Warhammer 40k

[Айлен]

Ага. И приезжают тут, значит, церберы или прибегают селестианки... и усё. Да даже более того - ВНЕЗАПНО вокруг твоих некронвоинов вылезают свежеватели.

Дак вот основная проблема - дожить до свежевателей, когда мапконтрол у противника.)

С хеллхаундами отлично разберётся эльдарская же техника, не так ли?

А нету у эльдар особо страшной антитех техники на втором тире. Разве что Призрачные Лорды со световыми копьями, но с копьем очень дорого по энергии выходит. Если лордов мало - с ними могут разобраться псайкеры с проклятьем машин и отсоединенные от отрядов присты, с их чудовищным уроном.

Начнём с того, что умелое микро за любую фракцию с селестианками разобраться сможет. Отряд спейсмаринов, скажем. И вообще, они представляют опасность более-менее только на начальных этапах игры. А потом заруливаются... много кем.

С Серафимками.) А что на начальных этапах, так тут не согласен я. Крак гранаты и инферно пистоли делают их небесполезным штурмовым юнитом и на поздних этапах игры. Прилетели, взорвали, к примеру, василиск, или пост, и улетели.

[Молодой ганзеец]

Дак вот основная проблема - дожить до свежевателей, когда мапконтрол у противника.)

Не понял. В чём проблема? Мапконтрол осуществляется скарабеями. Они движутся быстрее некронвоинов. Догнать и навалять им может, по сути, разве что лорд некронов, да и то не особо. Если только враг не наделает рашем 3-4 отряда некронвоинов и не попрётся к тебе на базу - дожить до свежевателей не проблема.

А нету у эльдар особо страшной антитех техники на втором тире

Ты представляешь ситуацию так, как будто у гварды фора по ресурсам. А это, в общем-то, не так. По сути, чем больше гварда сделает хеллхаундов и псайкеров - тем больше эльдар произведёт драконов и лордов. :)

Крак гранаты и инферно пистоли делают их небесполезным штурмовым юнитом и на поздних этапах игры

Ага, особенно учитывая, что на поздних этапах игры остальные юниты раскачанные...

Прилетели, взорвали, к примеру, василиск

Ты опять же описываешь ситуацию, когда твой противник - нуб. Ну кто будет василиска без охраны оставлять? :)

[Айлен]

Не понял. В чём проблема? Мапконтрол осуществляется скарабеями. Они движутся быстрее некронвоинов. Догнать и навалять им может, по сути, разве что лорд некронов, да и то не особо. Если только враг не наделает рашем 3-4 отряда некронвоинов и не попрётся к тебе на базу - дожить до свежевателей не проблема.

Им еще могут навалять, эльдары на ФоФе (легкая поступь), серафимки, АСМы (штурмовые десантники), ХАСМы, и прочие подобные отряды. Пожалуй таковых нет только у гвардии, но у гвардии есть Командный Отряд, который, с пристом, бегает так, будто их, извиняюсь, в жопу ужалили.))

Ты представляешь ситуацию так, как будто у гварды фора по ресурсам. А это, в общем-то, не так. По сути, чем больше гварда сделает хеллхаундов и псайкеров - тем больше эльдар произведёт драконов и лордов. :)

Таки нужна разведка. Разведка дает нам понять куда идет эльдар и во что он выходит. В зависимости от этого, можем строить свою тактику. Будут это хэллхаунды, или же, возможно, Сентинели... Хотя конечно на большой карте без пары отрядов вкачанной пехоты почти никак, увы.

Ты опять же описываешь ситуацию, когда твой противник - нуб. Ну кто будет василиска без охраны оставлять? :)

Обычно василиски стоят на задней линии фронта, за наступающей линией войск и постреливают оттуда. Это логично и правильно - достать их там могут только такие отряды как срафимки. А если выкатить их на передовую, "под защиту" их там сразу взорвут стрелковые антитех отряды противника.

[Молодой ганзеец]

Им еще могут навалять, эльдары на ФоФе (легкая поступь), серафимки, АСМы (штурмовые десантники), ХАСМы, и прочие подобные отряды. Пожалуй таковых нет только у гвардии, но у гвардии есть Командный Отряд, который, с пристом, бегает так, будто их, извиняюсь, в жопу ужалили.))

Я тебя правильно понимаю: в то время как враг делает вот все эти отряды, некрон страдает фигнёй и строит генераторы?

Таки нужна разведка. Разведка дает нам понять куда идет эльдар и во что он выходит.

Спасибо, Кэп.

Будут это хэллхаунды, или же, возможно, Сентинели...

Погоди. Разговор про хеллхаундов начался с того, что типа эти ребята любую пехоту, по твоим словам, положат.

Это логично и правильно - достать их там могут только такие отряды как срафимки

Вот представь себе ситуацию: прилетают, значит, серафимки к василиску... а возле него - целый вкачанный отряд гварды с комиссаром и плазмой. Или лучше гранатомётами. М?

