Обсуждение Орденов

[Djalina]

А кто-нибудь темы про эту игру читает?
Может хватит задавать тупые вопросы?
Новая организация? Не пробовали смотреть темы "Услуги и товары в городе"?
Куда все сразу в ордена влезут...
Ответ сразу на все вопросы по этому поводу:
- никаких новых орденов НЕ будет.
Даже можете не пробовать.


Всех люблюубью за флуд и оффтоп!

[Ula]

Хочу поднять вопрос:
1. порядок создания Орденов,
2. процедуру регистрации Ордена,
3. необходимые атрибуты, дабы Орден считался официальным...
Для чего это нужно? Хотелось бы регламентировать работу Орденов, также нужен четкий порядок/регламент, согласно которому объединение людей по интересам сможет стать Орденом. Под интересами я понимаю - Свет, Тьму, Стихии, Хаос, может быть когда -нибудь появятся еще какие-нибудь идеи ,касательно интересов;)

[Aster]

Ула, во-первых, рекомендую читать тему. Особенно, предыдущее сообщение.
Во-вторых… Орден – структура, имеющая обособленную территорию.
Для создания нужно более пяти играющих. Что бы он функционировал, нужна структура, внутренние правила (Устав), название, идея. Желательны девиз, символика, гимн. После этого выделяется остров, который будет обустраиваться. А так же соответствующие темы.
Но предварительно нужно обосновать, почему нужен именно орден, почему идею нельзя реализовать в рамках организации в Городе. К уже созданным Орденам это правило не относится.

[Ula]

Aster,
я в этой теме с самого начала, так что не тыкай мне в нос, ога.
Значит никакого офиц. порядка по Орденам не будет?
Все, что ты можешь сказать, - это 5 человек...

структура, внутренние правила (Устав), название, идея.

Понятно.
В договоре, тобой предложенном, речь идет о международном праве..как это вписывается в

Орден – структура, имеющая обособленную территорию.

И еще..мне нужно знать ,как соотносятся Город и Ордена, подчинение, обязанности, экономические отношения....

[Aster]

Сообщение от Ula

Значит никакого офиц. порядка по Орденам не будет?
Все, что ты можешь сказать, - это 5 человек...

Пожалуйста, помогите себе сами. Конкретные вопросы…

Сообщение от Ula

В договоре, тобой предложенном, речь идет о международном праве..как это вписывается в

Не понял. Конкретную цитату не извлекая из контекста…

Сообщение от Ula

И еще..мне нужно знать ,как соотносятся Город и Ордена, подчинение, обязанности, экономические отношения....

Изначально подразумевалась независимость. Понятно, что на островах нет всех ресурсов… Конкретнее…

[Ula]

Не понял. Конкретную цитату не извлекая из контекста…

Убрал...но тогда из договора не вытекает, для чего именно он нужен...понятно, что обеспечивать мир и безопастность...как это отнести к Свету и Тьме вопрос 25-тый.
Нет структуры.

Конкретнее…

территории островов по изначальной задумке принадлежали Городу, который по сути является Вселенной Игровой..в противном случае Город нам не нужен, место встречи может быть и наш остров, и остров Эреба...
Хорошо, выражусь более точнее, вот у Орденов есть идея, есть Устав и прочее, какими нормативами руководствуется административный ресурс Города?
В договоре должны быть прописаны взаимные обязательства сторон...понятно, что Ордена должны согласовывать свою деятельность на территории Города с администрацией Города, понятно, что не вести военных, боевых действия и прочее, хотя из договора, предложенного тобой этого не вытекает, под общие слова мир и безопастность подвести можно многое, нужна конкретика...Я вот не понимаю обязательств Города перед Орденами, договор не предполагает односторонности, иначе он не выгоден Орденам, значит Ордена не подписывать договора, а могут свободно прибывать в Город, вход в него открытый, и творить там все, что в голову взбредет...Суть такова - я не вижу выгоды мне как главе ОС подписывать предложенный тобой договор.
Теперь к чему я веду...мне нужно определение статуса Ордена,

Пожалуйста, помогите себе сами. Конкретные вопросы

Мы уже помогли, создав структуру, которая может функционировать, а именно ОС.
Мне нужен регламент, согласно которому будут определятся Ордена и их деятельность, если не сможешь его дать, тогда это сделаем мы, но тогда претензий мы не потерпим.

