Сборник Креатива

[Демьян]

Если авторы против первого лица, то идея объединяющей истории пропадает, и я не знаю как стилистически более менее объединить рассказы. Если у кого-то будет желание написать объединяющую историю - милости прошу, могу уступить место.

[Лeo]

Если авторы против первого лица, то идея объединяющей истории пропадает, и я не знаю как стилистически более менее объединить рассказы.

Почему пропадает? В каждом рассказе можно сделать рассказчика, который будет представляться и говорить "вот произошла со мной такая история", или "вот слышал я такую историю" и рассказывать от третьего или первого лица в зависимости от предпочтений автора. В первом случае рассказчик может появляться в рассказываемом сюжете или там можно делать отступления назад в салон дирижабля.

[SunnyBоy]

Рэмбо плох тем, что он бетонный супергерой. Бонд куда пикантнее и живее. Сравните, какое количество книг, фильмов и зрителей-читателей написано/приходит посмотреть на первого и на второго?

Если сейчас авторы поголовно начнут писать фантастические истории о том, как Вася Пупкинд, пролежавший 33 года на печи, пошел победять мировое зло
Та же ерунда с тем, если будет реализм. Авторы напишут, как Вася Пупкинд отхватил по соплям от гопника, потерял жену и работу, но попав на удивительный рейс: 1-е - умер. 2-е - нашел блондинку 90/60/90.
Все эти варианты в топку сразу.

Давайте придумаем Васе Пупкинду такую головоломку, чтобы самим было интересно ее решить. Предположим, он, как и все пассажиры, болен золотой лихорадкой, а мы отправим его в будущее, где злые богатые дядьки жируют, а дети голодают. Чтобы попасть назад/устроиться в новом мире, Васе приходится взяться за ум, узнать, кто и что стоит за полетом, принять помощь чужих людей и помогать самому. И... конечно, изменить мир. Понимаю, звучит смешно, но... свои варианты конфликтов предлагайте.

[Демьян]

Сообщение от Лeo

Почему пропадает? В каждом рассказе можно сделать рассказчика, который будет представляться и говорить "вот произошла со мной такая история", или "вот слышал я такую историю" и рассказывать от третьего или первого лица в зависимости от предпочтений автора. В первом случае рассказчик может появляться в рассказываемом сюжете или там можно делать отступления назад в салон дирижабля.

Общий стилистический образ - это объединение частичек душ в единую душу голема. Чисто интуитивно для читателя получается, что это рассказ одного человека в разных декорациях. Декорациями авторы показывают срез мира, его разнообразие, первым лицом повествования подчеркивается единство, что все сходится в одном. Как ягоды на виноградной кисти: каждая по отдельности, но одновременно все вместе.

Про дирижабль и окружение, повторяю, авторам писать не надо.

Сообщение от SunnyBоy

Рэмбо плох тем, что он бетонный супергерой. Бонд куда пикантнее и живее.

Как я понимаю, Санни "Рембо" не читал :) Это классический пример трагического героя. А, вот, Бонд Флемминга, хоть и имеет прототипа, явно супергерой эпохи нуар-детективов и секретных агентов, которые находят выход из безвыходных ситуаций и с циничным юмором.

Сорри, читал давно. Роман называется "Первая кровь" за авторством Дэвида Моррела, написан в 1972 году. Но в России он издавался уже как "Рембо"

[Эрик Круа-сан]

Ещё бы вам "Американская история ужасов" подошла. Сериал такой новый.

[Лeo]

Рэмбо плох тем, что он бетонный супергерой.

Оригинальный Рэмбо и Рокки - это не то же самое, что образ созданный франшизой.

Чисто интуитивно для читателя получается, что это рассказ одного человека в разных декорациях.

Слишком сложно всё.

Ещё бы вам "Американская история ужасов" подошла. Сериал такой новый.

Смотрел. Я вроде бы такое предлагал. Хорошая идея. Даже очень.

[Эрик Круа-сан]

Смотрел. Я вроде бы такое предлагал. Хорошая идея. Даже очень.

Я всю тему не читал, мог пропустить. Просто, что "Дом, в котором...", что "История ужасов", имхо, идеально подходят для того, что вы здесь обсуждаете.

Во-первых, единое место действие. Во-вторых, одна большая история, которая глава за главой обрастает побочными, становясь цельной. В-третьих, много персонажей, можно писать хоть от десятого лица.

[SunnyBоy]

Сообщение от Демьян

Как я понимаю, Санни "Рембо" не читал :) Это классический пример трагического героя. А, вот, Бонд Флемминга, хоть и имеет прототипа, явно супергерой эпохи нуар-детективов и секретных агентов, которые находят выход из безвыходных ситуаций и с циничным юмором.