[Айлен]

Я тебя правильно понимаю: в то время как враг делает вот все эти отряды, некрон страдает фигнёй и строит генераторы?

Так а что, разве некрону не надо строить генераторы?

Погоди. Разговор про хеллхаундов начался с того, что типа эти ребята любую пехоту, по твоим словам, положат.

Ну они и положат, если дать им выйти в достаточном количестве. То что драконы могут на соколе летать по тылам, это уже совсем другая тема...)

Вот представь себе ситуацию: прилетают, значит, серафимки к василиску... а возле него - целый вкачанный отряд гварды с комиссаром и плазмой. Или лучше гранатомётами. М?

Кто ж вкачанный отряд в тылу оставляет, когда битва идет? Так и битву просрать недолго.

[Молодой ганзеец]

Так а что, разве некрону не надо строить генераторы?

При чём тут генераторы?! Мы о развитии войск говорим! Можно за любую фракцию удариться в развитие экономики, совсем забить на войска и остаться с голой попой на любом т.

Ну они и положат, если дать им выйти в достаточном количестве

Там Аватар потом придёт...

Кто ж вкачанный отряд в тылу оставляет, когда битва идет? Так и битву просрать недолго

Ты же фанат танковых кулаков гвардии - у тебя там танки воюют, как я понял. К тому же кто ж василиска незащищённого в тылу оставит, когда враг прыгнуть прямо к заду может?

[Айлен]

При чём тут генераторы?! Мы о развитии войск говорим! Можно за любую фракцию удариться в развитие экономики, совсем забить на войска и остаться с голой попой на любом т.

Да, и в этом проблема Некронов - отсутствие тяжелого вооружения на начальных тирах и то, что они слоупоки, делает их весьма уязвимыми на первых тирах. Только и остается, что строить генераторы и изо всех сил отбиваться некронварриорами.

Там Аватар потом придёт...

Банблейд круче!

Ты же фанат танковых кулаков гвардии - у тебя там танки воюют, как я понял. К тому же кто ж василиска незащищённого в тылу оставит, когда враг прыгнуть прямо к заду может?

Стартовую пехоту я на свалку не выбрасываю. Иногда не мешает и "тактику" (тактический штаб) построить, и вооружить эти отряды, в качестве саппорта наступающей технике.
Но когда идет столкновение фронтов войск, артиллерия всегда стоит сзади, а остальные войска сражаются на передовой. Хотя может ты изобрел новую тактику.)

[Молодой ганзеец]

Да, и в этом проблема Некронов - отсутствие тяжелого вооружения на начальных тирах и то, что они слоупоки, делает их весьма уязвимыми на первых тирах. Только и остается, что строить генераторы и изо всех сил отбиваться некронварриорами.

Ну, а если некроном управляет не нуб - он догадается сделать турельку, отряд свежаков (против фв тау, скажем) и лорда. Желательно с абилкой.

Банблейд круче!

Какой банблейд, если ты хеллхаундов штампуешь?

Но когда идет столкновение фронтов войск, артиллерия всегда стоит сзади, а остальные войска сражаются на передовой. Хотя может ты изобрел новую тактику.)

То есть ты василиски бросаешь, да? Без защиты, да?

[Айлен]

Ну, а если некроном управляет не нуб - он догадается сделать турельку, отряд свежаков (против фв тау, скажем) и лорда. Желательно с абилкой.

Турельками, увы, всю карту не закроешь. Базу - возможно. Но всё равно, это потеря мап контрола, и пока ты застраиваешься турельками, твой враг капает себе точки.

Какой банблейд, если ты хеллхаундов штампуешь?

Так эльдару же тоже отбиваться придется.

То есть ты василиски бросаешь, да? Без защиты, да?

Нене, я их оставляю позади остальных войск, но не без защиты. Защищают их остальные войска, которые не дают прорваться к василискам основной массе войск противника.)

[Молодой ганзеец]

и пока ты застраиваешься турельками, твой враг капает себе точки

Так он точки капает или идёт тебя атаковать?

Так эльдару же тоже отбиваться придется

От хеллхаундов или банблейда?

Нене, я их оставляю позади остальных войск, но не без защиты. Защищают их остальные войска, которые не дают прорваться к василискам основной массе войск противника.

Так я тебе о том же и говорю. Тогда вопрос - какие серафимки, которые могут крак-гранатой вынести василиска? :)

[Айлен]

Так он точки капает или идёт тебя атаковать?

Для того, чтобы их капать, достаточно отряда скаутов.) Один отряд скаутов в бою погоды не сделает, правда?

От хеллхаундов или банблейда?

От хаундов. Важно сделать так, чтобы Эльдар понес большие потери чем ты.

Так я тебе о том же и говорю. Тогда вопрос - какие серафимки, которые могут крак-гранатой вынести василиска? :)

Прилетают, кидают две гранаты, и улетают.

[Молодой ганзеец]

Для того, чтобы их капать, достаточно отряда скаутов.) Один отряд скаутов в бою погоды не сделает, правда?

