Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 27.09.2021, 19:53
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,064
Репутация: 112 [+/-]
Креатив 30: Алекс Тойгер - Всё как у людей (внеконкурс)

Алекс Тойгер «Всё как у людей»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.09.2021, 14:30
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,906
Репутация: 815 [+/-]
Какой-то странный пьербуль получился.
Я ночью прочел и до сих пор думаю.
Идея очень интересная... НО.
Как могло получиться, что ВСЕ МАКАКИ "волею случая" оказались в рубке управления,
а люди на задворках корабля? Здесь хорошо бы пояснение. Авария - не лучший довод,
ведь кто-то должен дежурить на ключевом посту, хоть один человек.
А также пояснение к этому "Ку"... почему суперкарго решил, что это оптимальный способ пассивного общения?

И еще: главное. Мне было бы очень интересно узнать, каким образом люди выбрались из этой ситуации,
перехитрив, перемудрив макак? А то получается полная драма,
упадничество и бесперспективное прозябание в роли марионеток.

__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 28.09.2021 в 14:35.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.09.2021, 14:49
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 904
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Как могло получиться, что ВСЕ МАКАКИ "волею случая" оказались в рубке управления, а люди на задворках корабля? Здесь хорошо бы пояснение. Авария - не лучший довод, ведь кто-то должен дежурить на ключевом посту, хоть один человек.
В 3к знаков пояснение уместить сложновато. Но я не думаю, что это необходимо. Во-первых, не ВСЕ макаки, а те, кто выжил. Во-вторых, дежурный мог умереть в аварии, точно так же, как и все люди за пределами грузовой палубы. Короче, объяснений можно кучу придумать, и все они не имеют значения для повествования. Домашняя работа для читателя, короче.

С тем же успехом можно спросить, на кой черт им вообще в этом полете макаки, если это колонизаторская миссия. Но все эти вопросы - просто ковыряние в носу и пересчет заклепок.

Меня больше интересует смысл названия рассказа и последней фразы. Почему "все как у людей"-то?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.09.2021, 15:22
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,906
Репутация: 815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
В 3к знаков пояснение уместить сложновато. Во-первых, не ВСЕ макаки, а те, кто выжил. Во-вторых, дежурный мог умереть в аварии, точно так же, как и все люди за пределами грузовой палубы.
Ну вот, ты же одной-двумя фразами очертил версию? Так же и здесь можно было.

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
...объяснений можно кучу придумать, и все они не имеют значения для повествования. Домашняя работа для читателя, короче.
Ой, не скажи. По объему эта минька заточена под Астра-Блиц, а там сразу же посыпятся вопросы, схожие с моими. В том и достоинство мини-блицух, что в крохотном объеме нужно уместить цельный рассказ с сеттингом, конфликтом, достойным финалом И ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ЯСНО-ПОНЯТНО. Я вчера из очередного конка АБ удалил свой раск, поскольку несколько человек жаловались, что не совсем поняли сюжет.
Скрытый текст - блин...:
сразу же пришла Тулина, сказала, что очень зря, поскольку она в свой блокнотик поставила мне девятку и уже нашла куда пристроить этот текст


Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
...на кой черт им вообще в этом полете макаки, если это колонизаторская миссия.
А зачем Мюллер взял с собой в полет кучу роботов и камикадзе? ("Человек в лабиринте" Силверберга)

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Меня больше интересует смысл названия рассказа и последней фразы. Почему "все как у людей"-то?
По-моему, тут все ясно. Люди издевались на обезьянами, экспериментировали, могли и убить "во имя науки", и макаки тоже "по-человечески" обращаются с бывшими хозяевами.
А когда они прилетят в громе и молнии к аборигенами, то тем по барабану будет, каким предстанет Deus ex machina .
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2021, 16:46
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 904
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
в крохотном объеме нужно уместить цельный рассказ с сеттингом, конфликтом, достойным финалом И ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ЯСНО-ПОНЯТНО
*тяжко вздыхает и разводит руками*
У вас там на Астра-Блице уже микрокосм спартанцев с кубиками на животе, аж заходить страшно. Требования как у космонавтов :D
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2021, 16:59
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,906
Репутация: 815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
*тяжко вздыхает и разводит руками*
У вас там на Астра-Блице уже микрокосм спартанцев с кубиками на животе,
аж заходить страшно.
Требования как у космонавтов :D
У Алекса там был чудесный рассказ про подводного речного дракончика, просто мед с шоколадом.
Года три назад вышел, до сих пор помню.
Ежли найду в своих шкапчиках - дам тебе почитать...
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.10.2021, 20:32
Аватар для Альт Шифт
Мастер слова
 
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,682
Репутация: 203 [+/-]
Знаете, о чем думаю после прочтения? О том, что с одной стороны - это история про своеобразный зоопарк-перевертыш или даже цирк-перевертыш, когда практически идёт дрессировка с помощью жизненно-необходимых вещей. Типа: понравится ли в шкуре зверей в клетке? А с другой - про мини-диктатуру в условиях отдельно взятого корабля, когда у диктатора абсолютная власть по причине тех же самых жизненно-важных вещей в его руках.

