Гарри обезвреживать самый сложный хоркрукс...

Сообщение от KrasavA

Почему бы не поместить в такие же хранилища уже созданные хоркруксы?

Про страсти Волда не забываем, не забываем... К тому же, та же чашка была защищена круче. Как говорилось в первой части, Гринготс - самое защищённое место в мире... Другой вопрос, что тут Гарри в кои-то веки "трояна" применил вместо "брут форса". :)

Сообщение от KrasavA

Надо было уничтожить героя под благовидным поводом, автор это сделала.

Если Вы забыли, герой и без того планировал, что его убьют в конце года, потому и поставил Снейпа на ЗОТИ. Так что под благовидным предлогом его следовало убивать в первую очередь для Гарри, т.е. героя книги и в соответствие с планом Дамблдора. Повторюсь, как были защищены остальные Хоркруксы, мы не знаем хотя бы потому, что кольцо Дамблдор обезвредил без нас, и о диадеме определённо догадался (тоже обезвредил от проклятий, стало быть). Чашка была защищена Гринготсом. А почему диадему он не стал уничтожать - для того, чтобы Гарри вернулся в Хогвардс, это ж очевидно практически.
Вывод - как и всегда, надо бы просто посмотреть, что выгодно Дамблдору с точки зрения его планов, и всё встаёт на свои места. Четыре из семи хоркруксов были/могли быть хорошо защищены (медальон, кольцо, кубок, диадема). Два (дневник и змея) - случай особый, первый Волд сделал оружием, вторая всегда была при нём. Ну и седьмой - сам Волд, с ним всё ясно.

[Atanvarno]

Сообщение от pokibor

Ну и седьмой - сам Волд, с ним всё ясно.

Седьмой - Гарри ПОттер, который в общем то и не планировался ))

[pokibor]

Сообщение от Atanvarno

Седьмой - Гарри ПОттер, который в общем то и не планировался ))

Речь шла именно о запланированных хоркруксах вообще-то, защиту которым Волд и планировал.

[Atanvarno]

Ну так какой же из Волдеморта хоркракс?
Хоркракс - предмет, в котором заключается кусок насильно отделённой души (противоестественное деяние ну ещё идёт акцент на то что х. - полная противоположность жизни - душа, которой полагается быть бессмертной, находится в прямой зависимости от физического тела)
А сам Волдеморт - то, что осталось после кромсания себя.
Т.е. конечно контейнер для части души, но никак не хоркракс.
(Вспоминаем "младенца" на вокзале - душа Волдеморта находится в плачевном состоянии)

[pokibor]

Сообщение от Atanvarno

Ну так какой же из Волдеморта хоркракс?

Нормальный. Тело + кусок души :) Причём тело не отличается естественностью происхождения. Но похоже, мы спорим о терминологии, а не о книге.

[Lan]

Сообщение от Aster

Банковская охрана прекрасна.

О да, просто великолепна, раз подростки ее смогли преодолеть... >_< Вообще, надо было на дно океана крестражи кинуть...Никто б и не полез туда их искать. :D Только не говорите сейчас, что Том такой-сякой, у него такие-то фобии и мании. Будь я на его месте, нашел бы места куда лучше, чем пещера, замок и банк...
Кстати, крестраж в Хогвартсе(не помню, что там было...у когтевранцев вроде...) вообще пшик полный.

[pokibor]

Сообщение от Lan

О да, просто великолепна, раз подростки ее смогли преодолеть...

Вам бы не помешало задуматься, как и почему они смогли её преодолеть. В частности, кто позволил Хогвардсовской команде попытаться похитить меч Гриффиндора, зачем это было нужно, зачем вообще был нужен план с 7-ю Поттерами и так далее. Чувствую, результат Вас очень сильно удивит, хотя странного в нём ничего нет - Гарри и К всегда шли по проторенной специально для них дорожке, от первой и до последней книги.

Сообщение от Lan

Только не говорите сейчас, что Том такой-сякой, у него такие-то фобии и мании.

Зачем говорить, это в книге прямым текстом написано. Кроме того, куски твоей собственной души - не такие вещи, которые допускается выкинуть без возможности добраться до них. Чревато как бы, мало ли для каких целей душа ещё понадобится...

Сообщение от Lan

Будь я на его месте, нашел бы места куда лучше, чем пещера, замок и банк...

А я бы на Луну запустил вместе с подходящей ракетой. И что? В книге всё чётко аргументированно, какие к ней претензии-то?

Сообщение от Lan

Кстати, крестраж в Хогвартсе(не помню, что там было...у когтевранцев вроде...) вообще пшик полный.

В смысле? Что Дамблдор прекрасно знал об этом хоркруксе, надеюсь, догадываемся? Почему он его не уничтожил - тоже, надеюсь, понимаем? Тогда в чём вопрос?

[Lan]

Сообщение от pokibor

Гарри и К всегда шли по проторенной специально для них дорожке, от первой и до последней книги.

Просто в последней книге эта "дорожка" смахивает больше на рояли в кустах, да...

Сообщение от pokibor

Зачем говорить, это в книге прямым текстом написано.

Ну да. Но Волдеморт в таком случае -- брутальный злодей-идиот. =(

PS. М-да, надо книгу что ли перечитать.

[pokibor]

Сообщение от Lan

Просто в последней книге эта "дорожка" смахивает больше на рояли в кустах, да...

Просто в последней книге над этой "дорожкой" нужно немного побольше думать, да. Для тех, кто разбирался в предыдущих книгах, это легко. Кто же не разбирался... Ну, для них и первые книги сплошь из роялей да кустов состоят...
Основные моменты я перечислил: "бессмысленный" план с семью Поттерами, странное проникновение в кабинет директора ребят, анализ планов Дамблдора. Это отправные точки, дальше завязывается весьма интересный сюжет.

Сообщение от Lan

Ну да. Но Волдеморт в таком случае -- брутальный злодей-идиот.

Хм... Психические отклонения - далеко не обязательно глупость. Волдеморт достаточно умён (хотя до Дамблдора ему далеко), но с рядом комплексов и сдвигов. Что делать, наследственность у него не очень, он не виноват!

Сообщение от Lan

PS. М-да, надо книгу что ли перечитать.

Золотые слова! Причём желательно не по диагонали, а разбираясь в странностях и нестыковках.

Вообще, я большинству поклонников ГП поражаюсь, серьёзно! Какую-то мелочь вроде тех же способов доставания хокрукса без питья зелья подмечаете, а куда более вопиющие нестыковки - нет! Ну неужели не возникло вопроса, зачем Дамблдору рисковать жизнью шестью человек в плане с 7-ю Поттерами, когда Снейп и без того в полном доверии у Волдеморта? Неужто не поразило, как опытнейший Пожиратель-ОрденоФениксовец-двойной агент Снейп позволил ребятам узнать пароль для проникновения в директорский кабинет? Нет, правда, мне эти вопросы первыми же пришли на ум ещё когда я в первый раз читал текст книги! Совершенно очевидные же странности! И - молчание... А про всякие волшебные жидкости вспоминаете.

[SpellCaster]

Сообщение от pokibor

Ну неужели не возникло вопроса

Я как раз начал ДС перечитывать, ибо с прошлого раза не отложилось почти ничего, дойду - посмотрим, что бросится в глаза... а что там с 7ю Поттерами?