Надо понимаеть, отряда скарабеев лишнего у некрона не будет?

От хаундов. Важно сделать так, чтобы Эльдар понес большие потери чем ты.

Эльдар в т2 как-то быстрее выходит, чем иг.

Прилетают, кидают две гранаты, и улетают.

Они летят, их выносят войска перед василисками... и усё.

[Айлен]

Надо понимаеть, отряда скарабеев лишнего у некрона не будет?

Так а как скарабеи лисненг пост снимут? Достаточно просто кинуть его после застройки, и всё, перекапать они не смогут.

Эльдар в т2 как-то быстрее выходит, чем иг.

Ммм, не знаю. Как по мне, так у ИГ самый сбалансированный выход в Т2. Обычно у меня получалось выйти в Т2 гораздо быстрее чем у эльдара, у которого это здание стоит дороже.

Они летят, их выносят войска перед василисками... и усё.

Не, гранаты кидаются быстрее чем умирают два отряда серафимок. Это точно)

[Молодой ганзеец]

Так а как скарабеи лисненг пост снимут? Достаточно просто кинуть его после застройки, и всё, перекапать они не смогут

Аналогично - что с этим сделает разведка спейсмаринов?

Как по мне, так у ИГ самый сбалансированный выход в Т2. Обычно у меня получалось выйти в Т2 гораздо быстрее чем у эльдара, у которого это здание стоит дороже

То-то лорды приходят так ВНЕЗАПНО

Не, гранаты кидаются быстрее чем умирают два отряда серафимок. Это точно)

А стоит ли оно свеч? :)

[Айлен]

Аналогично - что с этим сделает разведка спейсмаринов?

СМ может себе позволить выделить один отряд и декапать точки некрона, убегая от основной его армии. А некрон, своими слоупоками, не может себе такого позволить, ибо его отряд настигнет и убьет основная армия СМа. Разве что Лорд, но таки он один, и пока у него не появится филактерия, он не особо эффективен в роли декапера. Здоровье кончается.

То-то лорды приходят так ВНЕЗАПНО

Не знаю, меня об этом любезно предупреждает разведка.)

А стоит ли оно свеч? :)

Если фимки улетают потеряв, в совокупности, 6 бойцов, то да.

[Молодой ганзеец]

СМ может себе позволить выделить один отряд и декапать точки некрона, убегая от основной его армии. А некрон, своими слоупоками, не может себе такого позволить, ибо его отряд настигнет и убьет основная армия СМа. Разве что Лорд, но таки он один, и пока у него не появится филактерия, он не особо эффективен в роли декапера. Здоровье кончается.

Внимание вопрос: для кого точки критичнее - для СМ или некрона?

Не знаю, меня об этом любезно предупреждает разведка.)

Меня она, кстати, предупреждает о том, сколько у врага хеллхаундов.

Если фимки улетают потеряв, в совокупности, 6 бойцов, то да.

Гранатомёты раскидают их же, не? :)

[Айлен]

Внимание вопрос: для кого точки критичнее - для СМ или некрона?

Для обоих одинаково критичны. Без точек некрон развивается ну ооооочень медленно. Все исследования проводятся просто с черепашьей скоростью.

Гранатомёты раскидают их же, не? :)

К сожалению они быстро встают. Особенность этих ребят с ранцевыми двигателями.
И если хотябы один воин из отряда на ногах - он может лететь. Я кстати точно не помню взлетают ли при этом все фимки, или нет.

Меня она, кстати, предупреждает о том, сколько у врага хеллхаундов.

А по идее должна предупреждать уже о том, что они только строятся!)

[Молодой ганзеец]

Для обоих одинаково критичны. Без точек некрон развивается ну ооооочень медленно. Все исследования проводятся просто с черепашьей скоростью.

На т1 сму точки всё же критичнее.

Я кстати точно не помню взлетают ли при этом все фимки, или нет.

Взлетают с запозданием.

А по идее должна предупреждать уже о том, что они только строятся!)

И об этом тоже :)

[Айлен]

И об этом тоже :)

И тут всё решает то, кто первый об этом узнает. То есть контрразведка тоже важна.) Таким образом всё решают прямые руки.

Взлетают с запозданием.

Но улететь, как правило успевают. Учитывая стоимость василиска в энергии, это, как правило, выгодный размен.

Да и просто сбрить врагу пост никогда не помешает.)

На т1 сму точки всё же критичнее.

Я бы с этим поспорил.

[Молодой ганзеец]

И тут всё решает то, кто первый об этом узнает. То есть контрразведка тоже важна.) Таким образом всё решают прямые руки.

Конечно. Сам факт обустраивания незаметной разведки может теч снизить.

Да и просто сбрить врагу пост никогда не помешает.)

Всё-таки на поздних этапах целесообразнее наделать селестианок.

Я бы с этим поспорил.

Ну поспорь :) Некрон в первую очередь отстраивает генераторы, точки - только попозже, во вторую очередь, или даже третью