|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#201
|
||||
|
||||
Mike The, аналогия не годится. Можно быть осведомленным о событиях предшествующих фильмам основанным на реальной истории, но о том что у Соло в тайниках можно спорить до посинения.
А еще можно вспомнить, что образ контрабандиста в американской культуре вообще положительный.) |
#202
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1.) Контролировала-контролировала. Как ООН сейчас контролирует Землю. Т.е. сговор коррумпированных чиновников приводит к тому результату, который необходим нечистоплотным на руку игрокам (Палпатин). Императора породила республика, а не империя. Ну а джедаи были своеобразными опричниками, которые устанавливали свое видение справедливости во всех уголках "свободной" галактики. Т.е. это такая демократия по-американски. 2.) Целью Палпатина была "абсолютная власть!!!" Джедаи были лишь наиболее серьезной препоной на пути к этому. 3.) Дуку и Торговую Федерацию он использовал так же, как сегодня США используют Аль-Каеду или Исламское Государство. В качестве "пугала". Следущее "пугало" ему и придумывать не приходится - появляются повстанцы. 4.) Не согласен, на дыбы системы не встали даже после появления Империи. А те, кто восстали, в первую очередь были против единоличного правителя. В остальном-то для них практически ничего не изменилось. 5.) Замысловато. Но может быть и так. 6.) Опять-таки все так. 7.) Эни устраняет угрозу, убивает своего Бен Ладена. Политический пиар своей партии, ничего более. 8.) Достаточно фальшивый ход сценаристов. Не убедил меня совершенно. Могли бы просто обойтись приказом 66 - классный расчет, исполнители - послушные болванчики. Но Энакина нужно было превратить в злодея, поэтому он перерезал малолеток. Если абстрагироваться от этого балаганного хода, то когда успешный политик обвиняет своих нерешительных оппонентов в предательстве - массы ему чаще всего верят, человеческая история гарантирует это. Джедаи не были добрыми, они были ретроградами, которые не смогли достойно ответить на новую угрозу. 9.) Эни переключается на врагов партии власти. Своей партии. К тому же на этом этапе он уже не совсем человек. Ни душевно, ни физически. Дарту Вейдеру можно простить все, ведь он определенно "поехал" после гибели любимой и чудовищных увечий. Мужик, потерявший свой член - несчастный мужик. 10.) Кого они поднимают на борьбу? Сторонников Старой Республики? Их поднимает на борьбу сам факт отстранения от "кормушки". Приемная семья той же Леи - зажравшиеся олигархи. Вспомни, как "ломало" Березовского, когда Путин "отжал" у него власть. Сразу же вступил в оппозицию. 11.) Да галактика вообще никак не прореагировала. Имперская армия не восстала в опасении, что следующей могут оказаться родные планеты солдат и офицеров. Потому что опасаться было нечего - уничтожали именно неблагонадежных. Лес рубят - щепки летят. 12.) Зачем Палпатину устранять своего лучшего ученика? Свою правую руку? Со временем ситх-учитель переходил от открытого противостояния к интригам, но ему нужен был кто-то, кто выполнял бы за него грязную работу. Имея эфемерный шанс "переиграть" своего наставника, заняв его место. На этом строилась вся философия темного учения. Которая гораздо ближе к нашей реальности, нежели чем бесхребетная и "вылизанная" мораль джедаев.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 03.12.2014 в 21:11. |
#203
|
||||
|
||||
Гиселер, хорошо, Империя которая уничтожает планету "чтоб другие боялись", не является абсолютным злом. Пожалуй, человека который уже изобрел себе для этого оправдание, действительно трудно переубедить, тогда не будет тратить время.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#204
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А чем плох этот аргумент? Пленных повстанцев арестовывают, а не казнят, но имперцы все равно плохие, потому что их такими назначили. Блин, но чем провинились офицеры, обслуживающие радар на планете эвоков, которых перебили и сбросили в штрек технической шахты? Алваро, для кого-то и в жизни подобных оттенков нет. Но это не значит, что их в принципе нет.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 03.12.2014 в 21:08. |
#206
|
|||
|
|||
Да все тех же (то есть это не те же самые люди, но тот же самый принцип). Как говорит Лея Вейдеру (и по-моему, это 4 эпизод, хотя я уже не помню, может и новелизации):"Чем сильнее сжимаешь кулак, тем больше планет вытекает сквозь пальцы." Ну, и сначала Палпатин развел Республику на "сжатие кулака" и после этого смерть Дуку уже ничего не меняла - шпана со всей Галактики побежала на амбразуры. Потом Палпатин сам "сжимает кулак" и тут вскакивает Альдераан. Хотя, надо отдать должное Палпатину - перед вскакиванием у Альдебарана 20 лет дрожали коленки. Однако, чем дальше, тем яснее Палпатину, что Вейдер - неадекватен. Вот он и прокидывает план: поменять Вейдера на более разумного Люка (6 эпизод). Жаль, не срослось.