И вот тут у меня вопрос. Не слишком ли много тематик для миниатюры?

Я понимаю, что сократить можно что угодно до какого угодно размера. Можно роман абзацем пересказать. Но получится вот так, как получилось тут. Слишком упрощённо, слишком заезжено это отбирание девушки у гг, которое привело к бунту.
В итоге есть яркая сцена - общее ку перед камерами. Как насмешка над культами. А потом на нее навешаны упрощающий все стриптиз, откровенно примитивный конфликт из-за юбки, колонизаторство, вот это вот все, которое вываливается и является тем самым пересказом за один абзац.

По итогу, в моем понимании, это не миниатюра, а до предела урезанный и упрощённый рассказ для впихивания его в требуемые килознаки.

Такие дела (
__________________
Я целую небо, а оно льет воду
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.10.2021, 23:21
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,978
Репутация: 379 [+/-]
Люди, ну вы даёте. Мне конечно приятно, что вы в таком смешном объёме ищете (и находите!) "Улисса", но чёрт возьми, его там нет. Всё проще. Это политическая аллегория про тех, кто де-факто у власти, и тех, кто де-юре хозяин, однако по воле случая заперт в жилом модуле. Ну да зацепил по касательной культы, куда ж без них. Но это всё. Альт Шифт пошла в верном направлении, однако, похоже, только Мартокот поняла смысл до конца - ещё тогда, на конкурсе у Тулиной. Как-то так. Спасибо за отзывы.

Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
У Алекса там был чудесный рассказ про подводного речного дракончика, просто мед с шоколадом.
Года три назад вышел, до сих пор помню.
Ежли найду в своих шкапчиках - дам тебе почитать...
Выложу на зимнем блице доработанную и опубликованную версию. Он несколько нетипичный для меня (спойлер: не понравится Неорландине).
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.10.2021, 20:59
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,906
Репутация: 815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
не понравится Неорландине
Я жуткий тормоз и консерватор, читаю только старую версию проекта.
Совсем недавно обнаружил, что существует призрачный мир, где масса рецок и отзывов
прошли мимо моего внимания, и где нипадецки резвится означенная дама (? - ну, не джентльмен же (?).
Попытался читать ее обзоры...

Это штоб так писать (писать, в смысле) - надо быть очень умным и жутко умным, остроумным,
современным начитанным человеком, со здоровым чувством благородного цинизма,
не лишенного эффекта пролетарского отношения к буржуям.

Частично сообразил, что часто употребляемые в рецках эпитеты "говно", "срать", "гной"
и их производные относятся не к лучшим фрагментам творчества креативных авторов,
чьи творения указанная дама успешно плющит, кошмарит, прессует
и всячески стерилизует с красивой классовой сердитостью.
Порадовался, что не участвую в виде субъекта в этой оргии критического соцреализма.
Остальным авторам выражаю сочувствие, солидарность и коллегиальную симпатию.
Крепитесь! Может, вы прогневили параллельный мир...
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2021, 12:46
Аватар для Вин Джази
Посетитель
 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 81
Репутация: 3 [+/-]
Playboy

"Корабль обезьян". Макаки заперты в рубке и имеют там власть, отчего некоторые люди в лице суперкарго пользуются ситуацией и под шумок организуют культ поклонения. Господа, мы в жопе, давайте я буду слушаться обезьян, а вы будете слушаться меня, так и выживем! Звучит реалистично. Без сарказма.

Автор объясняет, что это аллюзия на тех, у кого власть. Мол, у обезьян власть "реальная", хоть и с рычажками, а у людей - реальная, хоть и без рычажков. Проблема в том, что у Пьера Булля в его "Планете обезьян" можно найти точно такой же смысл, вообще без проблем. В чем тогда уникальное творческое предложение рассказа, не совсем ясно. Это моя главная претензия.

Написано, конечно, круто. Если бы не внеконкурс, взял бы в топ. Каждое слово на своем месте, все так лаконично и интригующе. Объясняловок никаких нет, информация подается очень тонко, профессионально. Правда, пришлось читать четыре раза, но это просто у меня такой уровень интеллекта, так что не в упрек.

Последний раз редактировалось Вин Джази; 12.11.2021 в 12:54.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2021, 12:43
Аватар для Crazy Dwarf
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,473
Репутация: 282 [+/-]
Добрый день. Надеюсь. У нас он все же добрее, чем на том корабле.

Первое, что бросается в глаза - это законченность рассказа. То есть это полноценное произведение, что в маленьком объеме ой как не просто. Растущее напряжение, кульминация и развязка.

Главное, что при всем этом объеме создается картинка происходящего. Со всеми допусками и треволнениями представилась картина того, что есть, того что было и того как было. Да по одним только появившимся фантазиям можно снять несколько фильмов. Это здорово.

