Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР!

[Sofist]

Скрытый текст - спойлер:

Сообщение от Nas'ka

Ага. Но их неравенство не должно определяться уже при рождении. Что это за касты? Что за расизм? Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения же.

А система пожалованных британцев? Куруруги посадили на Ланселота вовсе не за красивые глаза.

Сообщение от Aster

А может был? Если проводишь параллель, то думай, как ее может использовать оппонент.

хоть и не мне было сказано...
* зачем мне думать? пусть лучше оппонент думает и излагает свои мысли, а я подумаю, как этим воспользоваться =) *

Сообщение от Aster

А Юффи - солдатка? Ну правда, аргумент не в тему.

Хоспади. Ну не догнал он её. Опешил и стоял, думая что делать. А когда опомнился и погнался за ней, она уже далеко была. Даже олимпийские рекордсмены на коротких дистанциях бегают всего в 1.5-2 раза быстрей чем среднестатистический человек.

Сообщение от Aster

Но первичным для нее была близость Лулу и остальных друзей. Школьного совета и Сузаку. Этого ее Лелуш лишил.

Разве? Сузаку - о том, что он ещё жив никто и не знал до восстания. А еслиб Лелуш не вмешался, то быть живым перестал бы. Сам Лелуш - да, он перестал _каждый день_ чуть ли не всё свое время проводить рядом с Нанали, но ,извини, расчитывать на такое - эгоизм чистой воды и свинство. Школьный совет - а кто еще? Карен? Дык её бы и не было в нем, еслиб не Лелуш.
В то же время, и у Лелуша, и у Карен, и у Сузаку были свои цели и мечты. Оставаться в академии рядом с Нанали, хихикать, улыбаться и вести обычную жизнь - значит похоронить эти мечты глубоко под землёй. Сколько времени бы они продержались, и когда бы Нанали почувствовала фальш?

Скрытый текст - Гх-кхм:

о_О. не читал ещё такого. Последнее время сижу в мастерской, думаю над заданиями, так что, не обессудьте, что не знал.

Сообщение от Aster

Есть построение воздушных замков, а есть - постановка цели. Это разные вещи и не надо их смешивать.

Ненене. Не будем далеко ходить, поэтому возьмём определение с вики: "Мечта" — заветное желание, идеализированная цель, сулящая счастье.
Постановка цели - следующий шаг после постройки воздушного замка.

Сообщение от Aster

У Наннали целей вообще не было. Ее все устраивало в том виде, в каком было в начале сериала.

Конфликт интересов. Лелуша не устраивало. А надо, чтобы устраивало и его, и Нанали.

Сообщение от Aster

Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.

После чего дитё богатого промышленника зачастую ничего не делает и остаётся на месте, а упрямый отпрыск деревенского алкаша... чтож, по-правде, становится другим деревенским алкашом, но бывают и исключения. Если кто-то даст ему цель и покажет дорогу, по которой двигаться.

[Jurine]

Скрытый текст - хахаха:

Скрытый текст - Раз уж вы сами подняли эту тему:

Сообщение от Sofist

определение с вики: "Мечта" — заветное желание, идеализированная цель, сулящая счастье.
Постановка цели - следующий шаг после постройки воздушного замка.

Энциклопедический словарь: "Мечта, особая фориа воображения; заключается в создании новых образов на основе переработки прошлых восприятий и всегда направленных на желаемое. Различают два типа мечты: пассивный и активный."

Сообщение от Sofist

Сам Лелуш - да, он перестал _каждый день_ чуть ли не всё свое время проводить рядом с Нанали, но ,извини, расчитывать на такое - эгоизм чистой воды и свинство.

Да уж, всего-то абсолютно перестал уделять сестре внимание.... Подумаешь...

Сообщение от Sofist

Лелуша не устраивало.

А как же его "я хочу чтоб Нанали была счастлива"?

Сообщение от Aster

Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша

Вспомните Ломоносова! А сейчас в нагей стране, во всяком случае, кто бы ты ни был если у тебя хорошие баллы по ЕГЭ, то и в МГУ на бюджет поступить не проблема. А вот у японцев такого шанса не было! Они были просто пылью под ногами Британцев.