К чему все это....Я ХОЧУ ОТКРЫТИЯ ОРДЕНОВ.
Причем все должно быть граммотно.

Скажи, вот мы подпишем договор, если Эреб пойдет на это, потому как он вообще забил на форум(( И как предполагается играть?

[Aster]

Сообщение от Ula

Убрал...но тогда из договора не вытекает, для чего именно он нужен...понятно, что обеспечивать мир и безопастность...как это отнести к Свету и Тьме вопрос 25-тый.
Нет структуры.

Рекомендую еще раз перечитать. Может, вытечет.

Сообщение от Ula

территории островов по изначальной задумке принадлежали Городу, который по сути является Вселенной Игровой..

Нет, острова Хранителей Стихий, Эреба и Нового Ордена Света независимы. Остальные считаются подконтрольными Городу.

Сообщение от Ula

в противном случае Город нам не нужен, место встречи может быть и наш остров, и остров Эреба...

Если одна из сторон согласится принять делегации, а остальные не побоятся прибыть, то пожалуйста. Ордена без игрового полигона мы уже видели… Результат тоже.

Сообщение от Ula

Хорошо, выражусь более точнее, вот у Орденов есть идея, есть Устав и прочее, какими нормативами руководствуется административный ресурс Города?

Человек, который должен был подготовить законодательство по этой части , покинул Форум. Большая часть норм будет взята из российского права. Если есть предложения – я слушаю.

Сообщение от Ula

В договоре должны быть прописаны взаимные обязательства сторон...

Я рад, что здесь есть знатоки международного права и составления договоров. У меня соответствующего опыта, к сожалению, нет. Соглашение было сделано на основе реального трехстороннего документа. Если Совет не будет образован, то не вижу смысла адаптировать приложения к нему, подписанные позже.

Сообщение от Ula

понятно, что Ордена должны согласовывать свою деятельность на территории Города с администрацией Города, понятно, что не вести военных, боевых действия и прочее, хотя из договора, предложенного тобой этого не вытекает, под общие слова мир и безопастность подвести можно многое, нужна конкретика...

Опять же рекомендую внимательно перечитать. Какого рода конкретика? В каких случаях можно применять силу? В случае несоблюдения соглашения.

Сообщение от Ula

Я вот не понимаю обязательств Города перед Орденами, договор не предполагает односторонности, иначе он не выгоден Орденам, значит Ордена не подписывать договора,

Пока что те же, что и у орденов. В случае подписания соглашения будет предоставлен на Устав для обсуждения. Если не подпишут, то это ваше дело.

Сообщение от Ula

а могут свободно прибывать в Город, вход в него открытый, и творить там все, что в голову взбредет...

Попробуйте. Хотя я не рекомендую. То, что впустили делегации, еще ни о чем не говорит.

Сообщение от Ula

Суть такова - я не вижу выгоды мне как главе ОС подписывать предложенный тобой договор.

Я не настаиваю. Возможно, Хранители вскоре решать некоторые свои проблемы. А «Новый Орден Света» легко заменить на «Орден Хранителей Стихий». Если они согласятся, конечно.

Сообщение от Ula

Теперь к чему я веду...мне нужно определение статуса Ордена,

Нечто среднее между орденом и полисом. Уточняющие вопросы…

Сообщение от Ula

Мы уже помогли, создав структуру, которая может функционировать, а именно ОС.

Функционировать? Каким образом?

Сообщение от Ula

Мне нужен регламент, согласно которому будут определятся Ордена и их деятельность, если не сможешь его дать, тогда это сделаем мы, но тогда претензий мы не потерпим.

Потерпите. Придется.

Сообщение от Ula

Скажи, вот мы подпишем договор, если Эреб пойдет на это, потому как он вообще забил на форум(( И как предполагается играть?

Пока что готовятся правила игры. Возможно, они будут ответом на некоторые вопросы. К обсуждению были приглашены все игроки.

[Ula]

А «Новый Орден Света» легко заменить на «Орден Хранителей Стихий».

Заметано. ОС прекращает свою деятельность в том виде, в котором его создавала я.