Ты прав, не читал. Но смотрел уж точно)

В «Первой крови» это был действительно драматический персонаж - ветеран Вьетнамской войны, одиночка, который путешествует в поисках покоя. Затем его провоцируют, и обнаруживается другой Рэмбо, безжалостный и непреклонный убийца. И, взявшись за ствол, он не может вернуться назад - в этом его трагедия. В сиквелах Рэмбо делает страшное лицо, обматывает патронташами накачанные мускулы и убивает врагов пачками и пачками до тех пор, пока образ супергероя не становится смешнее, чем персонаж комикса.
Сравни этого плоского рубаку с Джеймсом Бондом. Я не о сюжете, а о персонаже. Дамский угодник, в неизменном смокинге, с прекрасно подвешенным языком, манерами и небрежными репликами, помешивая коктейль, беседует с злодеями. А в случае надобности крошит им мозги не хуже Рембы. Это думающий вояка, и он любит женщин, сигары и алкоголь. Он мне ближе О нем сняли больше десятка книг и фильмов - вот тебе рыночный спрос.

Идея с дирижаблей съедобна, но сама по себе выглядит как Рембо. Надутой. Надо бы заправить ее чем то узнаваемым, яблочным пирогом, коктейлями и сигарами - и будет самое оно.

[Иллария]

Демьян, если первое лицо поэтому важно, не вопрос: можно заменить персонажа всегда:)

[Лeo]

В сиквелах Рэмбо

В сиквелах не Рэмбо, в сиквелах Сталлоне изображает сам себя, а его почему-то называют Рэмбо.

О нем сняли больше десятка книг и фильмов - вот тебе рыночный спрос.

Бонд вообще не персонаж. Это такой себе набор штампов, которые меняются со временем. Сравни Бонда с Шоном Конери и Бонда из Казино Рояль.

[SunnyBоy]

Сообщение от Лeo

Бонд вообще не персонаж. Это такой себе набор штампов, которые меняются со временем. Сравни Бонда с Шоном Конери и Бонда из Казино Рояль.

Лео, давай не будем так далеко копать. Пытаюсь говорить примерами - так понятней, чем фразами типа: персонаж должен обладать характеристиками... бла-бла-бла. сюжет должен играть на... и бла-бла-бла.

Все это хорошо и правильно, но сейчас хотелось бы придти к общему знаменателю по вопросу темы проекта.

Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь.
Лучше потратить неделю на обсуждение, чем месяц на работу, которую отправлю в архив на винте.

P.S. У меня в руках две килотонны флуда! Я взорву этот дирижабль)))
Вот мои требования, по пунктам:
- Никаких альтернативных реальностей.
- Никаких ловцов душ.
- Один единственный дирижабль, который летит с вполне реальной целью (выдуманной, но р е а л ь н о й).
- Много персонажей, которые не просто так отважились на полет на такой жуткой штуке (я бы не рискнул за здорово-живешь).
- Конфликт, который заставляет персонажей говорить. Конфликт может быть фантастический - хрен с ним)))
- Миллион долларов. Можно два

[Демьян]

Сообщение от SunnyBоy

Ты прав, не читал. Но смотрел уж точно)

В «Первой крови» это был действительно драматический персонаж - ветеран Вьетнамской войны, одиночка, который путешествует в поисках покоя. Затем его провоцируют, и обнаруживается другой Рэмбо, безжалостный и непреклонный убийца. И, взявшись за ствол, он не может вернуться назад - в этом его трагедия. В сиквелах Рэмбо делает страшное лицо, обматывает патронташами накачанные мускулы и убивает врагов пачками и пачками до тех пор, пока образ супергероя не становится смешнее, чем персонаж комикса.
Сравни этого плоского рубаку с Джеймсом Бондом. Я не о сюжете, а о персонаже. Дамский угодник, в неизменном смокинге, с прекрасно подвешенным языком, манерами и небрежными репликами, помешивая коктейль, беседует с злодеями. А в случае надобности крошит им мозги не хуже Рембы. Это думающий вояка, и он любит женщин, сигары и алкоголь. Он мне ближе О нем сняли больше десятка книг и фильмов - вот тебе рыночный спрос.

Идея с дирижаблей съедобна, но сама по себе выглядит как Рембо. Надутой. Надо бы заправить ее чем то узнаваемым, яблочным пирогом, коктейлями и сигарами - и будет самое оно.

