Креатив 18: Зигмунд и Фрейд - Тишка

[Креатив]

Зигмунд и Фрейд - Тишка

[Уши_чекиста]

Преноминация пройдена

[LiLu]

К сожалению, развернутые отзывы писать не умею. Поэтому скажу только, что рассказ мне очень понравился. Спасибо автору за такого искреннего маленького героя!

[Зигмунд и Фрейд]

Лидия Лучина, и вам спасибо огромное, что заглянули.

[Marita]

Очень хорошо, качественно написанный рассказ, на мой взгляд, достойный публикации. Лучше многих других рассказов, выложенных на конкурс. Надеюсь, он окажется в числе финалистов.
Заметила досадную очепятку - "плачь" вместо "плач". Поправьте, автор!))

[Зигмунд и Фрейд]

Marita, спасибо большое за добрые слова и за выловленную очепятку. Уже поправили. )

[Гуйван Богдан]

Рассказ получился атмосферным. Главному герою сопереживаешь. Но при этом трудно понять: эмоции вызывает текст, или их изрядную часть обеспечивает благодатная для этого тема. Ведь истории о Великой Отечественной Войне - неотъемлимая часть культуры, которую каждый человек на постсоветском пространстве (в Украине, России и Беларуси уж точно) впитывает с младых ногтей. Становится интересно: если бы автор писал о какой-то другой войне, получился бы рассказ таким же проникновенным?

Кроме того, история очень уж по духу напоминает советскую литературу. Все как будто пропитано соцреализмом. Герой - простой мальчик. Его изменение, как главного героя, подчеркивается тем, что он идет работать на завод. Плохие в рассказе только немцы да хулиганы. А вот со стороны правительства или других людей никакой угрозы нет. Я не клоню к тому, что стоило заполнять страницы ордами штрафбатовцев и нквдистов, расстреливающих за любой косой взгляд, но как-то серых красок плеснуть определенно стоило. Ведь в текущем виде произведение напоминает агитку. Если это намеренная стилизация, то не помешало бы чем-то порвать шаблон. Обычно стилизуют именно с этой целью. Иначе можно подумать, что рассказ случайно попал на конкурс из прошлого.

История логична и проста. Сюжет пестрит деталями, передающими атмосферу тотальной войны. Очень запомнился эпизод, где брат главного героя терпел холод из-за того, что боялся порвать куртку - демонстрация того, что с одеждой было туго, как и со всем остальным. Мрачной, но достоверной, шуткой смотрятся размышления о том, продлится ли война до осени. Но при этом, хотя и ощущается, что все плохо, напряжения и конфликта не хватае. Оно лишь мелькает, когда для Тихомира наступает переломный момент - отец умирает, хулиганы отбирают карточки.

В рассказе отсутствует ярко выраженная кульминация. Либо она есть, но теряется в тексте, и после нее следует затянутый эпилог. В котором расписывается, как у главного героя все стало хорошо. Но нельзя не отдать автору должное - главный герой меняется, и изменение это показано неплохо.

Сам Тихомир получился заурядным, серым, но живым и реалистичным. Как и все дети, он склонен из любой мелочи раздувать катастрофу. Он непредусмотрительный, но при этом в определенный момент качества малолетнего раздолбая ставят Тихомира в ситуацию, в которой он поступает, как взрослый и завоевывает крохи уважения со стороны читателя. На войне быстро взрослеют - идея вечная и нестареющая.

Мама ведет себя логично, но никаких ярких черт в ней нет. Вообще, ярких черт нет почти ни у кого. Кроме, наверное, подслеповатого деда. Герои живые, но какие-то абстрактные, в них мало индивидуальности.

Стиль не мешает воспринимать историю. Огрехов хватает - рассказ стоило лучше вычитать.

Итак, «Тишка» - хорошо выполненная военная драма о нелегких буднях тыловиков. Множество подробностей, словно взятых из мемуаров (понарошку такое не придумаешь), создают атмосферу бескопромиссной войны. Видно, что автор глубоко проработал тему. Текст написан сносно. Герои ведут себя логично и в соответствии с образами. Но при этом им не хватает какой-то изюминки. Сюжет незамысловат и неплохо бы подтянуть его до уровня остальных составляющих.

Замечания

мальцАм - здесь можно понять и по контексту, на какой слог ударение.

пишеть? - это такой говор у персонажа или опечатка?

так не вернулся - "и" пропущена.

был таков. Это был - повторение.

сделает.Помнишь - пропущен пробел.

Так то весной было - той?

товарищЕрофеев - товарищ Ерофеев.