[Kaeldana]

Прошу прощения.. Эреб на форум не забивал. Ожидаем только Валора, все остальное у нас уже давно готова, начался отыгрыш и распределение званий.

[Ula]

Kaeldana,
под Эребом я в данной ситуации с договором имела в виду именно Валора, являющегося главой Ордена и участвующим в обсужении договора.

начался отыгрыш

Вы начали отыгрыш?

Пойдут за ними люди (поселенцы), разделяющие идеологию будущего ордена, или нет, решает Куратор.

А вот этого я буду всеми силами стараться не допустить. Скажу прямо, Ордена самостоятельны и точка. При получении возможности открытия Орденов, а я это прекрасно помню, было оговорено, что Город и Ордена имеют лишь точки соприкосновения, именно поэтому мной и предложена была идея конференции, на которой будет оговорена совместная деятельность Орденов и Города. В ходе обсуждения ОС подверг критике предложенный проект договора Куратора...И что ОС получил? Пинок под зад с заявлением..идите, и без вас обойдемся. А выглядело это именно так.
Значит так, ты, как Куратор, не имеешь никаких ни моральных, ни правовых полномочий указывать игрокам примыкать им к Ордену или нет. Если Орден привлек последователя, он не обязан согласовывать его с тобой. Иначе не вижу смысла играть. А попытки контролировать ОС ты высказавал лично мне.

При этом уже существующие объединения могут не признавать новый Орден и, к примеру, захватить остров…

Кто будет это отыгрывать? Неписи? Я вот не вижу реальной силы ,которая захватит острова ОС, а право на них мы закрепили с самого начала деления...Конечно, я так вижу ,Куратор своим волевым решением может все изменить...Я не хочу принимать такие условия, поскольку не вижу выгоды и возможности играть так, как хочу.

В ваши внутренние дела сильно вмешивались?

скажу даже больше, вмешиваются и сейчас, пытаясь навязать свои правила ОС.
Астер, вот что самое интересное...ты вмешиваешься туда ,где твое вмешательство совсем не требуется, говорю прямо и открыто.
Вместо того, чтобы курировать ГОРОД, которого до сих пор не существует, ты курируешь Ордена, которые прекрасно могут справиться сами, решив что именно они хотят видеть. Скажу больше, ты начинаешь спикулировать на активных участниках Орденов, указывая что нам делать, вместо того, чтобы заняться поиском и привлечением игроков в Город. Когда ОС был в зачаточном состоянии, я и Аргументатор, высунув язык, шерстили форум в поиске единомышленников. И как видишь - нашли. Игры мы не получили, создав все атрибуты Ордена.
И не нужно говорить, что в строительстве Города должны участвовать все заинтересованные, мы строили то, что нам было интересно, а принудиловка здесь не катит и точка. Я не участвовала встроительстве Города, задумки по Городу не обсуждала. ОС принял бы то, что ему дали (локации, городоустройство, место под представительство, откуда мы бы могли вести отыгрыш в Городе, возможность участвовать в общественной и торговой жизни Города), но не позволил бы диктовать себе действия.
И еще раз спасибо за пожелание приятной игры, очень порадовало и обнадежило.
Я

[Kaeldana]

Не в данной теме ордена. А отыгрыш для набивания статуса в ордене. Его уже прекратили до открытия, но гербы, строения и так далее уже готовы. в связи с частыми долгими отсутствиями Валора не думаю, что это "Забивание"

[Ula]

Сообщение от Kaeldana

А отыгрыш для набивания статуса в ордене

А у нас почти у всех персонажей готова история для отыгрыша, роли распределены, выписаны рамки, создана история, предыстории, не говоря о гербах и прочей атрибутике...Вот только интерес к игре угас((

Сообщение от Kaeldana

не думаю, что это "Забивание"

не будем пускаться в демагогию...Обсуждения договора нет.

[Kaeldana]

Я попытаюсь сязатся с Валором. В крайнем случае, настою на принятие Совета Лордов, или помощника, что чаще бывает в Сети.

[Ula]

Kaeldana,
еще имеет смысл подождать создания Ордена Хранителей, хотя куратор может пойти на обсуждение догора между Эребом и Городом, но это лишь мои предположения.