Рембо не путешествует, просто возвращается домой из плена, навещая родителей погибших сослуживцев. До него докапывается шериф маленького городка, мол бродягам не место в его городке, и вывозит того за пределы зоны своей ответственности. Но ветерану нужно попасть к семье погибшего друга, поэтому он возвращается и шериф его арестовывает. А когда того пытаются в камере помыть и подстричь, то у Джона срывает башню - он вспоминает пытки в плену... Все очень логично и правдоподобно, включая то, что у каждого своя правда. Как правильно сказал Лео, то, что сделала франшиза не то, что было задумано изначально. У Флемминга Бонд тоже не такой, какой в фильмах.

Идея с дирижаблем это пока только набросок. Любую идею можно и хорошо реализовать и загубить при всей ее изначальной привлекательности. Сейчас речь не об объединяющем сюжете, сейчас, скорее, речь о теме рассказов и непротиворечии общего мира. Тема, на мой взгляд, авторами может быть определена вольно, исходя из персонажа, что историю рассказывает. Противоречия мира уже следует вычленять из присланных рассказов. Жанровые рамки, да, узкие, но я и хочу сделать нечто в едином жанровом стиле. Если он кому-то не интересен, то и проблем нет - проходите мимо. Но делать жанровый винегрет, имхо, более проигрышно.

[Summer]

Есть у мну два предложения на рассмотрение. Я так и не понял, принимаются они еще или нет, так что если что - звиняйте.

1. Создать некие хроники. "Хроники Чего-то ТАМ". Технология: один-два человека(кураторы) придумывают мир. В принципе -любой, но я буду рассматривать фэнтезийный, мне интереснее. Рисуется общая карта, основные страны и города. Далее может подключаться больше народа. Прописываются ведомости по экономике, религии, торговле и т. д. Разрабатываются основные конфликты и наиболее известные личности, основные исторические события, общеизвестные истины. Создается некий набросок глобального сюжета "Кольцо+Саурон vs Эльфы+люди" ))))) . А затем последовательно пишутся главы хроники. То есть автор берёт любое место, создает собственных персонажей - придерживаясь рамок, хотя может и расширить их, но по согласованию с кураторами. Следующий автор читает что там понаписал предыдущий - и берет любое другое место и персонажей (если очень хочется, можно и тех же самых) в то же время или в другое. Возможны разные временные варианты от одновременного действия, до пропуска столетий - зависит от исходных данных. Финал не обязан быть закрытым, но хотя бы завершенным, пусть и промежуточно должен быть (Протеряли колечко...). Финальный рассказ может быть написан первым, чтобы все знали к чему в итоге должно придти действие. Вот как-то так.

2. По теме - вот попаданцы всех достали. А чего не сделать обратных попаданцев? Из фэнтези мира в наш. Например век этак в 25... Или наоборот - в 10 до нашей эры. Типа ученые расковыряли дырки в паралельные миры. Нечто подобное (весьма условно) было в Заповеднике гоблинов. Но тема не очень заезжена... собственно мысль кончилась ))))))

[Демьян]

Сообщение от SunnyBоy

Вот мои требования, по пунктам:
- Никаких альтернативных реальностей.
- Никаких ловцов душ.
- Один единственный дирижабль, который летит с вполне реальной целью (выдуманной, но р е а л ь н о й).
- Много персонажей, которые не просто так отважились на полет на такой жуткой штуке (я бы не рискнул за здорово-живешь).
- Конфликт, который заставляет персонажей говорить.
- Миллион долларов. Можно два

Правительство переговоров с террористами не ведет! :)))

Сбора новых тем никто не отменял, но я буду реализовывать то, что озвучил. Если найдутся еще организаторы - буду рад. А озвучил я, еще раз:
жанр: стимпанк, технофэнтези. Мир - похожий на земной эпохи романов Жюля Верна, но с фэнтези-компонентами (магия, похожая на каббалический герметизм и алхимию, смешанная с технологиями 18-19 века, духами и, соответсвенно, спиритами, которые вызывают духов, а так же героями других легенд мистического жанра). Персонажи рассказчиков ничем изначально не связаны, это случайные попутчики, как в "Москве-Петушках", следовательно конфликта между ними нет. Ловец душ - на усмотрение автора, который будет создавать последний связующий рассказ. Рассказ пишется, как воспоминание персонажа, от первого лица, с соблюдением прошедшего времени. Тема рассказа - любая, но персонаж должен быть действующим лицом этого рассказа.

[Нассау]

Сообщение от Summer

2. По теме - вот попаданцы всех достали. А чего не сделать обратных попаданцев? Из фэнтези мира в наш. Например век этак в 25... Или наоборот - в 10 до нашей эры. Типа ученые расковыряли дырки в паралельные миры. Нечто подобное (весьма условно) было в Заповеднике гоблинов. Но тема не очень заезжена... собственно мысль кончилась ))))))

Ворошиловский Эльф.