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

Да уж, всего-то абсолютно перестал уделять сестре внимание.... Подумаешь...

Нет, нет, нет... Вся его жизнь - для Нанали. Построить замок, который не может построить она - разве это не внимание?

Сообщение от Jurine

А как же его "я хочу чтоб Нанали была счастлива"?

оно остаётся в силе.

Сообщение от Jurine

Различают два типа мечты:пассивныйи активный

Сообщение от Jurine

Они были просто пылью под ногами Британцев.

Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса. Тем, кому удаётся - становятся великими. Как упомянутый вами Ломоносов.

[Jurine]

Скрытый текст - хехе:

Сообщение от Sofist

Нет, нет, нет... Вся его жизнь - для Нанали. Построить замок, который не может построить она - разве это не внимание?

И при этом не общаться с ней лично? Это очень хорошо, что он хочет исполнить ее мечты, но при этом ее чувства тоже надо учитывать! Хоть бы спросил, а оно ее надо это все?

Сообщение от Sofist

Различают два типа мечты:пассивный и активный

Вы собираетесь спорить с энциклопедическим словарем? ну чтож, удачи вам!

Сообщение от Sofist

Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса.

Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

И при этом не общаться с ней лично? Это очень хорошо, что он хочет исполнить ее мечты, но при этом ее чувства тоже надо учитывать! Хоть бы спросил, а оно ее надо это все?

Разве он перестал с ней общаться? Нет. Стал часто отлучаться по ночам - да. Но, извините, она его сестра, а не законная жена, чтоб обращать на это такое внимание.

Сообщение от Jurine

Вы собираетесь спорить с энциклопедическим словарем? ну чтож, удачи вам!

Со словарём спорить бессмысленно - это просто книга. Более того, она как часы, показывающие точное время только один раз в сутки - когда написана.

Скрытый текст - 111:

Поискал про пассивную мечту. Образ мышления со смачным названием "маниловщина" - типичный пример пассивной мечты. Как вы считаете, такой образ мышления имеет право на существование? И стоит ли его защищать?

Сообщение от Jurine

Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....

хех.. Я так не думаю. Как минимум самый главный британец прекрасно это помнит. А рядовым британцам вовсе не обязательно об этом задумываться - главное чтобы обстановка, которую они создают, благоприятствовала. Кстати, Лелуш тому типичный пример: "Взошел на трон, ему все обзавидовались и решили, что раз уж он смог, то и они смогут. Вслух, конечно, никто ничего такого не сказал."
Мне вот интересно, как долго сможет продержаться Федерация Объединенных Наций без общего врага? Год? Два? Пять? Десять? И как долго парочка бессмертных будет колесить по деревенькам в повозке?

[Jurine]

Скрытый текст - хех:

Сообщение от Sofist

Разве он перестал с ней общаться? Нет. Стал часто отлучаться по ночам - да.

Да за весь первый сезон он с ней разговаривал только раз пять....

Сообщение от Sofist

Как минимум самый главный британец прекрасно это помнит.

Помнит лишь для того, чтобы не дать им этого сделать!

Сообщение от Sofist

Мне вот интересно, как долго сможет продержаться Федерация Объединенных Наций без общего врага? Год? Два? Пять? Десять? И как долго парочка бессмертных будет колесить по деревенькам в повозке?

Тут вроде обещали третий сезон, к сожалению, вот там и узнаем. Хотя, это еще не проверенная информация

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

К сожалению это так. И от этого никуда не деться. Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.

Я не про материальную сторону вопроса жеж. У Британии фашистские взгляды на мир, а не капиталичтические
Aster, насчет параллелей. Объясню математически. По графику кривой к каждой касательной одну параллель провести не удастся, да да. Поэтому не надо стараться использовать сравнения к любому другому аспекту вопроса

Сообщение от Sofist

Карен? Дык её бы и не было в нем, еслиб не Лелуш.

Не, место Карен в студсовете - это не Лелушевские хлопоты. Просто ему подфартило.

Сообщение от Jurine

Да уж, всего-то абсолютно перестал уделять сестре внимание.... Подумаешь...

Сообщение от Jurine

Это очень хорошо, что он хочет исполнить ее мечты, но при этом ее чувства тоже надо учитывать! Хоть бы спросил, а оно ее надо это все?

