Что не так с Литературным Клубом?

[Snake_Fightin]

Сообщение от Ula

а вот самый верный способ загубить тред

Чаще всего это выглядело так: просматривался основной топик, затем выдвигалась точка зрения, в корне отличающаяся от той, что придерживалось большинство (но ситуация должна была быть действительно спорной, а не высосанной из пальца), приводились доводы (при этом чаще всего создатель спора прекрасно понимал все слабые стороны своей позиции), а дальше без переходов на личности, только лишь аппелируя к произведению, пресекая все срывы, шел разбор позиций.

Незнаю-незнаю, вот такое формальное изложение точно бы отпугнуло от темы далеко и надолго.

Короче всё понятно. Клубу нужен конферансье от бога, которому будет интересно с нами возиться.

[Franka]

Сообщение от Ula

этому не нужно учить, это нужно делать

Юлечка, эта формула напоминает высказывание одного персонажа фильма "ДМБ" - "Дело не в умении и даже не в желании. Дело просто в пришивании подворотничка к воротничку." Так вот, я о том, что для тебя схема развтия треда очевидна. Для меня - темный лес. Я пока умею только сливать споры и душить дискуссии золотыми серединами. Но хочу научиться генерить и поддерживать дискуссии.

Сообщение от Ula

затем выдвигалась точка зрения, в корне отличающаяся от той, что придерживалось большинство (но ситуация должна была быть действительно спорной, а не высосанной из пальца)

- вот, это самое сложное. Как увидеть такую точку зрения, если сам в нее не веришь, и поддерживать ее, чтобы первый же пост умного оппонента не разнес ее в дубель?
*В дуэльной теме я потерпела фиаско с подобным начинанием.* Поэтому я совершенно искренне и сознательно прошу помощи старшего товарища. То есть тебя.

[Djalina]

Как сказала Ula, развитие и поддержание тредов - одна из основных проблем ЛК, но главное, что не хватает клубу это лидера. Человека, который и будет выстраивать нить беседы, подгонять участников, составлять списки (списки интересные широкой аудитории, а не узкому кругу лиц) и многое другое. Это конечно в обиду руководителей клуба сказано, т.к. для своей кучки людей работа как раз идеальная. Но все же одной рекламы и обширных познаний в литературе недостаточно для привлечения масс.

Сообщение от Franka

в клубе скучковались люди со сходными взглядами и вкусами. Они видят в книгах примерно одно и то же - соответственно, им не о чем спорить, в большинстве случаев они согласны с мнением друг друга.

А смысл тогда клуба, который первоначально позиционировался как дискуссионный?
Да и людей то осталось единицы. + те люди, кто заходили в тему и принимали участие, читая книгу до этого, а не специально для ЛК.
Может стоит начать с массового? То, что уже прочитано многими. (Слишком быстро сначала создания клуба выбор произведений скатился до "элитарных" авторов.) В разделе литература в основном имееются темы по общему творчеству авторов, а ЛК способен устраивать разбор полетов конкретных произведений.
Не обязательно выставлять условие, чтобы книга была специальна прочитана для обсуждения в ЛК. Это напряжно. Чем интереснее беседа, жарче спор, тогда уже сами будут доставать книги и перечитывать (пусть и фрагментарно) для освежения памяти.
Когда будет интерес к самому процессу, а не к обсуждаемому произведению, тогда можно вернуться к менее "массовым" авторам.

[IVGIPT]

МФ нам в помощь. Брать книгу с пометкой "Классика", что рецензируется на последней странице рубрики "Книги номера" и обсуждать ее.

[Ula]

IVGIPT,
практика показывает, что обсуждение тех произведений, которые были прочитаны впервые не снискало ажиотажа. А классику мало кто читал.

[Кувалда Шульц]

IVGIPT, Или рассказы, публикуемые на страницах МФ, тоже говорят литература...

[Franka]

Сообщение от Djalina

А смысл тогда клуба, который первоначально позиционировался как дискуссионный?

В чем и проблема. Оно само к тому пришло и хотелось бы это изменить. Поскольку лидера, способного на то, о чем ты говоришь, в готовом виде у нас нет, то его надо воспитать.
А что до массового - теперешние завсегдатаи клуба будут кривить лица на массовое и с очень умным видом это, пардон, обсирать. У меня такое чувство, что, когда к спору подключаются "умки" и начинают все раскладывать по полочкам, участники тихо отходят в сторонку. :(

[Argumentator]

Вообще все упирается в энтузиазм, а точнее его отсутствие. Только и всего. У кого он есть те не могут, а у кто может у того энтузиазма нет. Увы. Та же Юля... говорит много в последнее время. Но в основном не в этом разделе. Могла бы по активнее участвовать в деятельности клуба, высказывать конкретные предложения - куда двигаться. Но ей это не надо.
Про элитарных авторов и массовость: may be. Так же учтем.