Последний раз редактировалось lolnoob; 03.12.2014 в 22:22. |
#207
|
|||||
|
|||||
Гиселер,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#208
|
||||
|
||||
Цитата:
Сам момент убийства в фильме не отражен. Возможно дядя, защищая Люка, оказал имперцам сопротивление. За что и был убит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поражение Империи нелепо настолько, что вызывает даже неловкую усмешку. Имея многократное превосходство над противником имперцы подпускают их корабли к самой Звезде Смерти, позволяя ее уничтожить. Император прибывает в зоку боевых дейт=ствий, хотя в нем там нет никакой необходимости - ради ловушки мог бы отправить туда двойника. Ну а суета с Люком и Вейдером - это вообще мыльная опера. Прямо по Достоевскому - джедай одерживает моральную победу над ситхом. Палпатин, который блестяще разбирается в эмоциях и сущности окружающих упускает перемену в настроении Дарта Вейдера. Он совершенно по-сатанински пытается доказать Люку, что Тьма сильнее Света. И опереточно проигрывает. Выглядит это очень эффектно, но совершенно бессмысленно.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 04.12.2014 в 22:14. |
#209
|
|||
|
|||
Гиселер, как то американцы в газете решили разобрать 5 эпизод. А конкретно, битву за Хотт.
Как они там чморили Вейдера! Основная притензия: Повстанцы накрылись щитом, который мешает их накрыть из космоса, но в то же время мешает им взлететь. Вейдер же, вместо того, чтобы подогнать флот, блокировать планету, и только потом начать штурм - начинает штурм без прикрытия флота и как итог - упускает большую часть повстанцев. Ну, что вы хотите - персонаж детского кинца. Вот только, отмечали авторы - мы (то есть США) точно так же лажанулись в Афганистане, во время штурма Тора боры. Прям один в один (ну только силового щита не было у талибов, ну и уходили они отттуда понятное дело пешком) Цитата:
мы не можем утверждать, что дядя и тетя Люка не были террористами и не выращивали гашиш, но мы можем утверждать, что они были связаны с повстанцами. Мы не можем утверждать, что они не оказывали сопротивления. Последний раз редактировалось lolnoob; 04.12.2014 в 22:46. |
#210
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
lolnoob, Цитата:
В отличие от восстановления равновесия в силе, что является бессмыслицей, никак не объясненной в самих фильмах, то бишь хорошо это или плохо. В отличие от роспуска сената для того чтобы затем распустить созданный после него имперский сенат. Это вообще скорее фэйл. В отличие от ареста(кстати, тоже зафэйленного) жуткого негодяя Соло. В отличие от не-расстрела пленных, что ожидается и так. Вот, я даже ответил на ваши единственные аргументы.) Последний раз редактировалось Алваро; 05.12.2014 в 02:16. |
#211
|
||||
|
||||
Ни разу не аксиома.
"Колобок" гарантирует это. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже проводил аналогии с Хиросимой. США до сих пор не то что не выплачивают контрибуции, но даже не покаялись перед японцами за этот варварский акт. По твоей логике Штаты - тотальное зло?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#212
|
|||
|
|||
Планету уничтожил лично Вейдер - это было его решение. За это Император попросил Люка убить Вейдера. То, что главный герой не считает уничтожение планеты таким плохим поступком, чтобы за него нужно было убивать Вейдера, как бы намекает.
Цитата:
Соло был арестован и передан властям Татуина, так что тут Империя выполнила свою часть работы. Не ожидается, так как повстанцы не являются воюющей стороной - они бандиты. Последний раз редактировалось lolnoob; 05.12.2014 в 11:21. |
#213
|
||||
|
||||
Вообще, я начинаю понимать, в чём может быть ваше главное противоречие.
Просто, Империя действительно сказочное зло, а повстанцы - добро. Но вселенная SW достаточно сложна. Уж точно сложнее Колобка. И авторы вынуждены выстраивать логические построения, дабы сформировать, пусть сказочную, но естественность. Здесь не будет однозначно-плохого царька, который отобрал последнюю копейку у своих крестьян и теперь сидит на огроменной куче золота и собирает на эти средства бесконечную армию. Добро так же не однозначно. Оно тоже более житейское – без пафосных закидонов. Оно тоже есть хочет, но при этом ни фига не работает. Робин Гуд всё-таки был бандитом :)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#215
|
||||
|
||||
Вообще странно выстраивать концепции добро\зло по отношению к героям фильма. Почти все они придерживаются своих взглядов на мир, которые сложнее сказочного противостояния. Другое дело фильм выполнен в традиционной западной системе ценностей. Свобода превыше всего, бла, бла, бла...