[Marita]

Сообщение от Гуйван Богдан

Ведь в текущем виде произведение напоминает агитку. Если это намеренная стилизация, то не помешало бы чем-то порвать шаблон. Обычно стилизуют именно с этой целью. Иначе можно подумать, что рассказ случайно попал на конкурс из прошлого.

Не сказала бы, что на агитку похоже. Агитка - пафос, краснознаменный лубок, которому просто не веришь, читаешь - и раздражение какое-то от фальши. А тут - автору веришь, сопереживаешь его героям. Точнее, герою, восьмилетнему мальчику, мировосприятие которого вполне может быть таким, каким описал его автор - тут тебе и любимый Сталин, которого надо защитить от злого Гитлера, и отсутствие какой-либо информации в голове о гос. органах, свирепствующих в те времена ничуть не хуже оного фюрера (родных мальчика, к счастью, репрессии не коснулись). Поэтому... я бы рассказ даже стилизацией под книги эпохи СССР не назвала. Он вышел реально жизненным.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Marita

Не сказала бы, что на агитку похоже. Агитка - пафос, краснознаменный лубок, которому просто не веришь, читаешь - и раздражение какое-то от фальши. А тут - автору веришь, сопереживаешь его героям. Точнее, герою, восьмилетнему мальчику, мировосприятие которого вполне может быть таким, каким описал его автор - тут тебе и любимый Сталин, которого надо защитить от злого Гитлера, и отсутствие какой-либо информации в голове о гос. органах, свирепствующих в те времена ничуть не хуже оного фюрера (родных мальчика, к счастью, репрессии не коснулись). Поэтому... я бы рассказ даже стилизацией под книги эпохи СССР не назвала. Он вышел реально жизненным.

Видимо, у меня слишком хорошее мнение о советской пропаганде сложилось. Насчет агитки я, наверное, загнул. Но все равно, рассказ получился чересчур винтажным на мой вкус.

[Зигмунд и Фрейд]

Гуйван Богдан, огромное спасибище за такой развернутый отзыв. Попробуем дать немного пояснений.

Сообщение от Гуйван Богдан

Плохие в рассказе только немцы да хулиганы. А вот со стороны правительства или других людей никакой угрозы нет. Я не клоню к тому, что стоило заполнять страницы ордами штрафбатовцев и нквдистов, расстреливающих за любой косой взгляд, но как-то серых красок плеснуть определенно стоило.

Рассказ подан глазами самого Тишки - восьмилетнего мальчика. Что он может знать о штрафбате или НКВД? Даже если в семье и был кто-то репрессирован, еще не тот возраст, чтобы знать подробности. А обсуждать такие вещи на кухне за чашкой чая как-то, наверное, не принято было. Может, родители и обсуждали, но, когда дети уже спали. Дети ведь могут и сболтнуть лишнего по незнанию, правда? Да и нормальные родители стараются оберегать детей от излишних стрессов, наверное.
Это не агитка и не стилизация. Мы просто старались показать тот период глазами ребенка. Дети - они же как губки, все впитывают. Вот учительница сказала, что Сталин - отец народов, значит, так оно и есть. В таком возрасте дети верят всему на слово. Наверное, если бы герою было лет 14-15, он бы смотрел на мир более критично, больше бы задавал "неудобных" вопросов. Но наш герой еще не дорос до этого возраста.

Сообщение от Гуйван Богдан

Иначе можно подумать, что рассказ случайно попал на конкурс из прошлого.

Нам очень приятно, что рассказ так выглядит. Значит, нам удалось задуманное.

Сообщение от Гуйван Богдан

Сам Тихомир получился заурядным, серым,

Сообщение от Гуйван Богдан

Мама ведет себя логично, но никаких ярких черт в ней нет. Вообще, ярких черт нет почти ни у кого. Кроме, наверное, подслеповатого деда. Герои живые, но какие-то абстрактные, в них мало индивидуальности.

Их и хотелось показать такими... бледными, что ли. Вся их индивидуальность, вся яркость словно стерлись войной, голодом, разрухой. В каждом городе можно было найти и такого Тишку, и такую мамку.

Сообщение от Гуйван Богдан

пишеть? - это такой говор у персонажа или опечатка?

Это говор. Но если он режет слух, можно, наверное, обойтись и без него. Он нигде больше не проявляется. Мы с Федей долго думали об этом, но так и не пришли к единому мнению.

Сообщение от Гуйван Богдан

Так то весной было - той?

то = это - тоже говор

За выловленных блошек спасибо. Кстати, пробелы на месте. Видимо, при скачивании "потерялись"?

