Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 27.03.2016, 20:19
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,241
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 19: Sans - Танцы маленьких лебедей

Sans - Танцы маленьких лебедей
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2016, 21:50
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2016, 22:09
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2016, 14:58
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Круговая порука

С первым рецензентом рассказу явно не повезло: ему бы Ванечку, а мне больше нравится Ирка в балетной пачке. Но чудится мне, что и сам рассказ в какой-то мере – о разгуле мнений и предпочтений на Креативе. Кому-то – балетное па, а кому-то подай драку.
И этот разброс мнений правильнее всего одобрять и приветствовать. Хуже когда такое творится в сознании критика. Читаю сейчас рассказы и часто сама с собой расхожусь во мнении: чувствую мастерство, но не вижу идеи, или нахожу технику и совсем не нахожу в себе интереса. Оттого читательское впечатление мое находится в таком недоумении, что остается ему сочувствовать.
Этот рассказ его тоже озадачил.

Название настраивает на лирику. Но первые же строки обрушивают на читателя гротеск великого пиршества во славу чревоугодия.
Едва переварила этот кошмар, должна перейти к умильной сцене счастливого отцовства и материнства.
Далее – невнятная сцена неведомой игры.
Ну а потом и Ванечка, любитель драк и жесткого секса, в плену Ирочкиной романтики.
Должна сказать, что такое множество не связанных сцен и персонажей внутри произведения малого объема обычно вызывает резкое читательское отторжение. Возможно, у меня бы оно и возникло, не будь я участником круговой поруки. А так я вынуждена продолжать чтение и пытаться найти объединяющий центр.
Нахожу. Потому возвращаюсь к теме разрозненных сюжетов внутри рассказа уже не как читатель, больше как литературный критик ( уж простите мое нахальство!) Делаю вывод, что прием фрагментации для данной вещи не так и плох, к тому же дополняет ощущение принадлежности рассказа постмодернистской прозе. И, пожалуй, как ни отталкивает он поначалу читателя, свидетельствует все-таки об определенном к нему уважении: автор постарался удалить из текста все лишние элементы и эпизоды, максимально сэкономил на описании мотивов, в результате текст лишен излишней детализации и нагромождения необязательных подробностей. Браво, автор!

Картинки выставлены в рассказе гротескные и неприятные, опять просится Шарли Эбдо для сравнения. Но хотя внешнее правдоподобие искажено, жизнь, тем не менее, представлена в них довольно ярко, с указанием на основные моменты, за которые зацеплены люди, тяготеющие к безумствам наслаждения. Жизнь-игра в черно-белом шахматном изображении. Только перед нами – не игра в шахматы, а компьютерный вариант локации, курируемой вместо мойр двумя судьбоопределяющими персонажами – Жизнью и Смертью. Символику задают их имена. Уж не знаю, на каком языке, но чувствую влияние латыни. Морт – смерть. Ви - жизнь. Кажется, французский.
Ви и Морти готовят ловушку из обстоятельств для простых смертных, которые попали в сектор их внимания. В причины, формирующие эти обстоятельства входят зацикленность Алины на сексе и чревоугодии – основных человеческих «радостях», подавляемая изо всех сил агрессия маньяка Ивана, вынужденного сублимировать, уничтожая собак; трагедия одиночества Веры, от которой в придачу отказался возлюбленный; радость молодых родителей, дождавшихся первенца.

Ставки делаются жизнью и смертью всегда. Но сколько бы ни пытались они загнать своих жертв в самые разные ловушки, люди выбираются из них, пока способны любить. Любовь как персонаж в рассказе не представлена, но есть в нем такая фраза:

Цитата:
А те, кому есть, о ком заботиться, не думают о смерти
И становится ясно: зря не учитывали игроки незримой силы главного человеческого чувства. Сколько бы ни безумствовала в стремлении откушать жизненных удовольствий Алиночка, стремление Веры заботиться о ком-то перевешивает. Что бы ни придумывали Морт и Ви, как бы ни изощрялись в фантазиях, ни наворачивали случайностей, люди живут и здравствуют.
Финал правильный. Финал радует.