Насчет родителей, денег, игрушек, детей и родительского внимания я уже говорила. Тут виноваты родители? Или дети? Ты себе представляешь, чтобы родители детей спрашивали в пообной ситуации?

Сообщение от Jurine

А как же его "я хочу чтоб Нанали была счастлива"?

Нанали настроила воздушних замков. Я тоже могу сказать, что хочу, чтобы люди летали. Это было бы здорово, но в принципе и без этого неплохо. А Лелуш это принял как цель для себя.

Сообщение от Sofist

Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса.

А Лелуш это и сделал. Кем он был? Никем по сути. Даже имя чужое. А в итоге он просто герой жеж!

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

Да за весь первый сезон он с ней разговаривал только раз пять....

А Карен с матерью всего 1 раз, и то накричала... Не станут же всё показывать. Лишь ключевые моменты и разговоры, чтобы стало понятно, кто это такие и что у них за взаимоотношения.

Сообщение от Jurine

Помнит лишь для того, чтобы не дать им этого сделать!

Но помнит ^^ Он вообще, немного повернутый на своей справедливости был. Такими людьми просто управлять, а вот чтобы к власти пролезть... Он ж кого-то там убил кажется, чтоб трон занять.

Сообщение от Nas'ka

Aster, насчет параллелей. Объясню математически. По графику кривой к каждой касательной одну параллель провести не удастся, да да. Поэтому не надо стараться использовать сравнения к любому другому аспекту вопроса

ничего не понял, чесна )

Сообщение от Nas'ka

Не, место Карен в студсовете - это не Лелушевские хлопоты. Просто ему подфартило.

эт да, промашка вышла

Сообщение от Nas'ka

А Лелуш это и сделал. Кем он был? Никем по сути. Даже имя чужое. А в итоге он просто герой жеж!

а я что говорю? ^^

[Jurine]

Скрытый текст - ...:

Сообщение от Nas'ka

Ты себе представляешь, чтобы родители детей спрашивали в пообной ситуации?

Ну, например моим мнением всегда интересовались....

Сообщение от Sofist

Лишь ключевые моменты и разговоры, чтобы стало понятно, кто это такие и что у них за взаимоотношения.

Вот и показали, а я сделала выводы.

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Sofist

зачем мне думать?

Действительно! Сам, когда не лень, борюсь с этой вредной привычкой.

Сообщение от Sofist

у Карен, и у Сузаку

Они добавились позже. Это Ширли, Милли, Риваль и Нина.

Сообщение от Sofist

были свои цели и мечты

И это нормально. Кто спорит? Только я вот не могу (да и не хочу) себя пересилить. Я вижу, как Лулу весь первый сезон говорит, что делает все ради сестры, делает лучше ей, воплощает ее мечту в жизнь. На самом же деле, учитывая, что ей это было не нужно, его мотивация меня не устраивает. Ори он, что хочет наступить ногой на горло императору и все у него вызнать ради себя любимного, отношение было бы лучше.

Скрытый текст - Оффтопик о мечте:

Сообщение от Sofist

Не будем далеко ходить, поэтому возьмём определение с вики

*Поднося платок ко рту.* Не-не-не, это не ко мне. Вики отдельно, а словари отдельно. Вот Ушаков.

МЕЧТА', ы́, р. мн. не употр., ж.
1. Создание воображения, что-н. воображаемое, мысленно представляемое. Мечты кипят, в уме, подавленном тоской, теснится тяжких дум избыток. Пшкн. || первонач. Призрак, видение. Я видел страшные мечты. Пшкн. || То же, что мечтание во 2 знач., воображение. Люблю мечты моей созданье. Лрмнтв. 2. Мысленный образ чего-н. сильно желаемого, манящего, предмет желаний, стремлений. М. о счастьи. М. всей жизни. Предаваться мечтам. Осуществленная м. Сбывшаяся м. Завоевание Арктики перестало быть мечтой. Я полон весь мечтами о будущем. Лрмнтв. 3. в знач. сказуемого. О чем-н. нереальном, несуществующем или неосуществимом. Барыш мечтателя — мечта. Жквскй. — Что это за люди? мухи, а не люди! Да все же они существуют, а это ведь мечта! Ггль (о мертвых душах). || О чем-н. необыкновенно красивом, привлекательном, таком, что кажется неправдоподобным (разг. фам.). Нечто обворожительное, не платье, а мечта. Чхв.

