Креатив 18: А.Халецкий - Степной орёл

[Иллария]

Я как раз считала, что этот - пролетит, и надеялась, что "Капитан" выйдет: лично мне он во всех отношениях приглянулся больше. Ну, бывает.

Ужас, а мне как раз понравилось, что "не надрывая душу": вот именно так, без надрывов и малейших сомнений в чем бы то ни было, клокочет экзистенциальная пустота в черепных котелках... И сама, пожалуй, склонна считать в данном случае за идею именно это "бессмысленную пустотность", от которой все превращается в "бегущую строку". Даже если Ранго писал что-то другое. Нет ни высшего смысла, ни цели, а только мелкие-мелкие щепки, в мутном водовороте, крутятся только потому, что в него попали, и при этом даже не бревна, нет шансов хотя бы поперек встать, не говоря уж про выгрести против течения.

[Desperado]

Ну, про Капитана понравилось больше.
Этот... Ну как... Видел я таких людей. И никак не могу назвать их героями. Искалеченные, морально и физически. Они остаются там. И для многих это сознательный выбор. Ответственность за себя, семью. Нищета. Нафиг.. А там... даже проще. Живи настоящим, выполняй приказы, убивай, или сдохни.
Это не осуждение. Скорее я рад, что там не побывал. Что меня не перемололо. Это не героизм - умирать на чужой войне. Это трагедия.
Не скажу, что тема оригинальная. Про это уже много снято и написано. Причём в разном ключе.
Рассказ безусловно сильный, бьющий под дых. Я это уважаю, но не знаю, буду ли голосовать за него. И надо ли вам это голосование... Тут дело в том, что этот рассказ для меня как бы параллелен конкурсу. Он будто в другом измерении существует. Он как бы... создаёт ощущение неуместности. Как ваш герой, нассавший на плащ. Его хочется убрать с глаз долой подальше.
И это, кстати, комплимент. Я думаю, что так и задумано было.
Короче как-то сложно мне всё это осмыслить. Точнее свои эмоции по поводу.

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Иллария

Я как раз считала, что этот - пролетит, и надеялась, что "Капитан" выйдет: лично мне он во всех отношениях приглянулся больше. Ну, бывает.

Соглашусь. В "Капитане" есть что-то свое.

Ужас, а мне как раз понравилось, что "не надрывая душу": вот именно так, без надрывов и малейших сомнений в чем бы то ни было, клокочет экзистенциальная пустота в черепных котелках... И сама, пожалуй, склонна считать в данном случае за идею именно это "бессмысленную пустотность", от которой все превращается в "бегущую строку". Даже если Ранго писал что-то другое. Нет ни высшего смысла, ни цели, а только мелкие-мелкие щепки, в мутном водовороте, крутятся только потому, что в него попали, и при этом даже не бревна, нет шансов хотя бы поперек встать, не говоря уж про выгрести против течения.

Да простит уважаемый Ранго, но вот вы сейчас написали, для меня, гораздо лучше, чем написан весь этот рассказ. А ведь сядь герой на бережку, закури и посмотри на водоворот...
А так, извините, сухая хроника вошедшего в штопор бомардировщика. И если поначалу еще что-то приличное было, то с середины началось галопирование по степям. Сухое изложение привычных фактов.
Может быть, для кого-то эти факты станут откровением. Для меня - нет.

[Призрак пера]

Сообщение от Ужас Лучезарный

Может быть, для кого-то эти факты станут откровением. Для меня - нет.

Дело же не в фактах и откровении. Во всяком случае, не только в них, зачем же так узко смотреть?
Иллария увидела какую-то суть, я примерно то же самое увидел, вы нет. Это не значит, что это не передано рассказом, пусть не всех затронуло то - как передано.

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Призрак пера

Дело же не в фактах и откровении. Во всяком случае, не только в них, зачем же так узко смотреть?
Иллария увидела какую-то суть, я примерно то же самое увидел, вы нет. Это не значит, что это не передано рассказом, пусть не всех затронуло то - как передано.