А о впечатлении даже не знаю, что сказать. Рваное какое-то, как и текст.
Видится умелое перо. Идею принимаю обеими руками. А над качеством исполнения раздумываю. Ловушка есть, сюжет имеется. Персонажи прописаны, как марионетки, но жанру это соответствует. Все дело, видно, в жанре. Сатирический рассказ обязан отходить от норм внешнего правдоподобия и представлять своих героев в гиперболизированном виде. Вот и в этом сцены выписаны яркие, но большинство из них неприятны до отвращения. Ну что поделаешь, я ведь сразу предупредила: мне больше по душе Иркин подход, а он, оказывается, вон какой неправильный! Опасный даже...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2016, 16:52
Аватар для Ригор
Местный
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 116
Репутация: 8 [+/-]
О, да мы с вами автор одного поля ягоды (только, вы, конечно покраснее да поспелее будете )
В том смысле, что написали трэш "о настоящей всамделишной жизни" и радуемся.
Технически придраться вроде не к чему: куча линий, все хорошо сведены. По смыслу - очень депрессивно как-то. И жизнь говно, и люди черви, и все мы помрем, и скоро рассвет, и выхода нет. Только ключ никто не повернет. Разве что запирая замок.
Даже не знаю, в какую номинацию вас закинуть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2016, 16:59
Аватар для Wolf Devil
Свой человек
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 283
Репутация: 29 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wolf Devil
Мерзко, гадко, пробирает до костей... автор, а добавка есть?)

Кроме шуток - в этом действительно что-то есть. Когда вытаскивают совсем мерзкие человеческие черты на передний план. И тема игры неких высших сил довольно забавно обыграна.
То особое, немного неадекватное, очаровние, когда вроде бы неприятно и временами хочется пойти... руки помыть, к примеру. Но вопреки (а, может, и благодаря) этому оторваться не получается.

Интересные образы, каждый со своими особенностями.

Единственное - как-то очень уж просто произошла "развязка") И весь коварный план "Ви" оказался основан просто на случайности, на столкнувшихся людях. Это больше пахнет романтикой, а в свете рассказа ожидалось что-то более прагматичное.

Но то мое мнение.

Спасибо, автор.
__________________
...есть объяснения, но нет оправдания. ©
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.03.2016, 17:59
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
Драсть.
Думал талантом юным прикинуться, да что-то получилось не так.
Видать, запятые надо было хаотично раскидать и тся с ться попутать в паре мест?
Ну да ладэ. И так сойдэ.

Таира,
спасибо за развёрнутый отзыв. Чувствую, недо- в финале всё-таки. Мож, и не только в финале. Я к вам зайду попозже по поруке, тем более в рассказ ваш уже заглядывал.
Ригор - главно дело, не выдавайте, на каком поле мы растём, чтоб навозу не подкинули, ок?
Wolf Devil, учту ваши замечания, так как заинтересован в доведении текста до блеска. Пока второпях накатал, про многое, о чём думалось, забыл. Вроде как и не вполне то, что хотел, на выходе получил Но вообще спс, мои косточки прям согрелись от ваших слов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.04.2016, 14:32
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
След круговая порука группа 8

Sans, приветствую!
Увидел количество диалогов в вашем рассказе и понял, на что вы намекали в моей теме обсуждения ))

Итак, перейдем к разбору.

Общее впечатление, то да сё.
На мой взгляд название слегка не соответствует содержанию, но, кажется, на этом заходе у всех проблема с названиями. У меня точно была такая. Так что придираться даже не буду ) Но название настраивает на какую-то лирику, а мы получаем в итоге трэш.
Ощущение от рассказа: эдакий город грехов. Нет... У Родригеса всегда есть сладкие девочки с пушками. Тарантино? Тоже нет. У того всегда кетчуп бочками разливают и сюжет просто безумен. И это хорошо, что Санс пишет трэш в своей собственной манере. Первый же абзац работает как стоп-кран в поезде. Либо срываешь его и выходишь, либо читаешь дальше. Исключительно на любителя. Интересно, сколько народу сойдет с поезда, даже не спросив, а куда он едет? )
Идея перемешать в одном тексте мерзкое и возвышенное, это как по грязи раскидать бриллианты. Они все-равно там блестят, но некоторые в грязь втопчутся и их станет не видно. Но Санс молодец, он раскидал бриллианты аккуратно и со знанием дела. Поэтому основная идея играет и сверкает: победит любовь. Не животный секс, а именно та самая любовь. А значит, жизнь победит смерть, и Морт опять будет в проигрыше. На время. Потом он свое заберет. И тут ему нет равных. Но пока есть жизнь, у Ви есть шанс на маленькие победы.