[Kaeldana]

Предлагаю пока представительство Эреба создать из тех ,кто чаще всего бывает в Сети ,пока не Прибудет Валор, и не решит эти все дела. Про договор ничего говорить не буду.

[Aster]

Скажу прямо, ордена не самостоятельны. В плане форума. Насколько я знаю планы руководства, повторения прошлой истории они не собираются допускать.
Ула, есть иные инстанции, которые мне указывают, на что я имею право, а на что – нет. Однако еще раз поясню, что выбрал неверный термин, что бы обозначить неигровых персонажей.
Теоретически между различными орденами и городом может возникнуть вооруженный конфликт. И опять же теоретически их можно захватить. Другое дело, что подобное будет невозможно фактически.
Вместо того, что бы вести конструктивную беседу, ты просто предъявляешь претензии, не приводящие ни к чему, говорю прямо и открыто.
Так же позволю себе припомнить, что некоторые активные участники сами предложили помощь.
И не нужно говорить, будто бы я призвал всех участвовать в строительстве Города. Существует спектр общих вопросов, которые касаются всех.
Да, Ула, советую разделять Куратора и Главу Города. Это должности форумная и игровая соответственно.

[Ula]

Скажу прямо, ордена не самостоятельны. В плане форума.

У раздела есть правила, так? Вот их и нужно придерживаться ,а не заявлять, что не нравится - не кушайте.

Насколько я знаю планы руководства, повторения прошлой истории они не собираются допускать.

Разве Эреб или ОС показывали признаки флудерского начинания, хотя не буду вмешивать Эреб...покажи, где ОС давал признаки прошлой истории?
Планы руководства я может все и не ведаю, но примерную расстановку акцентов определить могу.

есть иные инстанции, которые мне указывают, на что я имею право, а на что – нет

Астер, дабы в будущем тебе не указывали инстанции, не проще составить свод определенных правил, выполнение которых обязательно в игровой вселенной Города. В этом клуче можно отобразить и запрет на суперменство и прочее. Только вот я против правила - Куратор/модератор Города всегда прав и имеет право на любые действия.

ты просто предъявляешь претензии, не приводящие ни к чему

Конечно. Флейм развивать не буду.

Так же позволю себе припомнить, что некоторые активные участники сами предложили помощь.

Они не предлагали сесть себе на шею, помощь - это не обязаловка. К тому же предложившие помощь не ожидали диктата.

Существует спектр общих вопросов, которые касаются всех.

Дабы воду в ступе не толочь, предлагаю составить план, читай общий спектр вопросов, читай - систематизировать прошлый опыт темы, обозначив вопросы, требующие решения. Сейчас я вижу одно - давайте, предлагайте, а я соизволю раскритиковать ваши предложения.

Это должности форумная и игровая соответственно.

Раз их выполняет одно и тоже лицо, а на должность Главы Города тебе предложить банально некого, то ...словом нет никакого соответственно.

Вместо того, что бы вести конструктивную бесед

опять же не буду пускаться в флейм.

[Aster]

Раз пошли предложения…
Например, такой вопрос… Как считают игроки, возможна ли окончательная смерть в игре? Должна ли быть возможность у погибшего воскреснуть через некоторое время? (Все же магия у нас тут…)

[Franka]

Сообщение от Aster

... возможна ли окончательная смерть в игре? Должна ли быть возможность у погибшего воскреснуть через некоторое время? (Все же магия у нас тут…)

С одной стороны - кому же захочется, чтобы его выпестованный персонаж окончательно и бесповоротно отдал концы/дал дуба/кинул кони/склеил ласты/тихо преставился? А с другой - в большинстве литературных миров магия воскрешения если и существует, то с грудой побочных эффектов, а так, чаще всего находится под строгим запретом.

[DdeMorf]

Возникло несколько соображений по поводу воскрешения...
Всповнились некоторые онлайновые игры, в которые приходилось играть. Обычно воскрешение накладывает определенные штрафы. Можно сделать возможность воскрешения через определенное время, но при этом с негативным действием, так например для магов полное лишение магии на некоторое время (месяц, меньше или больше), а для воинов соответсвенно силы. То есть погибший, после чего воскрешенный будет на время превращен в обычного жителя Города, практически неспособного к серьезным действиям.