Посомтрим на конфликт утрированно с "темной" стороны. Сначала можно дать отсылку к философской концепции ситхов. Для них эмоции основа управления силой. Это может быть гнев, страх... Но может быть и любовь. Так что однозначной плохой она уже быть не может. Джедаи же практикуют очищение от лишних эмоций. Что часто ведет к излишней рационализации и сухости. До прихода империи по сути мы имели систему не сильно лучше. Продажные торговцы. Контрабанда. Скрытые убийства и политическая грызня с пафосными речами о добре и равенстве. Демократия была и остается мифом придуманным олигархами для контроля народов. Любая демократия при переносе ее в большие людские массы тут же начинает вырождаться. На это есть сотни причин. Основная - люди разные и часть умнее\хитрее\лучше приспособлена. Поэтому основная мотивация борьбы Люка детская и наивная. Что роднит повествование со сказкой. Герой уходит из родного дома, встречает друзей, мудрого наставника и побеждает зло... Зло ли? Орден джедаев худо бедно пытался бороться за справедливость, но потерпел фиаско в силу своей малой состоятельности на политической арене. Палпатин не торопясь собрал своих сторонников и не факт что сразу была бы империя, просто пришлось форсировать планы из-за ордена джедаев. Как результат - вместо череды долгих удобных реформ сразу империя. Иначе орден бы его просто уничтожил. Теперь рассмотрим уничтожение планет звездой смерти. Император применил самый действенный способ борьбы с партизанами - карательные акции. Я не буду приводить пример сами знаете какой. Только масштаб другой. Вместо сгоревшей деревни\города - уничтожение планеты. Более того, если вдуматься, то реально повстанцы для просвещенного запада это сепаратисты, террористы и люди отрицающие правильность выбора канцлера, как и его решения. Фильм не одобряет многие вещи, которые если показать в другом свете были бы вполне правильными. Потому что Палпатин пришел к власти путем демократических выборов, а его дальнейшие реформы были одобрены советом аж с аплодисментами. Многочисленные локальные войны при империи выродились лишь в войну с повстанцами. И действия Люка носят весьма сомнительный характер по подрыву закона и стабильности в галактике. =) Вопрос добра и зла должен упираться в вопрос какой строй лучше. Олигархический или тиранический... А по мне хрен редьки не слаще. Поэтому добра как стороны в фильме нет. Есть герои которые пытаются выжить, захватить власть или преследуют иные шкурные интересы. Поэтому мы выбираем персонажей которые нам близки и сопереживаем им.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 05.12.2014 в 20:31. |
#216
|
||||
|
||||
Таки нет. Решение принял и приказ отдал губернатор.
Со взорванной планетой есть ещё интересный момент. Оби-Ван, в одной из сцен говорит Люку что-то вроде "Береги дроидов, иначе все системы постигнет судьба Альдераана". С одной стороны, Оби-Ван вроде не из тех, кто врёт. С другой, "все системы" выглядит совсем перебором. |
#217
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Гиселер,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но что бы ты наконец отстал от меня с Хиросимой, я, неожиданно, считаю, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были большим злом, которое США еще аукнется, как и многие другие их грешки. lolnoob, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Алваро; 06.12.2014 в 03:16. |
#218
|
||||
|
||||
Непонятно кем. Но выстрелы "слишком точные для бандитов".
Хм... Тоже вначале удивился... Пытаюсь вспомнить... Может быть имелся ввиду финал 6 эпизода? Перед смертью Палпатина? Там что то такое было? Согласен. Формально Люк не был джедаем. Но если рассматривать с точки зрения философии... То опять же все сложно. Люку не успели привить сложные концепции. Он не был воспитан с детства. Плюс была еще Лея.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#219
|
|||
|
|||
6 эпизод. Палпатин прямым текстом говорит: Люк, убей Дарта Вейдера.
Кстати, Дарт Вейдер знал за собой вину (просер первой ЗС и просер Битвы на Хотте) и действовал превентивно: "Люк, пошли убъем Императора!" - 5 эпизод. Джедаев вообще-то - 0 осталось. Плюс Лея - не джедай, и на баланс никак не влияет. Цитата:
Да, и поэтому Люк сначала поддавшись Темной стороне пытается убить Императора, потом - опять же таки поддавшись Темной стороне пытается убить своего отца. Последний раз редактировалось lolnoob; 05.12.2014 в 22:46. |
#220
|
|||||
|
|||||
lolnoob,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Алваро; 06.12.2014 в 03:14. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) | Lord_cTATYc | Кино | 1112 | 30.12.2019 20:03 |
«Пробуждение Левиафана» на ТВ (07.09.2013) | MirfRU | Новости | 0 | 08.09.2013 13:23 |
«Звёздные войны»: старт в январе (10.06.2013) | MirfRU | Новости | 5 | 11.06.2013 18:28 |
Пробуждение / Awake (2012) | Одинокий странник | Сериалы | 49 | 29.01.2013 01:05 |
Миры. «Звёздные войны». Эпоха Старой Республики | MirfRU | Статьи | 3 | 07.09.2011 12:52 |