Построение сюжета. Эхм... Вроде как надо отругать за то, что вначале три подряд несвязанных сюжета. Но я когда читал, был уверен, что автор их свяжет. Но это основано на моей уверенности и только. И тем более сюжет об игроках сразу навел на мысль, что тут все не так просто. Но даже моя уверенность в силах автора не спасла от пары логических "затыков" )).
1. Когда повествование возвращается к сюжету с Денисом и Алечкой я вообще не мог вспомнить, кто это такие. Потом догадался (именно догадался, а не вспомнил) что это те двое из первого отрывка. Но это моя проблема как читателя.
2. Ванечка идет вслед за Верой с палкой, и в следующем же отрывке про него, он не идет никуда, а сидит и разговаривает с мужиком. Получается логическая не увязка. И это уже не моя проблема, а что-то с логикой повествования. Ваня не может разговаривать с бывшим Вериным любовником сидя на скамейке, потому что пошел вслед за Верой. Делайте что-то с этим, автор. Во втором отрывке Вера появляется ниоткуда. И пищит там что-то про полицию. Если у вас произошел сдвиг реальности по воле Ви, укажите на это. Пока, выглядит как логический ляп.
3. Ванечка. Гхе. Милый такой, слов нет. И это самая большая проблема рассказа. Любитель жесткого секса не будет нянчится с нежной барышней и играть в лебедей. Не более одного раза. Потом либо (блин, надо подбирать выражения, а то мой отзыв дамы прочитать могут...сейчас, погодите автор. Найду цивилизованные слова.) Так вот, либо он ее возьмет, как ему хочется жестко и грубо. И это будет последнее, что они сделают вместе, либо просто уйдет туда, где ему позволят такое обращение. Не будет он миндальничать. Не верю. Скорее поверю, что он ей показал на что способен, и "перетянул на свою сторону", чем поверю в то, что он играет в лебедя весь такой ласковый и нежный, когда внутри рычит первобытный зверь. А потом, после игр, прохожих на улице избивает. К проститутке он пойдет, рвать на ней трусы, а не прохожих и собак убивать.
Для того, чтобы Ваня был таким, как вы пишите, он не должен осознавать своих тайных влечений. Типа такого: вроде и баба есть, красивая, а не пойму чего хочу. И от неудовлетворенности бью прохожих. А если мужик прекрасно знает чего хочет, с какой стати, он не пойдет и не сделает этого там, где можно? Бросит к чертям собачьим барышню. Чем она держит? Лебедями. Да не смешите мои тапочки.
В общем, Санс, Ваня у вас единственный герой с прописанной мотивацией, но не верю я в такую мотивацию. Уж не обессудьте.

Герои. Героев у вас много, возможно даже слишком. Эпизодические персонажи превращаются в движущие винтики сюжета. Как в жизни. Незначительные события, вроде бы не связанные между собой, выстраиваются в логическую цепочку причинно-следственных связей. Я думаю, что разбирать каждого героя по косточкам бессмысленно. Про Ваню я уже сказал, а к другим претензий не имею. Они набросаны намечающимися линиями, и этого вполне достаточно для развития сюжета именно в этом рассказе.

Мысли не по делу. Подумал, пока читал, что ваш рассказ и рассказ Таиры "Пургаторио" в принципе об одном и том же ) Группа подобралась с морализаторскими рассказами. Прям лозунги: держите себя в руках, не предавайтесь излишествам, а то неровен час, попадете в ловушку грехов.