[Djalina]

Сообщение от Кувалда Шульц

Или рассказы, публикуемые на страницах МФ, тоже говорят литература...

В критики этим товарищам форумчане не нанимались.
Franka, начните с малого. Обсуждение чего-то массового. Небольшой роман Перумова/Лукьяненко или рассказы Сапковского.

[Ula]

Сообщение от Franka

У меня такое чувство, что, когда к спору подключаются "умки" и начинают все раскладывать по полочкам, участники тихо отходят в сторонку. :(

Так с умками даже веселее, главное против умок пойти и стоять до конца)
В этом иможет быть идея. К тому же не умками едиными жив форум, много новичков, молодых, которым как раз и будет важен лит.клуб, как воспитатель и учитель обсуждения.

[Franka]

Сообщение от Ula

Так с умками даже веселее, главное против умок пойти и стоять до конца)

А кто пойдет против умок? Да, с ними очень интересно спорить, но неподготовленные пользователи тушуются и линяют из темы. Такова суровая правда жизни.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Ula

много новичков, молодых, которым как раз и будет важен лит.клуб, как воспитатель и учитель обсуждения.

некоторые "новички" ещё дадут фору "старичкам МФ", если им будет интересно... на фантлабе, например, тоже этот журнальчик читают... Можно скрытую рекламу дать...

[IVGIPT]

Сообщение от Franka

Да, с ними очень интересно спорить, но неподготовленные пользователи тушуются и линяют из темы. Такова суровая правда жизни.

Во-во! Я как в почитал сообщения, сразу же в себе засомневался: уж не дурак ли я?

[DUB]

Ну давайте Репку обсудим... А?

[Катюшка]

Давайте уж за репку, правда, дружно возьмемся!)
Кому надо, могу сюжет напомнить;), такой книженцией мы располагаем!

[Snake_Fightin]

Репошники, заявки подаются в организационной теме.

[Лаик]

Сообщение от Ula

Да хоть бы и Лукьяненко, чем спорней автор, тем обширней будет дискуссия.

Юль, насколько я помню, ЛитКлуб создавалася не для споров и красивых тредов, а для рекомендации хороших книг. Не хотелось бы незаметно подменять его цель: вместо хорошей литературы начинать читать спорную литературу.

Сообщение от Ula

Лаик, жаль ты не вечный двигатель, а то так бы и клепала треды^^

К слову, я не клепала треды почти. Глянь в моем профиле, сколько тем я создала за все время на форуме. Ты будешь сильно удивлена.

Сообщение от Argumentator

Ula - воззвание к Лаик не имеет смысла. Увы, она как бы уже не среди нас.

Я рядом с вами, незримо. правда, с чтением у меня будут пробелмы. слишком много обязательной литературы у меня, и слишком мало времени.

[Argumentator]

Вот-вот! Я как автор идеи могу сказать - клуб не "позиционировался как дискуссионный", как некоторые утверждают выше. И в правилах выбора книг есть пунктик: "Книга должна быть хорошей". Хотя я не против того чтобы по спорить, но выбирать для прочтения и обсуждения книгу заведомо не слишком качественную...

[Ula]

Лаик,
я имела в виду оживление тредов, тред и тема разные вещи.

Сообщение от Лаик

а для рекомендации хороших книг.

И как процесс рекомендаций? Цветущий и благоухающий.

Вкусы у всех разные, но даже по популярности тем в литературе можно определить, что по нраву публике. А вот снобское отношение к

Сообщение от Лаик

спорную литературу.

и наложение табу в Лит.клубе на неё, ничего кроме гниения клубу не даст.
Истина может родиться в споре, нужно лишь дать тему спора. А сейчас, по словам же Франки,

Сообщение от Franka
Они видят в книгах примерно одно и то же - соответственно, им не о чем спорить, в большинстве случаев они согласны с мнением друг друга.

Все согласны, все в ступоре, все довольны, все медленно разлагается.

Сообщение от Argumentator

"Книга должна быть хорошей".

Ты вынес вопрос на всеобщее обсуждение, каждый высказал свою позицию, предложил перспективы развития, как хотелось бы ему. Никто принимать все ранее сказанное к исполнению не заставляет. Хозяин - барин .
Просто все действия имеют свои последствия, и игнорируя пожелания большинства, ты при любом раскладе, будешь в меньшинстве.

[Лаик]

Ula,
но зачем предлагать читать заведомо плохие вещи? только потому, что они вызовут много споров? тот же Еськов, например. но Юль, я читала (а я читала многие предложенные в ЛК книги) только потому, что знала: мне скорее всего посоветуют что-нибудь дельное. а если мы будем обсуждать Еськова или Перумова, то я сразу вспомню о том, что мне до середины января нужно прочитать 30 романов и в очередной раз сольюсь. нет, даже не так. я, вместо того, чтобы прочитать книгу, предложенную в ЛК, и получить удовольствие, вообще не буду смотреть на рекомендации Клуба. он перестанет выполнять основные свои задачи.