Интригу автор держит прежде всего из-за непонятности ситуации, какой-то абсурдности. Люди просят у кого-то воздух и им его дают, раз это превратилось в ритуал. При этом сразу цепляет вот это самое "бывшие". В общем, интрига идет отличной, потому что совсем не ясно, кто их захватил или это супер-карго уже тронулся.

Сюжет выстроен отлично. Есть и конфликт, и вот эта самая безнадега. Кстати, ей пропитан весь рассказ. "Жрец" расталкивает людей, чтобы они что-то делали, заставляет их еще сопротивляться. А это никому не хочется. В финале все тоже безнадежно. Даже спустившиеся на капсуле обезьяны, вроде как весточка с Земли, но и они обречены погибнуть от контакта с аборигенами. Может кто-то уцелеет, но далеко не факт.

Конечно, вызывают вопросы все эти моменты с кораблем и подачей припасов с пульта управления. Особенно еды. Да еще и подачи воздуха по разным отсекам. Возможно, со вторым разобрались, а вот с первым неоднозначно. В запертый отсек откуда-то извне идет еда и вода. Или что-то блокирует содержащиеся здесь воду и еду? Странно, конечно, но с другой стороны это необходимая условность для создания мира. Нереалистичная, но ведь рассказ и не про это. Он метафоричен.

Кстати, при не очень большом объеме отсека, героям и впрямь надо действовать очень быстро .чтобы воздух вернули.

Макаки-резус выбраны тоже не случайно, как понимаю. Весьма неприхотливы, с широким ареалом, то что нужно для далекой планеты. В чем, правда, их там смысл не ясно, но думаю, что и не стоит его искать.

Равно как разбираться в столь вовремя включившуюся гравитацию (вот не могли обезьяны понять, что там герой задумал). С другой стороны, это сильный намек на то, что всем управляет супер-карго. Он понимает враждебность действий, скорее всего он их и ждет от героя. Возможно, он научился подавать обезьянам нужные сигналы и те его слушаются. То есть управление происходит не ими, а по сути им.

Тогда ситуация разворачивается в еще более интересном ключе. Супер-карго становится не тем, кто присоседился и попытался получить власть в новом мире, согнувшись в подобострастном поклоне. Он полноправный правитель, вытесняющий конкурента-системщика. Что же, очень может быть.

Рассказ очень сильно бьет по самолюбию человека, поднимает вопросы, на которые не хочется давать ответы. Где та грань, когда перестаешь быть человеком? На что ты готов, чтобы выжить? Да, все это было в литературе много раз, но актуальности не теряет. В мире, где все приелись, кажется, что все нормы незыблемы, но достаточно случится даже меньшему кризису и все рушится. Человек меняется, растет напряжение, происходит расчеловечивание. Принять смерть с кораблем, не сдаваясь врагу, может не каждый. И в реальности это сложнее, чем в книгах.

Спасибо. Рассказ вышел очень симпатичным, во-многом условным, заставляющим призадуматься.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.11.2021, 12:24
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,978
Репутация: 379 [+/-]
Так. Внеконкурс закончился, пора уже что-то написать.

Безумное Чаепитие, Крыжановский, Альт Шифт, Вин Джази, Crazy Dwarf, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Меня больше интересует смысл названия рассказа и последней фразы. Почему "все как у людей"-то?
Перевёртыш. У них как у людей, а у людей - наоборот. Дальше опять же "Домашняя работа для читателя".

Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
А когда они прилетят в громе и молнии к аборигенами, то тем по барабану будет, каким предстанет Deus ex machina .
Что-то такое мне виделось как дополнительная сверхзадача для выбранного объёма. Чтоб читатель посмотрел отстранённо - а в чём собственно разница между видами, исходя из поступков (но основное всё же - про власть и т.д.)

Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
Не слишком ли много тематик для миниатюры?
Видимо всё же да. Многовато.
Поэтому я давно уже не хожу на астра-блиц - сложно стало впихивать в 2.5 т.з. всё, что хочется впихнуть.

Цитата:
Сообщение от Вин Джази Посмотреть сообщение
у Пьера Булля в его "Планете обезьян" можно найти точно такой же смысл
Да, можно и такой. Хотя там есть и более сюжетообразующие смыслы.
В том числе поэтому я не видел смысла расписывать миниатюру подробнее и уходить от лубочных аллюзий и сатиры локально-эзопова прицела.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 29: Алекс Тойгер - Ветер перемен (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 8 07.05.2021 19:32
Креатив 29: Алекс Тойгер - Всё включено (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 12 07.05.2021 18:48
Креатив 28: Алекс Тойгер - Поймать птицу (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 8 29.09.2020 23:32
Креатив 27: Алекс Тойгер - Паразит (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 13 30.03.2020 01:05
Креатив 27: Алекс Тойгер - Книга осени (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 10 28.03.2020 18:08


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.