Итого: не могу сказать, что я в восторге от прочитанного, и требую добавки. Нет, написано хорошо. Понятно, гротескно, местами - мастерски. Но я - не поклонник трэша. И это моя проблема как читателя. Хотя я принял манеру подачи и с уважением аплодирую идее сюжета. У автора, конечно, есть своя аудитория, и она найдет его ) и поймет и будет просить еще.
Удачи, автор!
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)

Последний раз редактировалось George M.; 01.04.2016 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.04.2016, 14:58
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
Круговая порука. Группа 8

Здравствуйте, уважаемый автор!

Вы - мой первый опыт в поруке. Но надеюсь, что сумею сказать что-нибудь вразумительное.

Начну с названия. Оно, конечно, сильно контрастирует с содержанием. Я оценила его только после прочтения и в целом считаю удачным. Но в то же время мне подумалось, что "Танцы маленьких лебедей", скорее всего, привлекут аудиторию, любящую что-то мимимишное, и будет ей большой сюрприз. Возможно, стоит в название добавить какое-нибудь слово, выдающее шокирующую составляющую рассказа. Типа как к "Гордости и предубеждению" добавили зомбей. Нежные и трепетные зрители сразу отпадут и не будут потом возмущаться, что их шокировали.

Вступление бьет читателя по башке. Я к таким вещам морально устойчива и даже "Призраков" Паланика читала без ужаса. Но подозреваю, что часть аудитории отвалится на первом же абзаце.
К стилю, орфографии, пунктуации нет претензий. Текст сочный, образный, нескучный и легко читается, что я очень ценю (только фрагменты о Ви и Морте мне показались пресноватыми, а первый фрагмент о них - даже каким-то невразумительным).
По тексту взгляд зацепился всего за два момента:
"Хищно раздув изящные ноздри, девушка принялась за десерт – изысканное пирожное из хрустальной вазы." (впечатление, что пирожное изготовлено из хрустальной вазы)
"От наслаждения на ней промокли трусики." - будет ли это видно со стороны, раз не ее фокал?
В остальном все гладко и вычитано.

Дальнейшие впечатления: как только я вчитывалась в одну сцену и привыкала к героям, сразу происходил переход к другой сцене и другим героям. Когда это случилось в четвертый раз, я испугалась (показалось, что для такого короткого рассказа слишком много действующих лиц, и что так и будет продолжаться до самого финала) Но в то же время оставалась надежда, что судьбы героев переплетутся. Еще раз я испугалась, когда подумала, что рассказ будет эротикой ради эротики (причем очень специфической). Однако потом выяснилось, что это совсем не так. А количество персонажей оказалось вполне оправданным. Тем более, что все они отлично прописаны, сразу запоминаются и между собой не путаются.
А больше всего мне в рассказе понравилось то, насколько лаконично и в то же время убедительно даны жизненные ситуации. Отчаяние Веры вызвало эмпатию, и от этого финал особенно порадовал.

Тема присутствует, хоть ловушка и не срабатывает.

П.С. Если отбросить маньячность Ванечки, то я ему очень сочувствовала. Тяжело наверно, когда предпочтения пары НАСТОЛЬКО разнятся=)) Но странная вещь: по сути, герой омерзительный собакоубийца и вообще психопат, и место ему в клинике. С другой стороны, это почему-то производит в рассказе комичное впечатление в сочетании с его муками со своей девушкой. Почему-то вспомнился фрагмент у Маркеса, где новобрачная по совету матери упорно надевала каждую ночь какой-то чудовищный пояс верности, чтобы муж до нее не добрался, и не родился бы ребенок с поросячьим хвостиком. И муж в итоге пошел убил кого-то.
От вашей истории тоже странное впечатление - кое-где гротескно с балансированием на грани пошлости (но без перехода этой грани). Где-то вдруг глубоко и жизненно. Но вам каким-то образом удалось сочетать эти плохо сочетаемые вещи, и в этом, по-моему, главная изюминка рассказа.

Итог: история запоминающаяся и оригинальная, хоть и немного рискованная. Еще я так подумала... а если вообще убрать Ви и Морта - рассказ все равно состоится. Правда, уже без ловушки.