Указания, что мечта должна стать целью нет. Ожегов?

МЕЧТА -ы, в знач. род. мн. употр. мечтаний, ж. 1. Нечто, созданное воображением, мысленно представляемое. М. о счастье. М. сбылась. 2. ед. Предмет желаний, стремлений. М всей жизни. 3. мечта, в знач, сказ. О чем-н. очень хорошем (разг. шутл.). Не вещь, а м.

Я опять не вижу положения, что мечта в принципе должна быть осуществима.

Сообщение от Sofist

но бывают и исключения

Но разве это говорит, что люди равны? Нет.

Сообщение от Jurine

Вспомните Ломоносова!

Вспомнил. Он лишь доказывает неравенство. Я себя не считаю равным ему по уму. Люди не равны.

Сообщение от Jurine

Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....

То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!

Сообщение от Nas'ka

По графику кривой к каждой касательной одну параллель провести не удастся

А мне к каждой не надо.

Сообщение от Nas'ka

У Британии фашистские взгляды на мир

Это гипербола. Адольф Алоизович был еще тем арийцем... так что возможно все.

Сообщение от Nas'ka

Ты себе представляешь, чтобы родители детей спрашивали в пообной ситуации?

Смотря в какой? Вообще, всегда виноваты родители... Такая у них судьба. Но решение, куда поступать, даже какой класс при перераспределении выбрать, осталось на мне.

Сообщение от Nas'ka

Я тоже могу сказать, что хочу, чтобы люди летали.

Ну скажи. Только кто станет пытаться воплощать это в жизнь? Зачем?

Сообщение от Nas'ka

Кем он был? Никем по сути.

Ай-ой! У него было прекрасное образование и он был лично знаком с противником, он знал их, знал их образ мышления, в общих чертах имел представление о стратегии и тактике.

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

Они добавились позже. Это Ширли, Милли, Риваль и Нина.

Тогда непонятно вообще, каким боком тут Лелуш, и почему он лишил Нанали их общества. Они всегда оставались рядом с ней.

Сообщение от Aster

Ори он, что хочет наступить ногой на горло императору и все у него вызнать ради себя любимного, отношение было бы лучше.

*Надо захватить Корнелию. Я узнаю у нее, кто убил мою мать!*
*Взять Корнелию живой!*
*Опять этот Белый Рыцарь мне помешал*
*Нанали, я обязательно узнаю кто это сделал. Кто заставил тебя страдать*
*Нанали, я отомщу*
*Нанали, ты хочешь чтобы мир был добрым. Клянусь, я сделаю это!*
достаточно?

Сообщение от Aster

Но разве это говорит, что люди равны? Нет.

аргх.
-Лелуш хороший, люди неравны.
-Нет, Лелуш плохой, ты неправ, люди неравны.

Скрытый текст - гы:

Сообщение от Aster

Вспомнил. Он лишь доказывает неравенство. Я себя не считаю равным ему по уму. Люди не равны.

Ненене. У нас хватило ума родиться позже него и пользоваться тем что он создал. Значит мы умней :-)

Сообщение от Aster

Ну скажи. Только кто станет пытаться воплощать это в жизнь? Зачем?

Что за вопрос - зачем? Чтоб люди летали! Ты никогда не летал во снах? Весьма занимательное занятие, экономит кучу времени. В перспективе.

Сообщение от Aster

Ай-ой! У него было прекрасное образование и он был лично знаком с противником, он знал их, знал их образ мышления, в общих чертах имел представление о стратегии и тактике.

"Пыль стремится в облака". Окончание первой главы. Основные итоги.
Прекрасное образование - это у десятилетнего мальчонки? Не смешите мои тапочки. Знал их образ мышления? Для того чтобы лучше узнать противника, он играл с ним в шахматы. Всё что он знал о Шнайзеле до игры - что он куда опасней него самого. Всё что он имел, начиная с 10-летнего возраста - его собственная заслуга.