[Гуйван Богдан]

Зигмунд и Фрейд, не за что. И почему меня в "Домино" Вами так пугали?:)
Вы меня убедили. Ощущение это сугубо субъективное, так что не буду настаивать, что это недостаток.
Что до серых персонажей, то, наверное, я слишком большой любитель произведений, где на первом плане герои, а не эпоха. Так что "Тишка" - просто не мое.

[Артур Репкин]

Пока читал, всё время волновался за Тишку. Очень душевный рассказ. Надеюсь, в Edita Gelsen тоже оценят. Молодцы авторы.

[Зигмунд и Фрейд]

Сообщение от Гуйван Богдан

И почему меня в "Домино" Вами так пугали?:)

Наверное, имя у нас пугачее )))

Артур Репкин, и вам спасибо.

[harry book]

Замечательная работа - Авторы молодцы!

З.Ы,
Неплохо бы злодея наказать.

[Зигмунд и Фрейд]

А к нам Буковый Гарри заходил. Знаем-знаем, наслышаны. Спасибо за похвалу. Весьма лестно.

Сообщение от harry book

Неплохо бы злодея наказать.

А давайте будем думать, что ему отец ремня всыпал, когда засек с сигаретой.

[Иллария]

Я обычно очень предвзято отношусь к таким рассказам, априори (и, увы, только через раз несправедливо) подозревая в них спекуляцию. Возьмите войну, смешайте в равных частях с детьми, скорее всего, людям отзовется. Подход с одной стороны открывает перспективы, с другой - требует ювелирной точности, потому что переборщить запросто можно как с "чернухой", так и с мелодрамой, а то и откровенными "соплями".

Мне понравилось. Слегка "зависла" на пеленках, что мать по дороге стирала в лужах, а потом сушила на себе. Начала представлять картинку. Не, понятно, что вещи пришлось побросать, отлично понимая, как их будет не хватать. Что пеленок мало, малышка их пачкает, а как еще можно выкрутиться? Ну, и на этом мой читательский скепсис иссяк.

Дальше я уже с интересом следила за судьбой ребенка. Мне кажется, очень удачно удалось показать именно детский мирок в этих чудовищных условиях. Призма такая получилась пронзительная. И именно детское восприятие, которому, на самом деле, редко присущ драматизм: дети принимают вещи такими, как они складываются, не уходя в рефлексию на вечные темы "справедливо-несправедливо". Взрослые нагнетают. Дети - приспосабливаются и выкручиваются. Ну, как с мамкиными оплеухами: Тишка ведь их как данность принимает вместе со всеми остальными "неправильными" вещами, что внесла в его жизнь война.

Очень много удачных деталей. Тачка эта, с травой, чтоб малышке было помягче, пробрала. Знаете, я ведь прям всерьез при чтении боялась, что они у вас сестренку в воду уронят. Карточки отобранные, за которыми слез уже даже на похоронку не хватает...

Хороший рассказ вышел. Звучит искренне. Ну, и тема, безусловно, раскрыта.

update: определенно, удался. Только сейчас задумалась, что ребенку восемь лет, а он в школу не ходит. Не, понятно, что эвакуация, замотанная мать-одиночка с тремя детьми, младших страшно одних оставлять, вот завтра кончится война, тогда вернемся домой, он и пойдет, и все такое. Но ведь у вас тема школы вообще не возникает ("про Сталина в школе рассказывали" - не звучание, а отзвук прошлого), как будто они перестали существовать в этом мире. Были. И в эвакуации, и на оккупированных территориях. Надо же, а я вообще этого не заметила, когда читала.

[Зигмунд и Фрейд]

Какие люди в нашей теме! Пани Илларии низкий наш поклон (Федя ограничился приветом. Правильно вы его пеленки раскритиковали).

Сообщение от Иллария

Возьмите войну, смешайте в равных частях с детьми, скорее всего, людям отзовется. Подход с одной стороны открывает перспективы, с другой - требует ювелирной точности, потому что переборщить запросто можно как с "чернухой", так и с мелодрамой, а то и откровенными "соплями".

Это всё Федя. Он вообще хотел, чтобы Маруська умерла от туберкулёза, а Тишка в финале должен был то ли умереть, то ли потерять сознание от усталости и голода (вот такой открытый финал). Маньяк он - этот Федя. Еле-еле уговорил его ограничиться отцом.

Сообщение от Иллария

Слегка "зависла" на пеленках, что мать по дороге стирала в лужах, а потом сушила на себе.

Федя утверждает, что это реальные подробности, слышанные им от его собственной бабки. Она тоже была в эвакуации с Фединой матерью. Говорит, у нее реально было всего две пеленки. И вторую она сушила, обмотав вокруг себя. Про лужи мы уже додумали. Хотя это могут быть и ручьи, или там речушки какие. Думаете, поправить?