Вообще, эта тема заезжана комиксами.

[Иллария]

Ладно, вопрос, куда летит дирижабль, отставили. Хватит нам собственной Аляски фоном, не обязательно на нее лететь:) но надо заметить, что в зависимости от назначения рейса билеты на него курят разные люди. Хотелось бы это, все-таки, понимать. Одно дело, через Атлантику, другое - с Урала на Аляску.

Раз в него можно сажать всех, допустим, это будет спиритуалистка, "испускающая эктоплазму, которая превращается в девушку". Дойл на полном серьезе о такой писал. У спиритуалистки, к слову сказать, были собственный менеджер и "летописец". Там такие чудные эпизоды были: одну судили за мошенничество, читай, подложных приведений, а когда она умерла очень странным образом, пришли к выводу, что приведения-то ее и задушили. Атмосфера была совершенно чарующая.

Но хотелось бы понимать, на чем там люди ездят, когда не летают дирижаблями? Может, я хочу вовсе автогонщицу?

Какие еще "легенды мистического толка" имеются в виду?

[Summer]

Сообщение от Демьян

Правительство переговоров с террористами не ведет! :)))

Сбора новых тем никто не отменял, но я буду реализовывать то, что озвучил. Если найдутся еще организаторы - буду рад. А озвучил я, еще раз:
жанр: стимпанк, технофэнтези. Мир - похожий на земной эпохи романов Жюля Верна, но с фэнтези-компонентами (магия, похожая на каббалический герметизм и алхимию, смешанная с технологиями 18-19 века, духами и, соответсвенно, спиритами, которые вызывают духов, а так же героями других легенд мистического жанра). Персонажи рассказчиков ничем изначально не связаны, это случайные попутчики, как в "Москве-Петушках", следовательно конфликта между ними нет. Ловец душ - на усмотрение автора, который будет создавать последний связующий рассказ. Рассказ пишется, как воспоминание персонажа, от первого лица, с соблюдением прошедшего времени. Тема рассказа - любая, но персонаж должен быть действующим лицом этого рассказа.

Угу))) Теперь понял, а то потерялся в потоке сообщений))))))

Участвовать как автор скорее всего не буду, тема все же не моя совсем. А вот если кому надо будет помочь в вычитке на предмет логики и мотиваций, общего впечатления, косяков и т. д. (в обчем - чем в кассе занимался) - то я к вашим услугам.

[Иллария]

Демьян, по сути мы сводим задачу к "прорисовать мир разными персами с разных сторон". У меня такое впечатление, что от вас нужна не только закрывающая история, но и открывающая:) для затравки, чтобы было понятно, куда идти.

Или дальше-таки надо обсуждать список персонажей, коллегиально "крутить сюжеты" у каждого рассказа. И вместе же придумывать детали и прорисовывать задник. Например, мне нравится идея кинолога, скрещивающего волкодава с волком ради охоты на оборотней. Но классические "перевертыши" никак не вписываются в заявленный тип магии. Там "оборотничество" будет выглядеть, скорее, как одержимость, когда чуждая сущность "выдавливает" основного держателя мозга.

[Лeo]

Я с Демьяном во всем, кроме 1-го лица

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Ладно, вопрос, куда летит дирижабль, отставили. Хватит нам собственной Аляски фоном, не обязательно на нее лететь:)

Раз в него можно сажать всех, допустим, это будет спиритуалистка, "испускающая эктоплазму, которая превращается в девушку". Дойл на полном серьезе о такой писал. У спиритуалистки, к слову сказать, были собственный менеджер и "летописец". Там такие чудные эпизоды были: одну судили за мошенничество, читай, подложных приведений, а когда она умерла очень странным образом, пришли к выводу, что приведения-то ее и задушили. Атмосфера была совершенно чарующая.

Но хотелось бы понимать, на чем там люди ездят, когда не летают дирижаблями? Может, я хочу вовсе автогонщицу?

Какие еще "легенды мистического толка" имеются в виду?

Для меня он все еще летит через половину земного шара, то есть полет достаточно долгий, чтобы пассажиры начали обмениваться историями. Стоит учитывать вот какой момент - в рассказе рассказчика не должны убить, то есть, если повествование о спиритуалистке, то пусть рассказывает ее летописец или менеджер.

По остальным вопросам авторам лучше включить фантазию, вспомнить Жюля Верна, посмотреть на другие образцы стимпанка

Скрытый текст - образцы: