#1
|
||||
|
||||
Креатив 27: Уши чекиста - Колыбель лешего (внеконкурс)
|
#2
|
||||
|
||||
67 тыщ без малого. Фрагмент романа, но в принципе самодостаточен.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#3
|
||||
|
||||
тяжко вздыхает
Опять читать. Это фрагмент романа, который сейчас пишется? Или уже дописан? Или как "Кассини" Тойгера, холостой выстрел в роман? По первому абзацу - ну, читал бы дальше. Ох блин, я становлюсь печенью пророка! |
#4
|
||||
|
||||
Дописан, активно редактируется, перекраивается, расширяется, сужается. В общем живет полной жизнью.
Для тех, кто нуждается в пояснениях. Скрытый текст - некоторые пояснения:
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#5
|
||||
|
||||
Пояснения не нужны, в тексте все есть.
Дочитал. Ну такое. Рассуждать буду на высоком уровне, если что, не на конкурсном. Очень удачные персонажи, удачная идея бирючества, пусть и не нова. Хорошая основа для "около-славянского" фэнтези. Думаю, такое легко напечатают. Но в этом и минус. Очень вторично, сто раз уже видано и читано. Если именно это и было целью - напечататься, получить свои 30-60к гонорара плюс роялти по контракту, может, еще пару книг в серии издать и поставить эту жвачку на полку, то все идеально. Если амбиции были повыше, то по отрывку все плохо. Может, в полном романе есть идея поглубже, побольше эмоций, но по отрывку этого не видно. Отдельный минус - по единственному женскому персонажу в отрывке очень ярко видно, что с женскими героями у автора полный швах, катастрофа. За такое в 2020 году можно и феминистическим кулаком по хребтине огрести. По технике хорошо, но сыро. Редактор поправит, так что пофиг. Если конкретнее - очень перезатянутые абзацы, при этом все одинаковые, штамповка кусков текста. Нужно обратить внимание именно на структуру, смысловое наполнение абзацев, учиться использовать их длину как художественный прием. В паре мест это получилось, но большая часть текста выглядит как кирпичи. Есть опечатки от торопливости, есть повторы (в паре мест просто шторм "бирюкбирюкбирюк" через слово). Вообще, начало так хорошо написано, что я посыпал голову пеплом, порвал на себе рубаху, выкинул свои тексты и ушел в монастырь. Но потом почитал дальше и с облегчением обратно вернулся. Все плохо с экшен-сценами. В них текст должен меняться сам, структурно, потому что читателя охватывает волнение, он начинает читать быстрее, невнимательнее. А тут опять все такие же кирпичи огромными абзацами, я описание финальной рубки лешего топорами аж читать устал, всерьез заколебался. Общий вывод: нормально. Если в цельном романе будет хоть какая-то глобальная идея, какая-то мысль, если будут сложные эмоции героев и нормальный женский персонаж хотя бы второго плана, то хорошо. На конкурсы время тратить уже не стоит на этом уровне, пишите, редактируйте, издавайтесь. |
#6
|
||||
|
||||
За разговор на высоком уровне спасибо.
Женские персонажи - это отдельная песня. Как лекарство - вводятся по мере необходимости. Нужно ли было расписывать эту Людмилу? (за имя не надо бить тапком, знаю, что не было в славянстве никаких людмил) Вот и мне кажется, что не надо. Там где надо там есть, где не надо, там нет. вводить нарочно, чтобы закрыть ачивку - нафиг надо. Ну вот и я примерно так же думаю, что нормально. На конкурсы и хотелось бы не ходить, но епрст, душа требует иногда движухи.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#7
|
||||
|
||||
Здравствуйте, автор
Для разнообразия буду рассуждать на уровне, максимально приближенном к плинтусу. Хотя бы потому, что критиковать роман по куску романа - это очень непривычный опыт. Но интересный. Сперва ругать. 1. Диалоги и атрибуция местами вымучены. После первого обмена фразами имеет смысл просто опускать пояснения, а не все вот эти: "сказал Ксим / спросил Ксим / упрямо спросил Ксим" (кстати лучше _показать_ "упрямство", а не открытым текстом вываливать читателю - и в куче других мест тоже). В формате рассказа я бы вообще наехал на обилие диалогов, но для романа такое допустимо. 2. Измывательство над темпоритмом и вниманием читателя в сцене с чуркой и топорами. 3. Женский персонаж. Или задвинуть его подальше (все эти обжимания и прочее), или наоборот дать больше сюжетного объёма. Сейчсас ни то, ни сё, при том, что потенциально цепляет образ (на безрыбье, хехе). Вообще, в славянском фэнтези сыграет нарочитый антифеминизм - щедрый налёт домостроя и вот это всё. 4. Вторичность гг. Много таких, и не только в фэнтези. Опять же, надо смотреть по целому сюжету, возможно, появятся нюансы, уникальность, глубина и т.п. 5. Скорее вкусовщина, но мне показалось, что в таком сеттинге лучше сыграл бы фокал от первого лица. В нынешнем виде слишком отмороженно-отстранённый герой. Да, я понял что это его особенность, но именно "влезание в голову" дало бы больше инструментов автору показать все эти перипетии трансформации посредством пилюль. 6. ... Мысль всё время заворачивает в сторону идеи-раскрытия и т.п. но тут это не получится обсудить, поэтому у меня пока всё. Может потом ещё чего вспомню. upd ещё добавлю по героям К гг и мальчику в целом нет вопросов - они в этом эпизоде мимокрокодилы, развитие их образов происходит "где-то там", постепенно. А вот из разрозненной массы всех прочих хотелось бы кого-то ещё некартонного, чтобы заякориться в эпизоде. Например старший обозник может на эту роль претендовать. Т.е. не надо вываливать всю его подноготную, но какой-то яркий эпизод из прошлого, который раскрывает персонажа, не помешал бы. /upd Ах, да, похвалить. С удовольствием послушал бы целиком в виде аудиокниги. Так что печатайся, и пусть уже тебя на торрентах озвучат )
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat Последний раз редактировалось Алекс Тойгер; 11.03.2020 в 00:00. |
#8
|
||||
|
||||
Не-не-не, почему на торрентах-то? Пусть официально озвучат и продают аудиокнигу как белые люди. Больше денег Чекистским Ушам пойдет :D
|
#9
|
||||
|
||||
За разговор на уровне плинтуса спасибо.
Потом, дам почитать полностью, посмотрим, как ты запоешь Да, побольше мне денег, побольше
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#10
|
||||
|
||||
После нетфликсовского Ведьмака меня уже ничто не испугает ==
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat |
#11
|
||||
|
||||
пхахахахаахах, как тебе незабываемая битва под содденом? )))
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#12
|
||||
|
||||
Кхм.
Впрочем главный женский персонаж ничо так.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat |
#13
|
||||
|
||||
Уши_чекиста, приветствую!
Умучился (в хорошем смысле), разбирая эту Вашу "Колыбель...". Три дня просидел. Ну и вот Вам результат: Орфография, пунктуация, обороты и диалоги: Скрытый текст - [SPOILER]: Интересности: Скрытый текст - [SPOILER]: Как итог - цельная, достойная, неспешная такая глава... которая всё-таки просит чуть-чуть пройтись по ней катком и ножницами. Особенно это заметно в кульминационной сцене с разделкой чура-лешего на дрова (что уже отметили уважаемые Тойгер и Крыжановский). Она, да простит меня автор, неудобочитаема и почти полностью лишена динамики, хотя могла бы уместиться в двух-трёх, максимум – четырёх абзацах. К тому же здесь не в одной динамике дело. Сцена с лешим – это ж вполне себе кульминация главы, её эмоциональный пик. Здесь можно поставить героев перед таким моральным выбором, которому любой ведьмак позавидует (причём ростки чего-то подобного уже есть в самой сцене: «А нельзя его просто... оставить? — спросила Людмила. — Там же внутри... леший маленький, да?»; «— Да как же можно-то? — возмутился Йорек, но как-то вяло, без огонька»). Тут сыграли бы характеры обозников, будь они заранее расцвечены: скажем, Людмила недавно потеряла ребёнка, а Йорек как-то раз по молодости зарубил безоружного и теперь не очень-то рвётся убивать живое, пусть и чуждое, существо. По фону. Лесной дороге неплохо бы добавить звуков леса. Это может быть что угодно: стон раскачиваемых ветром деревьев, стрёкот белки, стук дятла, журчание лесного ручья… Насчёт второстепенных персонажей. Соглашусь с тов. Тойгером – Дарена можно бы получше раскрыть. Он прав (не Дарен – Алекс) – не надо вываливать всю подноготную. Например, узнав о том, что обоз преследуют разбойники, Дарен может предположить, кто это устроил, и рассказать историю из своей прошлой жизни о том, как у него у молодого был друг, и были они оба лучшими возчими на всю столицу, но потом поссорились (из-за девки ли, по пьяни – без разницы), и Дарен выжил друга из бизнеса, а тот, обозлившись, пошёл не куда-нибудь, а прямиком в лихие люди, и вроде бы грозился, что однажды сочтётся. Но уж чем точно сильна глава – образами Ксима и Янко. Главный герой спокоен, суров, выражается лаконично, скупо. В Янко, напротив чувствуется подлость, гнильца – но при этом и некое светлое начало тоже. Легко верится, что он сгубил нескольких людей (хочется подробностей, но они, как я понял, в предыдущей главе) и способен погубить ещё многих… и при этом хочется верить, что наставничество Ксима способно исправить его к лучшему. В общем, получился живой, правдоподобный образ, даже слегка ярче самого Ксима (хотя, по-моему, так и должно быть). Ксим – он про другое. Он - узкоэмоциональное существо (не потому ли «бирюк»?)… поступки которого имеют правильную, человечную мотивацию. Он ведь закидывается пилюлями не до того, как решил отвести от обоза разбойников, а уже после, у лесной речушки, в ходе погони. Его решение помочь людям вызвано не холодным расчётом, а желанием «отплатить добром», ведь просто уйти «Это и не по-людски, не по-бирючьи». Здесь – связка с финальным аккордом главы, и она работает: «Под ногами серебряными брызгами разлеталась вода, в груди бирюка бушевали чувства, и, хотя сам этого не понимал, впервые в жизни он был по-настоящему счастлив». Он ведь не просто счастлив – он счастлив потому, что спас, отвёл беду от людей. В заключение хочется отметить, что по ходу чтения интерес ни разу не просел (кроме сцены, когда рубили чура, но о ней уже высказался), всё время хотелось читать дальше, узнать, чем же кончится дело. С удовольствием прочёл бы другие главы; что до критики – простите, если где-то был резковат. Разбирал Ваш текст, как разбирал бы свой собственный, или, скажем, прозу Крыжановского – предельно внимательно, цепляясь вообще ко всему подряд. Но это ведь только для того, чтоб хорошее стало ещё лучше)) |
#14
|
||||
|
||||
Здравствуйте, автор. Не знаю даже, что сказать. Ну, кроме того, что мне понравилось. И мир, и персонажи, и сюжет. Я бы, пожалуй, стала читать дальше.
Только вот та аннотация... Где я её видела... Вот после неё не стала бы Над этим надо поработать) |
#15
|
||||
|
||||
Бирюк, значится.
Я, опершись на Википедию, так понимаю се речь волк - оборотень. А в этом свете всё до невозможности не так и ТАК вывернуто наизнанку... И первый, главный и основной косяк в том, что оборотни как раз не лишены эмоций - для них эмоции это ВСЁ. Поскольку именно через эмоции инициируется трансформация - иначе никак. Далее. Бирюк (оборотень) падалью не питается, поскольку ЖЕЛАННАЯ для него пища это именно искра жизни, которой в мертвечине нет от слова совсем! Скрытый текст - ...: Ну и по существу и сюжетообразующей линии этого отрывка... На оборотней морок не действует - им глаза не отвести - именно поэтому они хорошие лекари, что видят людей (вообще всё) буквально насквозь. Или вы думаете разные там твари, на которых бирюки и охотятся, морок наводить не умеют? Умеют и ещё как!!! А если с литературной точки зрения вполне неплохо... ну кроме эпизода с прорубанием чура/лешего. Но об этом вам уже неоднократно сказали...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни |
#16
|
||||
|
||||
На мой извращенный взгляд, там только одна симпатичная дама, из тех, кто не умирает в первой же серии - Тиссая. Все остальные либо маленькие, либо страшненькие.