[Jurine]

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Aster

То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!

Исключения лишь подтверждают правило.

Скрытый текст - ох:

Сообщение от Sofist

Ненене. У нас хватило ума родиться позже него и пользоваться тем что он создал. Значит мы умней :-)

Если мы были умнее чем Ломоносов, то мы бы создавали свое, а не пользовались тем что он сделал. Я согласна. люди не равны. Но неравны они не по рождению, а по собственным устремлениям и способностям. изначально шансы равные, но потом каждый сам выбирает, каким ему стать. А японцев этого выбора лишили!

Сообщение от Sofist

Всё что он имел, начиная с 10-летнего возраста - его собственная заслуга.

И это только доказывает, что он не был никем.

Сообщение от Sofist

Прекрасное образование - это у десятилетнего мальчонки?

Ну, разговор мне кажется не о его образовании в возрасте 10-ти лет, а о его образовании ВООБЩЕ.

Скрытый текст - ох:

Сообщение от Aster

Ну скажи. Только кто станет пытаться воплощать это в жизнь? Зачем?

А зачем тогда придумали самолеты, вертолеты, и прочие летающие штуковины.... Чтоб люди летали!

[Sofist]

Сообщение от Jurine

Если мы были умнее чем Ломоносов, то мы бы создавали свое, а не пользовались тем что он сделал.

Это была шутка...

Скрытый текст - флуд:

А вообще, это отдельная тема для разговора и по ней можно написать не одну дипломную работу.

Сообщение от Jurine

Исключения лишь подтверждают правило.

Исключения из правил подтверждают, что теория проработана не до конца и в ней остались белые пятна.

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

Я согласна. люди не равны. Но неравны они не по рождению, а по собственным устремлениям и способностям. изначально шансы равные, но потом каждый сам выбирает, каким ему стать. А японцев этого выбора лишили!

Теплее. Только неравны они во всём, в том числе и по рождению - кого-то бросили родители и он воспитывался в детском доме. Кто-то - родился одиннадцатым, а кто-то - Тянь-Цзы.. и т.д. И одиннадцатых этого выбора не лишали. Куруруги стал сперва пожалованным британцем, потом пилотом лучшего найтмера (окромя найтмеров рыцарей круглого стола), дальше - больше. Да, он неравен обычным одиннадцатым. У него совсем другие устремления, которые и привели его туда, где он оказался.
*поклон в сторону Астера*
А обычные одиннадцатые сидят перед телеками, смотрят как убивают террористов и жуют поп-корн. В душе проклиная британцев и симпатизируя террористам.

Сообщение от Jurine

И это только доказывает, что он не был никем.

*Ха-ха-ха-ха. Уага-га-га-га*
Он - Зеро. Никто. Пустое место. Пыль на сапогах солдат Империи, которую отряхивают все, кому не лень. Брат отца убивает его мать. Отец высылает его в Одиннадцатый сектор, предварительно внушив сестре, что та незряча. Одиннадцатые террористы берут его в заложники. Британская пехтура палит в него из всех стволов. Одиннадцатое быдло считает его интересной темой для разговоров. Японские террористы считают его самозванцем. Орден Черных Рыцарей считает его психом. СиСи считает... она его вообще ни за кого не считает в первом сезоне. Ниже плинтуса, меньше таракана. Вы считаете его плюшевой игрушкой Нанали, которая всегда должна быть рядом с ней... Он - пустое место.

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Sofist

он лишил Нанали их общества

Да, это не он планомерно разрушал имевшийся порядок. И он, конечно, не имеет ни малейшего отношения к тому, что весть второй сезон она была незнамо где незнамо с кем. Да, судьба Ширли тоже ни коим образом не последствия его действий... Да-да...

Сообщение от Sofist

*Нанали, я обязательно узнаю кто это сделал. Кто заставил тебя страдать*
*Нанали, я отомщу*
*Нанали, ты хочешь чтобы мир был добрым. Клянусь, я сделаю это!*
достаточно?

Да, спасибо. Уже начало подташнивать.

Сообщение от Sofist

Значит мы умней

Я более скромный. Все равно не равны.

Сообщение от Sofist

Чтоб люди летали!