Я прекрасно увидел суть. Может быть, не ту, что вы и Иллария, но да бог с ним. Каждый видит в меру своей испорченности, как правильно заметила уважаемая Таира.
Я лично вижу суть рассказа в том, чтобы здесь, в этой ветке, ругались уважаемые мной люди, в том числе, более всех уважаемый мной я.
Еще раз, моя претензия - к подаче. Все именно "бегущей строкой". Если это такой крутой стиль, то это, наверное, моя вина, что не могу его с должным восхищением воспринять. Я прежде всего зацикливаюсь на сюжете и стиле. Мне не понравился сюжет, мне не понравился стиль, мне не понравилась взятая тема. Мой интерес к рассказу пропал где-то на моменте возвращения героя домой, поэтому анализировать его я не хочу. А умные мысли я и в филосовских трактатах могу подцепить, там хотя бы расписано для таких идиотов, как я.

[Призрак пера]

Ужас Лучезарный, вы зря начинаете уходить в сарказм и, быть может, обижаться. Я не говорю, что вы должны восхищаться. Не нравится - и высший разум с ним.
Я не зря процитировал фразу про откровение, я вообще обычно зря не цитирую. Определенный протест вызвала именно она. Звучит так, что нравится тем, для кого изложенное - откровение. Я попытался объяснить, что могут и быть и другие причины, возможно, сперва непонятно это выразил. Но теперь, надеюсь, получилось сформулировать?)

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Призрак пера

Ужас Лучезарный, вы зря начинаете уходить в сарказм и, быть может, обижаться. Я не говорю, что вы должны восхищаться. Не нравится - и высший разум с ним.
Я не зря процитировал фразу про откровение, я вообще обычно зря не цитирую. Определенный протест вызвала именно она. Звучит так, что нравится тем, для кого изложенное - откровение. Я попытался объяснить, что могут и быть и другие причины, возможно, сперва непонятно это выразил. Но теперь, надеюсь, получилось сформулировать?)

Все, что меня могло зацепить в этом рассказе - это факты, так как остальное не понравилось. Факты не зацепли. Если кого-то зацепили факты, то я прекрасно понимаю, почему. Как-то так хотел сказать я. Или хотел подумать, или хочу, чтобы вы подумали сейчас, что я хотел подумать тогда, но не факт, что думал, ибо ума нет.
Если кого-то зацепило что-то остальное, я не понимаю - почему.
На этом стою и не обижаюсь, так как ниже этого. Можете кидать в меня шаурмой.

[Призрак пера]

Сообщение от Ужас Лучезарный

Если кого-то зацепило что-то остальное, я не понимаю - почему.

Нет, не факты, что я и пытаюсь пояснить. Рад, что, кажется, получилось. Факты для меня скорее в минус рассказу. Если вам интересно - почитайте мой отзыв, он есть в теме. А так - не понимаете, почему, и ладно, у нас разное восприятие, не вижу смысла ваше и свое время тратить на бесплодную дискуссию. Я тоже каких-то вещей не понимаю. Право слово, это не так важно ни мне, ни, думаю, вам.

[Ужас Лучезарный]

Призрак пера, отзыв читал. Последнее слово за мной.

[Призрак пера]

Ужас Лучезарный, в последнем слове отказывать не принято



А знаете, автор (и читатели), какая ассоциация у меня возникла с рассказом? Песня "Зимовья Зверей" - "На Третьем Римском".

[Уши_чекиста]

Хитрый призрак вставил в последний пост ассоциацию с текстом, чтобы это не выглядело флудом и не было уничтожено карающей дланью? ))

[Иллария]

Ужас, между прочим, возможно, прав. Ранго реально сделал вторую часть рассказа, буквально, "публицистической". А Ужас, если я верно понимаю его мысль, говорит, что ему не хватило именно "художественного осмысления" перечисляемых фактов? Ранго, я так понимаю, подчеркнуто уходил от всего, кроме "бесстрастное наблюдение и перечисление", чтоб не скатиться к "авторским оценким" и уж, тем паче, к "поколебать взгляды читателя". В результате - вот бы СМИ так делали новости? Но если у нас - художественный рассказ, а не публицистика с мемуаристикой или хрониками, то почему вместе с авторской позицией "отсушили" образность?