Приветствую вас и я! Спасибо за отличную работу по вычесыванию блошек. Самое ужасное, что почти все из них появились после недавней редактуры Просто нет слов. Спасибо и за добрые слова в про Янко. Он парень неплохой, просто засранец глупый, его воспитывать надо. В части, посвященной ему, а это без малого 10 ал, он, как может, исправляет старые ошибки. И делает кучу новых. Цитата:
Какая аннотация? Которую я тут писал? Или на иллюзионизме? Или еще какая-то? Ох емае. Помню на кинопоиске выловил одну рецензию на какой-то зарубежный фильм про ВОВ, где показывают советских солдат. И там половина этой самой рецензии посвящено тому, что один персонаж другого назвал лейтенантом, а тот на самом деле был СТАРШИМ лейтенантом. Там и ссылка на ресурсы, и история армейских званий... в общем классная такая рецензия. У вас то же самое. я еще когда увидел ваше имя на главной странице, сразу подумал, что жжж будет неспроста, что меня ждет ликбез по мистической шляпе, и не ошибся. В общем. На вики вы оперлись как-то не так. Бирюк, ирл, - это либо волк-водиночка, либо нелюдимый человек. Тургенева помните? Вот. С оглядкой на это значение слова, я назвал эту расу людоедов бирюками, что довольно точно отражает их суть. И не надо привязывать к ним звание оборотней. Тех оборотней, которые, вот эти самые оборотни, которое волкодлаки, а потом гвоздить текст на несоответствие матчасти. Хотя бы потому, что классические оборотни в этой вселенной тоже есть. Вот вам оттуда рассказ, если интересно. Вобщем, вы ж сами пришли, по доброй воле, я ругаться не хочу, посему просто: спасибо, что зашли.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 13.03.2020 в 15:35. |
#17
|
||||
|
||||
Холи щит.
Как вы это делаете? Поделитесь секретом, я прям подозреваю, что тут есть какая-то тайна, которой я не знаю. Я сел писать подростково-приключенческий роман для АСТ, написал за март две главы по 30к и просто начал блевать от писательства. А тут 10 ал, и это только одна часть про одного персонажа, - это, блин, круто. Какие-то препараты принимаете, что ли? |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
п.с. И как бы да, это все было написано не за месяцы и не за год. И даже не за два )) Первый рассказ про бирюка, из которого все выросло, я написал, по-моему году в 2012м. Продолжать его и не думал. Следующий - в 2015. А потом и понеслось.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 13.03.2020 в 16:15. |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Легко читается (рассказ).
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :)) |
#20
|
||||
|
||||
Уши_чекиста, английская народная мудрость гласит, что если неизвестное животное выглядит как собака, лает как собака и кусается как собака - то это и есть собака.
Я понимаю если б ваша вселенная была где-то далеко-далеко в другой галактике, НО Вы ж явно упираете на хомо сапиенс и типа славянское фэнтези. А у персонажей славянского эпоса были/есть вполне реальные прототипы. Так вот прототипу тоже не понравилось - при прочтении он недовольно фыркал и нервно пощелкивал когтями... есть у него такая привычка А ещё это немножко нонсенс, что вы назвали ЭТУ расу людоедами. Какие это людоеды, если они... хм... зомбами питаются? Тогда уж скорее зомбоеды... И да, такое тоже есть - охотником называется. Охотится и... хм... поглощает разных там тварей. Но физически они плоть этих... субъектов не едят, а вытягивают энергию на которой те функционируют. И после чего они разлагаются за весьма короткое время. И вот да. Меня очень сильно смутил один логический провал в мироустройстве вашей бирючьей вселенной. Ведь если эта ВАША раса может питаться только "продуктом" производимым Тварями, то бирюки - ну по логике вещей - последних будут холить и лелеять... ну примерно как муравьи тлей! А люди, за ради собственной безопасности, будут нещадно уничтожать и Тварей и бирюков... за компанию, как местами они практически уничтожили реальных волков и медведей!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни Последний раз редактировалось Ракса; 14.03.2020 в 00:37. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Летний блиц: Лешего свадьба - Голышом - спасать мир | Креатив | Архивы конкурсов | 20 | 23.06.2017 22:59 |
Креатив 21: Длань Чекиста - Вперед Идущие | Креатив | Архивы конкурсов | 200 | 08.05.2017 22:37 |
Креатив 13: Кармаполис и Уши Чекиста - Бумеранг или Шутки кончились! | Креатив | Архивы конкурсов | 69 | 10.07.2012 22:32 |
Креатив 13: Марсела - Колыбель времени | Креатив | Архивы конкурсов | 6 | 13.06.2012 19:55 |
Креатив 13 или "Земля - колыбель человечества" | Ubivec | Архивы конкурсов | 117 | 06.06.2012 16:22 |