Сообщение от Иллария

Только сейчас задумалась, что ребенку восемь лет, а он в школу не ходит. Не, понятно, что эвакуация, замотанная мать-одиночка с тремя детьми, младших страшно одних оставлять, вот завтра кончится война, тогда вернемся домой, он и пойдет, и все такое. Но ведь у вас тема школы вообще не возникает, как будто они перестали существовать в этом мире. Были. И в эвакуации, и на оккупированных территориях.

Школы нам тоже не хватало. Но показалось это уже перегрузом подробностями. Решили, пусть читатель сам додумывает про школу. Опять же, Тишка узнал обидчика - шестиклассник Егор. Вот знал бы он про шестиклассника, если бы в школу не ходил? Хотя, это мы уже оправдываемся.
Спасибище вам огромное за такой добрый отзыв! Честно говоря, мы вас немножко побаивались.

[Vasex]

Одни сверлили, другие фрезеровали, третьи точили. Тишка так и не понял, что значат все эти слова, но было в них что-то важное, нужное и одновременно пугающее.

Тут взрослым пальцы отрывало, а ему всю руку по локоть вырвет.
Они ещё долго спорили, а Тишка стоял рядом, слушал и ничего не понимал.

Не верю! Что тут понимать, кроме «фрезеровали»?
Слишком дурачком выставляете героя. Непонятно зачем.

Складно и осторожно написано (единственное преимущество над конкурентами, пока), хотя ничего выдающегося, пресновато, хотя герои живенькие, красками их ярко нарисовали, но всё-таки сюжет чрезвычайно примитивный, чрезвычайно вторичный, избитый по самое не могу, это факт.

Для проверки: заменить ребёнка на деда, например, или великовозрастную детину (инвалида, например, которого не призвали) и будет уже не так сопереживательно, слишком банально будет. Соответственно использование детей - один из самых лёгких, дешёвых способов вызвать сопереживание читателей. Три маловозрастных ребенка (с беспомощным младенцем включительно, конечно же), а теперь полутора родителей лишить, добавить голод, холод, болезни, мародёров и т.д. Блюдо готово. Бомбёжек не хватает или расстрелов для окончательного сгущения красок. И какого-нибудь ленинградского каннибализма.

И глубокой мысли нет: финал простецкий, простая мысль в лоб, агитка, как та статья. Чем, собственно, рассказ отличается от той описанной в тексте агит-статьи? Только большей художественностью и дополнительными моментами типа мальца, который не мог слезть с дерева? Маловато, скучно, предсказуемо, линейно.

Все на завод, воевать против сатаны-гитлера! (героизм, конечно, неоспорим, но... такой подход к теме изящным не назвать)

Кстати, обратите внимание на такой вопиюще неправильный момент: у вас заканчивается снарядом «лично в руки гитлеру», а ведь должно было закончиться лекарством «лично в руки матери».

p.s. жаль, только, что в группе достойные альтернативы в топ пока сложно подобрать (прочёл почти половину рассказов), но это уже совсем другой вопрос -__- почти каждый, как на подбор, хуже другого, рассказики-то. хотя пара-тройка кандидатов есть, но ни одного такого, чтобы быть в ком-то уверенным на все 100, так как недостатки серьёзные всюду.

p.p.s. у меня, правда, тоже младенец в сюжете (что редкость у меня), но он намеренно непонятный, не столько жалости ради, скорее некое яблоко раздора, хах, не каждый пожалеет такого

[Inquisitor]

Плевать я хотел на возможные спекуляции. Это исключительно правильный рассказ, даже если он таким получился намеренно спекулятивно. Или случайно.

Наверное, если бы герою было лет 14-15, он бы смотрел на мир более критично, больше бы задавал "неудобных" вопросов.

Если бы он задавал больше "неудобных" вопросов, мы бы сейчас тут рассказики не писали. А если бы автор допустил такое, то я рассказ отправил бы в корзину и больше бы о нем не вспоминал.
На всякий случай. Малолетним либеральным <censored>, желающим подискутировать со мной на эту тему, предлагаю пойти <censored>.

Единственная претензия - не хватило какой-то развязки. Катарсиса. Напряжение к середине рассказа наросло до максимума и осталось в таком состоянии до финальной точки.

[Зигмунд и Фрейд]

Мы писали, мы писали... а потом чего-то нажали, и все пропало. А так хотелось поддержать беседу.
Придется просто поблагодарить всех, кто зашел на огонек, кто отписался, кто похвалил и поругал. Нам все это было интересно и полезно.
Может быть, в другой раз мы распишемся подробно. Сейчас мы в печали от пропавших буковок.