Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

Я бы не сказал, что в этом плане разница между "Двойкой" и "Тройкой" так уж велика. Я очень долго и много играл в героев с живыми соперниками. И принципиальной разницы между этими версиями не обнаружил.

Ну тогда тебе виднее. Я с людьми играл заметно меньше, чем с компами, так что верю на слово ;)

[Snake_Fightin]

Сообщение от Halstein

Для меня это главный минус "пятерки" после коридорности.

Есть мнение, что были две такие игры "Демиурги" и "Демиурги-2" фирмы Нивал, первая как бы стратегия, вторая как бы рпг, а на самом деле автоматизация мэджик зе газрин. И перед тем как кануть в небытие, демиурги прокляли героев, пожелав, чтоб они (герои) стали на демиургов дюже похожи.
Короче, если б мне показали игровой процесс пятой части хироса, не сообщив что это есть, то я сказал бы что вижу в конец чокнувшихся третьих демиургов.

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Ну тогда тебе виднее. Я с людьми играл заметно меньше, чем с компами, так что верю на слово ;)

Да, и еще хотелось бы заметить по кампаниям. В кампании "Двойки" я, увы - не играл. В "Тройке" же, в трех первых частях (от "Возрождения Эрафии" и до "Тени Смерти") кампании были шикарные (разумеется, для игр своего времени). Вот "Хроники Тарнума" - это дерьмо, созданное ради выжимания последних соков из "Тройки", рассматривать их в качестве серьезных продолжений сценария конечно же не стоит.

Сообщение от Snake_Fightin

Короче, если б мне показали игровой процесс пятой части хироса, не сообщив что это есть, то я сказал бы что вижу в конец чокнувшихся третьих демиургов.

В "Демиургов" играть не довелось.
Поэтому у меня "Пятерка" совершенно четко ассоциируется с походовым WarCraft-ом. Там и сценарий абсолютно аналогичный: империя людей, угнетенные орки, коварная нежить, зловещие демоны и т.д. Да и действительно, зачем заморачиваться, если эта схема столь успешно себя показала. Копируем, как завещал китайский мудрец. ;)

[Krome]

В остальном действительно - меня коробит исключительно дизайн "Пятерки", благополучно украденный у сами-знаете-чего.

Метелица ворует у сами-знаете-чего похлеще Нивала.

[Гиселер]

Сообщение от Krome

Метелица ворует у сами-знаете-чего похлеще Нивала.

Это обстоятельство каким-то образом оправдывает Нивал ? :)

[Krome]

Это обстоятельство каким-то образом оправдывает Нивал ?

Странно, почему Blizzard'у можно воровать, а Нивалу нельзя?

[Bad 13]

Герои так *задумался* какие же мне больше всего врезались в память и легли на сердце?
Вот хоть убей, не помню я номер той части. Десть лет прошло с того времени.
Зато я помню самую первую свою компанию «Войны Драконов». Кто забыл это про бессмертного героя, который получил почти вечную жизнь в наказание за свое преступление. А так же о ведьме, которая в своей жажде абсолютной власти превратила себя в дракониху, необратимо. Позже она поработила часть драконов этого Мира и создала несколько новых: Ржавых, Кристальных и тд. Короче, компания на два десятка глав.
В общем, это игра мое первое знакомство с пошаговыми стратегиями не только этой серии, но и вообще самое начало…

[Гиселер]

Сообщение от Bad 13

В общем, это игра мое первое знакомство с пошаговыми стратегиями не только этой серии, но и вообще самое начало…

Bad 13, разумеется речь идет о "Тройке". Эта часть "Героев" известна даже тем людям, которые в общем-то и не увлекаются компьютерными играми. Но "Тройка" - это другой случай. Она затягивает. :)

[Bad 13]

Сообщение от Гиселер

Но "Тройка" - это другой случай. Она затягивает. :)

Именно, большая красивая компания с интересным сюжетом и роликами. Помню, проходил в ней одну миссию и по лени далеко от Замка-Города не уходил целых два месяца, когда я все же накопил достаточную, как я считал армию, во встречном мне отряде кентавров было не просто много юнитов, а до хрена ;-)

Что касаться пятой то тут бесспорно дело в 3-d графике, чем в сюжете. Хотя острые места в ней были. Шестых Героев я покупать не буду, но искать на просторах сети стану из общей любви к серии.

[Red Fox]

Сообщение от Halstein

Ну дык это Грим говорит, что это хорошо.