Зачем? Понасущнее задачек нет?

Сообщение от Sofist

Прекрасное образование - это у десятилетнего мальчонки?

Вообще-то 17 и 18... Или речь об удалении из метрополии? Учитывая его положение, вокруг должны были сновать менторы. Это не всеобщее среднее образование.

Сообщение от Sofist

Всё что он знал о Шнайзеле до игры - что он куда опасней него самого.

Про любовь к пату он узнал только после игры? Уже забыл. Однако он знал больше остальных. Про Кловиса и Корнелию - точно. А Шнайзель был уже после старта, когда он вырвался из массы.

Сообщение от Jurine

а о его образовании ВООБЩЕ.

И это тоже

Сообщение от Jurine

Исключения лишь подтверждают правило.

Это не ко мне. Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.

Сообщение от Jurine

изначально шансы равные

Вы про реальность или про Утопию? А то я недопонял.

Сообщение от Jurine

Чтоб люди летали!

Для транспортировки по воздуху, насколько я знаю. Историю эту я помню смутно, но вроде как этим занимались изобретатели, придумывавшие, как поднять объект в воздух, а не лидеры, придумывавшие, как свергнуть действующее правительство.

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

И он, конечно, не имеет ни малейшего отношения к тому, что весть второй сезон она была незнамо где незнамо с кем. Да-да...

Да. Подпишусь под вашими словами. Всю первую половину второго сезона она была незнамо где по вине Сузаку. Нефиг было вылетать на снаряжённом Фреей Ланселоте.
Что касается Ширли - жалко её, она ни в чем не виновата. Но, если честно, за 1.5 сезона она уже достала. Вечно путается под ногами, чего-то там хочет от Лелуша. Даёт наставления Карен. Смерть её - шок и облегчение в одном флаконе.

Сообщение от Aster

Вообще-то 17 и 18... Или речь об удалении из метрополии? Учитывая его положение, вокруг должны были сновать менторы. Это не всеобщее среднее образование.

Не всеобщее. Но и не прекрасное, как вы расписываете. 10 лет - они 10 лет и есть, а он не показал себя вундеркиндом.

Сообщение от Aster

Про любовь к пату он узнал только после игры? Уже забыл.

Да. Плюс, до этой игры он всегда проигрывал Шнайзелю.

Сообщение от Aster

А Шнайзель был уже после старта, когда он вырвался из массы.

Аха! Значит, Лелуш все-таки был в массе серой толпы.

Сообщение от Aster

Это не ко мне. Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.

Хехе. А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы? =)

Сообщение от Aster

Зачем? Понасущнее задачек нет?

Есть. Но надо же когда-нибудь заниматься возвышенным. Циолковский вон до чего дошел.

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

Да, судьба Ширли тоже ни коим образом не последствия его действий...

А я все время считала, что это инициатива слишком ревнивого Ролло...

Сообщение от Aster

Все равно не равны.

Ты как попугай же, честное слово. Никто тут и не утверждает, что люди равны. Но расовое разделение все равно примитивно же.

Сообщение от Aster

Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.

^^
Я тебя так понимаю ^^

Сообщение от Aster

Историю эту я помню смутно, но вроде как этим занимались изобретатели, придумывавшие, как поднять объект в воздух, а не лидеры, придумывавшие, как свергнуть действующее правительство.

Точно так же как изобретателям летательных средств не стоит придумывать наилучшую форму правления для страны. Для этого есть замечательные лидеры, которые прекрасно справляются со своей задачей.

Сообщение от Sofist

Но, если честно, за 1.5 сезона она уже достала. Вечно путается под ногами, чего-то там хочет от Лелуша. Даёт наставления Карен. Смерть её - шок и облегчение в одном флаконе.

На трогать рыженькую! Она конечно дура полная, но из всех персонажей она "чувствует" правильнее всех

Сообщение от Sofist

А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы?