Последний раз редактировалось Карина Бушоу; 01.04.2016 в 15:26.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.04.2016, 17:27
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
George M., cпасиб.
Вы сказали прям то что надо. То, что я хотел услышать.
Насчёт Вани попробую малость поколдовать, там можно минимальными поправками обойтисся.


Карина Бушоу, и вам спасиб! Я к вам загляну позже, мож, даж сегодня.

Благодарен каждой косточкой!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.04.2016, 01:22
Аватар для Мимикратор
Местный
 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 193
Репутация: 30 [+/-]
Санс... Хм... Ну неплохо вы так постучали косточками по клавиатуре. Зашло прям на ура. Не хватило разве что Патрика Бэйтмана, преследующего с бензопилой убегающую по лестничной клетке шлюху. И собак он - Пэт - тоже не любил. В общем, отрадно, что у нас есть свои Б. И. Эллисы.
Как-то уже говорил, что главный критерий для меня "нравится-не нравится". И не важно, что - девичьи дневники или трэш вроде этого (не самый-то лютый из читанных). Мне понравилось. Поначалу слегка напрягала частая смена сцен и персонажей. Очевидно было, что в конце концов нити сплетутся в один клубок, так оно и вышло. Правда, быстро очень. Я люблю истории подлиннее. Меня толстокожего тяжело пробить мелкокалиберным текстом. Но это уже личное.
Тем не менее, отдаю должное за мастерство. В топ пойдет определенно.
P.S. Я все-таки не совсем понял принцип организации ловушек. Как они все подстраивали, где находили таких психов? Мне кажется, найти девушку, у которой мокнут трусики от желания сожрать своего парня, не так-то просто)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.04.2016, 15:16
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
Мимикратор, cпс за отзыв.
Санс попробует учесть недомахи и недописы, честн.
Мож, даже в следующем рассказе кто-нибудь и побегает за шлюхой с бензопилой, хотя не, это же было? Тогда побегает кто-нибудь за кем-нибудь с чем-нибудь там... короч, да!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.04.2016, 15:31
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Скрытый текст - Заметки:
Цитата:
Кожа на её лбу и висках стала влажной. Она взволнованно дышала,
Поаккуратнее с местоимениями. "Большой геморрой от маленького слова" (c)
Цитата:
девушка принялась за десерт – изысканное пирожное из хрустальной вазы.
И с этим поаккуратнее.
Цитата:
окунула палец в белоснежную пену крема, облизала его
Цитата:
пытаясь накормить его откушенным пирожным.
Цитата:
- Всё, я выиграл! – Вова победно поднял дочку, как победитель – приз.
Небрежное, неаккуратное обращение с русским языком отбивает охоту читать.

---
Дальше - лучше. Хотя кошмарнее по сюжету, зато, правдоподобно.
Энергично, стремительно, злобно.
+
Но над текстом поработать нужно обязательно.

Удачи!


Последний раз редактировалось harry book; 02.04.2016 в 15:58.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.04.2016, 19:15
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
О, спс. Оказывается, я чой-то допустил или пропустил. Поправимо, конечн, если дадут потом поправить.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.04.2016, 19:54
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sans Посмотреть сообщение
Поправимо, конечн, если дадут потом поправить.
Да, между 1-м и 2-м туром снимут блокировку замок с амбара и можно будет пару мешков овса утащить править.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.04.2016, 08:05
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
Санс говорит спасибо!
Благодарен тем, кто голосовал за рассказ и нашёл в нём немногие достоинства.
До этого случая никогда не писал страшилок! Поучительный опыт.
Конечн, надо будет при случае доработать кой-что, особенно Ваню Маньяковича и Морти с Ви. Но видать не в этот раз. Если кому интересно, Санс потом похвастает результатом.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.04.2016, 11:37
Посетитель
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 37
Репутация: 2 [+/-]
Жаль, что рассказ не прошел. По мне, так единственный недостаток - нечеткость обрамляющей истории - игры богов. Но других рассказах недостатков было гораздо больше.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 15: Анастасия - Демонология для самых маленьких Креатив Архивы конкурсов 2 29.09.2013 14:49
Грязные танцы / Dirty Dancing (1987) Нопэрапон Кино 23 26.06.2011 22:10


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.