Что-о? Вот только не надо говорить, что я что-то сказал, когда этого не было, ладно?

Ну, или приведите цитату, подтверждающую это, и я признаю свою ошибку.

[Halstein]

Сообщение от Greem Novel

Гораздо более простая балансировка городов - во второй части различия были куда серьёзней. Особенно сходства видны в бою - теперь у каждой стороны есть ничем не примечательное мясо, медленные и защищённые войска, стрелки, маги, какая-то воинская элита и эквивалент дракона. С мизерными вариациями. И получается, что различия по мелочи назвать можно легко, а тактика де-факто одна. А в целом, весомое отличие от остальных городов осталось разве что у некромантов.

Это был ответ на мою просьбу привести аргументы относительно слабости третьей части. Если подобные изменения в "тройке" негативны, то я сделал вывод, что в "двойке" по-твоему все было лучше. Я где-то ошибся?

[AASever]

Сообщение от Snake_Fightin

Короче, если б мне показали игровой процесс пятой части хироса, не сообщив что это есть, то я сказал бы что вижу в конец чокнувшихся третьих демиургов.

Собственно так и есть. Демиургов то разрабатывали Нивал. Там даже интерфейсы схожи.

Двойка - она первая самая. Первая любовъ.
Тройка - ну в нее играли все. и я играл. Но двойка...(см. выше) и вообще раньше, трава зеленее, а сугробы глубже
Четверка. Наименее понравившаяся часть по двум причинам. 1) по глазам резанул дизайн, потом конечно привыкаешь, но неприятный осадок... 2) а я играл в disciples 2 и age of wonders 2 до "четверки" - имхо в героях 4 слишком много взято оттудова чем собственных наработок.
Пятрерка - вот все говорят игра для дураков, игра для дураков, а мне понравилось. Но двойка...

P.S. В позапрошлом году купил себе полное собрание сочинений Героев. Сел играть в "Двойку" - какой ужас, как в это можно было играть, глаза же графика режет. Удалил. Меня обманули!!! Та "двойка" в которую я играл была зеленее и глубже )))))))

Скрытый текст - pps:

Сообщение от Argumentator

играли бы лучше в Age of Wonders

«Mmm… Age of Wonders»
Аrgumentator, +1

[Red Fox]

Сообщение от Halstein

Это был ответ на мою просьбу привести аргументы относительно слабости третьей части. Если подобные изменения в "тройке" негативны, то я сделал вывод, что в "двойке" по-твоему все было лучше. Я где-то ошибся?

Я сказал, что во второй части стороны сбалансированы, имея при этом значительные различия, в отличие от третьей части. Ни слова про наличие дисбаланса во второй и, как следствие, наличие явных фаворитов - об этом говорили уже вы.

Таким образом, повторяю вопрос: где я сказал, что дисбаланс - это хорошо? Правильный ответ: не говорил я такого.

[Halstein]

Greem Novel, ты опять буквоедством занимаешься. Мне что, блок-схемы рисовать, чтобы у тебя претензий не было? :) Кстати, сам-то домысливать не брезгуешь. Если читать хотя бы последние пару страниц, то легко выстраивается ход разговора:
Ты говоришь о различии между городами и что это хорошо => Я говорю, что в этом есть определенный дисбаланс => Гиселер спрашивает, так ли это (различие между городами) хорошо, если в нем кроется дисбаланс? => Я отвечаю, что про хорошо (различие между городами!!!111 адын-адын) говорил Грим, а я держу нейтральную позицию.
Еще есть вопросы или вернемся к сабжу? popcorn

[Red Fox]

Halstein, эта схема бы работала, если не одно "но".

Различие и "дисбаланс" - это разные вещи. Стороны могут быть очень разными, но сбалансированными между собой - это объяснять не надо?

И получается так - я говорю, что-де во вторых "Героях" стороны разные, но сбалансированные, и это, дескать, хорошо.
До моего поста Гиселер задаёт вопрос:

Сообщение от Гиселер

Но я по прежнему не понимаю, в чем же здесь принципиальное отличие от "Тройки", где каждый город также имеет свое название и уникален. И так далее.

До моего поста о разнообразии сторон Вы отвечаете:

Сообщение от Halstein

Ну дык вот же: в "двойке" только один тип героев на город. И когда я говорю "милишники рулят", то применительно к двойке это относится к городам, а не к выбранному типу героев. Грубо говоря, в "тройке" у тебя на любой карте любым городом есть неплохие шансы победить (кроме крайних ситуаций вроде некромантов и легионов существ 1-го уровня рядом). В "двойке" сразу видно, кто фаворит.