Тогда нету смысла и в проверке, резулятат непредсказуем. Но об этом речь не ведется же

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Nas'ka

На трогать рыженькую! Она конечно дура полная, но из всех персонажей она "чувствует" правильнее всех

а я её и не трогаю, это всё он начал!
*тычет пальцем в Астера*

Скрытый текст - эх, Ширли, Ширли:

ничего плохого против неё не имею, но... когда в стотысячпиццотпервый раз Лелуш отвлекается на неё и получает за это по башке от "большого брата" или ещё от кого, начинаешь раздражаться и виновником считать её

Сообщение от Nas'ka

А я все время считала, что это инициатива слишком ревнивого Ролло...

А я ещё считаю, что Сузаку нельзя было оставлять Ширли на разиню-полицейского.

Сообщение от Nas'ka

Никто тут и не утверждает, что люди равны.

как мне кажется, кто-то уже запутался и, уйдя по ложной ветке исключений, не помнит, кто что говорил.

Сообщение от Nas'ka

Тогда нету смысла и в проверке, результат непредсказуем. Но об этом речь не ведется же

:) Итак, на сцене Софист в номере "Слон на льду". Попробуем подвести логическую базу под заведомо ложное утверждение.

Скрытый текст - преамбула:

(N)-Британия прогнила жеж.
(S)-Люди - не равны
(N)-Ага. Но их неравенство не должно определяться уже при рождении. Что это за касты? Что за расизм? Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения же.
(A)-К сожалению это так. И от этого никуда не деться. Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.
(S)-А система пожалованных британцев? Куруруги посадили на Ланселота вовсе не за красивые глаза.
(J)-А вот у японцев такого шанса не было! Они были просто пылью под ногами Британцев.
(S)-Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса.
(J)-Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....
(A)-То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!
(J)-Исключения лишь подтверждают правило.
(S)-Исключения из правил подтверждают, что теория проработана не до конца и в ней остались белые пятна.
(A)-Это не ко мне. Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.
(S)-Хехе. А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы? =)
(N)-Тогда нету смысла и в проверке, результат непредсказуем. Но об этом речь не ведется же

Какова формулировка "теоремы" (скорей даже, утверждения, а не теоремы) в первоначальной редакции? Британия прогнила, в ней процветает расизм, люди неравны, тот кто родился одиннадцатым не имеет никаких прав и вынужден пресмыкаться перед британцами?
Что надо доказать? Сузаку, ставший рыцарем круглого стола, не является опровержением данной теоремы?

[Jurine]

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Sofist

Плюс, до этой игры он всегда проигрывал Шнайзелю.

Он и в этой проиграл....

Сообщение от Sofist

А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы? =)

Тогда, я думаю, этот пример бы и не рассматривался, как противоречащий теореме

Сообщение от Sofist

Сузаку, ставший рыцарем круглого стола, не является опровержением данной теоремы?

Ну, не то что не является, надо просто еще учитывать те факты, благодаря которым он стал пожалованным британцем.....

[Sofist]

Скрытый текст - спойлер:

Сообщение от Jurine

Он и в этой проиграл....

Это как посмотреть. По правилам запрещено ходить королём на битое поле, а Шнайзель поставил белого короля вплотную к чёрному. Хотя мат получит именно чёрный король, после того как съест белого.

Сообщение от Jurine

Тогда, я думаю, этот пример бы и не рассматривался, как противоречащий теореме

Теорема - не сказка о большом взрыве или людях-пауках. Она либо верна, либо неверна.

Сообщение от Jurine

Ну, не то что не является, надо просто еще учитывать те факты, благодаря которым он стал пожалованным британцем.....

Нет уж, увольте. Мы будем доказывать, что быстрое продвижение Куруруги по служебной лестнице - есть закономерный факт, вытекающий из того что Британия прогнила. И поэтому использовать сей факт, говоря:"нифига, в Британии у всех есть возможность стать кем-то", неверно.

[Jurine]

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Sofist

Теорема - не сказка о большом взрыве или людях-пауках. Она либо верна, либо неверна.

Так о том и разговор. То есть если есть пример подтверждающий неверность теоремы, то теорема не верна, а если при этом он не удовлетворяет условиям теоремы, то какой смысл его рассматривать со стороны этой теоремы? Значит она остается верной, до тех пор, пока кто-нибудь не найдет пример ее опровергающий....

Сообщение от Sofist

"нифига, в Британии у всех есть возможность стать кем-то"

Напомните мне-неразумной, пожалуйста, кто такое говорил?