[Призрак пера]

Уши_чекиста, отчасти да. Про ассоциацию я говорил в личной беседе одному участнику давно, а тут вспомнилось, и очень кстати)

Иллария, насчет образности... образы тут есть, просто они редкие и... короткие, что ли. Мне это показалось специфическим стилем, который здесь удачно создает атмосферу - саму по себе тусклую в чем-то, почти лишенную красок - так, иногда яркий мазок, зачастую красно-кровавого цвета. Именно за это я рассказ в первом туре в фоне высоко ставил (кроме антигероя).
И еще ощущение некоторой вневременности такая отстраненность тоже создает.
Кстати, на тему вневременности как раз стоит песню послушать)

[Гин]

Сильная и жесткая вещь. На самом деле даже сложно о ней что-то говорить. Лишний человек в обычной жизни... Хорошо написано, послевкусие горькое.

[Иллария]

Сообщение от Призрак пера

Уши_чекиста, отчасти да. Про ассоциацию я говорил в личной беседе одному участнику давно, а тут вспомнилось, и очень кстати)

Иллария, насчет образности... образы тут есть, просто они редкие и... короткие, что ли. Мне это показалось специфическим стилем, который здесь удачно создает атмосферу - саму по себе тусклую в чем-то, почти лишенную красок - так, иногда яркий мазок, зачастую красно-кровавого цвета. Именно за это я рассказ в первом туре в фоне высоко ставил (кроме антигероя).
И еще ощущение некоторой вневременности такая отстраненность тоже создает.
Кстати, на тему вневременности как раз стоит песню послушать)

Подумаешь, проблему нашли во все три номинации раздать:)
Антигерой там гг, например. Уж не буду на пальцах, почему, интуитивно ясно, за что антигерой.
Герои - те, кто его рядом с собой терпит и даже любит: это какое ж гражданское мужество на то потребно? И какая воля к подвигу?
Фон: а за то, что столько всего показано и при этом без надрыва.

Меня тоже "вполне устроил" текущий уровень образности. На мой взгляд, таким образом создается именно та самая вполне впечатлившая меня "картина в серых тонах". Но мне кажется, я понимаю, чего не достало Ужасу. И, возможно, в следующий раз уже на другом тексте вполне стоит пробовать. Ранго сей секунд под явным обаянием вполне публицистических жанров: схожая метода мелькает и в "Капитане". У меня нет мнения, хорошо это или плохо: чем бы Ранго не тешился. Но, возможно, имеет смысл попробовать, вдруг получится еще лучше?

[Призрак пера]

Подумаешь, проблему нашли во все три номинации раздать:)

Да при желании нет проблем. Но я стараюсь не пропихивать рассказ во все номинации только за то, что он нравится мне в целом, а только туда, куда мне не надо тянуть его за уши для себя.

схожая метода мелькает и в "Капитане". У меня нет мнения, хорошо это или плохо

Да, я заметил сходство. И на мой взгляд, в "Капитане" этот стиль менее соответствует содержанию и не так играет.

Я тоже понимаю в целом, чего не достает Ужасу, это вопрос вкуса, могло и мне в другой период какой-то мой этого не доставать... То, что меня напрягло немного у Ужаса, относилось не к его оценке рассказа, а к его оценке других оценок, ну да я вроде пояснил)

[Иллария]

Не, я не из-за ваших с ним оценок друг друга ввязалась. Просто в результате вы в паре вытащили вполне любопытную мысль про стилистику рассказа, которая у меня оформиться не могла, поскольку я сама вообще об этом не думала: меня именно этот момент даже по касательной не затронул.

[Антураж]

Мне почему-то показалось, что действия развиваются в настоящем времени, и война с ополченцами плюс аэропорт… Не плохо показаны сравнения на войне и вне её. На войне блекнет всё остальное, а в мире человек оказывается никому не нужным, скорее, непригодным к жизни. Политики делают войны, а ломаются судьбы солдат, так часто бывает. Похоже, герой погибает так и не найдя себя в этом мире.

[Old Clown]

Жестко. Война - это ужасно. Написано хорошо, но я такие темы не очень люблю. Однако, проблема героя серьёзная - он не нужен в нормальном мире и вынужден уходить на бессмысленную битву. Символ бессмысленности, которой - бои за аэропорт. С другой стороны, такая тема слишком больная пока. Уж лучше что-нибудь было про чеченскую компанию, например. Что нибудь из истории. Но , в любом случае - рассказ довольно сильный.

[Род Велич]

Закономерно...