На что Гиселер справедливо замечает, что это дисбаланс. И уже потом Вы приплетаете в беседу, в которой я даже не участвовал, меня и говорите то, что я не говорил (найдёте мои слова о "дисбаланс - это хорошо" - дам конфетку).

Ещё скажите, что вот это всё я додумал, и цитат никаких нету, и про дисбаланс я говорил, но подтёр.

Подумайте, в общем, а я пошёл. И вообще, это оффтоп. Хотите что-то добавить - в личку, пожалуйста. Но я бы на Вашем месте на секунду задумался о возможной неправоте.

[Halstein]

Greem Novel, а я и не прав. Я думал, что все в этой теме более-менее умеют читать между строк и строить простейшие логические связи. Что ж, я ошибся. Признаю. Про оффтоп согласен, так что напоследок задам маленькую задачку:
найди мой текст (без чужих цитат), где дословно говорится "Грим считает, что дисбаланс - это хорошо". Если уж такой поборник точности.

Гиселер, не икай ;)

[Red Fox]

Halstein, просто не надо читать между строк там, где этого не требуется.

Про задачку.
См. этот пост. В цитате "это называется дисбаланс". В ответе - "Грим считает, что это хорошо".

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Гиселер, не икай ;)

Я не икаю. Я запиваю поп-корн колой. popcorn
В этой теме народ гораздо лучше меня просвещен в том, что, где и когда я сказал. И уж тем более - о чем я подумал. ;)))

[Lawliet (L)]

В свежем номере Игромании есть более подробная статья про шестых героев, так что я решил выжать самое главное из статьи.

События 6-ой части будут происходить за 400 лет до событий произошедших в пятой.
Фракций будет 5 : Орден Порядка, Инферно, Некрополис, четвертая фракция будет анонсирована позже (предположительно это будет кто-то из этих трех: Лесной союз, Лига теней, Академия волшебства), пятая фракция будет абсолютно новой и представят ее только в январе.
Одиночная кампания будет состоять из привычных сценариев, в каждом из которых несколько миссий, но теперь сценарии можно проходить в произвольном порядке.
Также разработчики обещают, что у каждой фракции будет свой стиль игры, в пример они приводят Старкрафт, типа посмотрите как там различаются расы и соответственно тактики за каждую расу.
Количесвто ресурсов сокращено с семи до четырех. В шестой части будут золото, дерево, руда, и самый редкий ресурс - кристаллизованная кровь дракона.
Теперь у каждой шахты будет стоять форт, и тот кто его займет, соответственно и буде владеть сим ресурсом, но также и охранять его от посягательств врагов.
В шестой части, каждый новый полководец будет стоить дороже предыдущего. Теперь нельзя будет нанять уж слишком много героев, зато вес каждого из них повысится из-за новой системы прокачки, с помощью которой можно будет планировать развитие героя, пока не очень ясно, что разработчики под этим подразумевают.
Уровень развития города можно будет увидеть просто посмотрев на него со стороны, так как все изменения будут видны не только в режиме карты города. Теперь карта города будет в 2-Д. Также будет ограничено число слотов под уникальные здания для каждой расы, поэтому планировать развитие города нужно будет более вдумчиво.
И самое интересное нововведение касающееся городов, это то что захваченный замок можно конвертировать в замок своей фракции.
60 % юнитов переедут из предыдущих частей, 40 % придумают с нуля. Когда вы захватите на карте какое-нибудь здание по производству юнитов, не надо будет каждую новую неделю ехать туда за новым пополнением, они будут поступать автоматически в ваше распоряжение после оплаты.

Ну и самое главное, разработчики делают акцент на три вещи: снизить порог входа для новых игроков, усилить ролевую составляющую, и переключить игрока с микро менеджмента (это когда нам приходилось возиться с каждой шахтой) на макро менеджмент (зоны влияния и контроль сразу нескольких рудников).

И напоследок, графика на скриншотах выглядит свежей и сочной, юниты прорисованы очень детально, вообщем красота.

[AASever]

Сообщение от Lawliet (L)

Теперь карта города будет в 2-Д.

А мне нравились трехмерные города в "Пятерке". Все одно все основные функции (найм героев, войск и т.п.) были доступны через меню города. Зато пролеты над городами были довольно симпатичны. (На мой вкус особенно у Рыцарей и Мертвяков)