Креатив 19: Lumos - Вверх дном без дна и вне себя

[Lumos]

И вам спасибо!

[harry book]

Доброго.
Видно, что Автор очень старался, много работал над сюжетом. Научная фантастика нынче не в почёте, пинков получает больше, чем лайков. В отличие от фэнтези, где маги одним движением палочки создают любую нужную хрень.
И все же, Автор, стремитесь упростить подачу материала, поменьше всяких там терминов, потому как мозк перегревается.
Удачи вам в голосовании!

[Lumos]

Harry, спасибо!

Научная фантастика нынче не в почёте, пинков получает больше, чем лайков.

Скверно, но верно. Впрочем, она должна получать пинки по определению.

[harry book]

Lumos,
Постоянно с этим сталкиваюсь. Стоит что-нибудь "изобрести" - прибегут десять знатоков с кувалдами.

То же самое, но с помощью магии - всё отлично!

[George M.]

Lumos, привет еще раз! Перечитал, чтобы узнать как изменилось начало. Стало гораздо лучше ) Скажем так: убедительнее.
Так что, удачи! )

[Lumos]

Спасибо. И вам удачи!)

[Мистер Вечер]

Приветствую!
Ваш рассказ был в моей группе первого тура, и когда прочитал. то решил дать ему немного настояться. Подумал, если пройдет (а в этом я не сомневался), то вот тогда и напишу отзыв, чтобы было время. Просто рассказ у вас вышел сложный, и догадываюсь, он был усложнен намеренно. Так называемая твердая научная фантастика, где все подчиняется законам мироздания, скажем так. Действительно хорошо написанный, интересный,заставляющий шевелить мозгами.

По порядку из плюсов:
1) Стилистика - первое на что обращаешь внимание при прочтении. Почему именно на нее, скажу ниже. Ровно, грамотно, без лишней вычурности, какую многие любят наваливать в любом описании. По мере прочтения меня лично не зацепил ни один момент, все прошло как по маслу, хотя корявости и были, но черт с ними. Идеально вылизанный текст хорош для рекламных слоганов и больничных проспектов.
2) Персонажи хорошие получились, пусть их и много (если посчитать, то шесть полноценных героев), но в них не путаешься. Прекрасно вышли мультиРиган, куда интересней главной героини. Такой безжизненный и всеосознающий биоробот - действительно внушает уважение. За ним идет обе главные героини в одном теле, и они мне тоже понравились, но и не понравились одновременно. Понравились безусловно своей ученостью, а еще самим фактом раздвоения личности и удивительным симбиозом в моментах прошлого. Не понравились - об этом ниже. За ними стоит Гидроцефал, но скорее потому, что он мелькал чаще остальных. Другие двое получились скорее характерными, нежели полноценными. Они персонажи-функции, но безусловно хорошие функции.
3) Общая атмосфера научной фантастики - вот где сильная сторона. Верный подход к творчеству заключается в углублении в тему, понимание самих основ того, что окружает героев. Если есть компьютер, то стоит понять, хотя бы приблизительно, как он работает. Если есть голограмма, то будьте добры проштудируйте информацию о ней. Не знаю, может быть вы ученый, инженер, может любитель, но все научные процессы и их описания вышли поразительно достоверными, из-за чего во многие фантастические элементы веришь. Действительно, а почему бы не существовать такому вирусу Бобу, если его существование почти научно доказано автором? Или моменты в 94 году, заставляющие мозги скрипеть, вспоминать все, что когда-то знал о химии.
4) Множество хорошо исполненных литературных приемов и ходов. Начиная от раздвоения реальностей, заканчивая бытовой чернухой и космической грязью. Не все, что я прочитал, мне понравилось, но все, что прочитал, отлично скроено.

Согласитесь, мой отзыв был скучен, если бы я тут не накидал претензий)
Так что что из минусов:
1) У рассказа есть проблемы с динамикой текста. Вообще мало кто из автором обращает внимание на динамику. Нам кажется, что вот если мы сейчас постараемся что-нибудь объемно объяснить читателю, а потом начнем вытекающее из этого объяснения действе, то он все сразу съест и порадуется. Ничего подобного. У рассказа затянутое и занудное начало, которое не подразумевает дальнейшего сюжетного действия, экшена. Лично я прекрасно это увидел, потому что у моего же рассказа такая же проблема. Создается впечатление, что после этого куска начала, в котором описывает общие исторические моменты, автор садится поудобнее, складывает руки и начинает "а сейчас я расскажу саму историю". Возможно все бы сгладилось, но далее текст идет вообще по иному руслу, без общих планов и занудности.
2) В рассказе есть некоторые логические дыры. Одну из вам уже указали до меня - системы охраны на этой их космической станции. Уже сейчас есть системы, которые при угрозе заражения автоматически закрывают на карантин зараженное пространство. Но даже если все это сейчас на уровне единичных экземпляров, то в рассказе 2102 год, тем более научная фантастика - ну будут такие системы, тем более в незнакомой и явно агрессивной среде (у вас там головастики Алисы сжирали роботов, посланных для изучения). Так вот если такая система, блокирующая системы всего и вся будут, то конфликт испарится - Зомби-героиня и мультиРиган останутся в закрытой комнате на карантине. Одной из таких же логических проблем может выступить сама задумка с раздвоением реальности: в одном глазу одна, в другом - другая. Это как понять? В смысле, как представить такое, ведь по логике, то с одновременно открытыми глазами она видит одновременно две накладывающиеся друг на друга картинки, где творится совершенно разные дела. Ей пришлось бы каждый раз отвлекаться одновременно на множество мелочей, что будет чудовищно выматывать. И героиня каким-то макаром в таком состоянии умудряется действовать, мыслить ,что-то вспоминать, вызвать свое альтер эго.
3) Не понравились героини, потому что им ну совсем не сопереживаешь. Она кто-то вроде киборга с посттравматическим синдромом, которая способна заткнуть рот кому угодно. Такая бой-баба с грязным прошлым. Ну не выходит ей сопереживать, что поделать.
4) Много чернухи, просто до жути. Вся часть 93-94 годов - сплошная мерзость во всем физиологических подробностях. Это как во время обсуждения с кем-нибудь биологии или философии показывать картинки из жесткого бдсм порно и каждый раз сопровождать эти картинки подробными комментариями, как, куда и что там происходит. А зачем?
5) На протяжении всего рассказа не покидало чувства искусственности происходящего. Все накручено, наверчено, всего полно, что захочешь в фантастическом стиле - оп, оно есть. Да только как-то оно так вот, не искренне. Будто все время пытались запутать читателя, загрузить его, усложнить действие.
Из всего этого три последних пункта - сугубо моя личная точка зрения, которой спокойно можно пренебречь. О полезности первых двух пунктов удите сами. Может все вхолостую.
Еще момент. Некто Нигвен (понятия не имею, кто это, но кто-то именитый) обвинил вас в повторах Уотса, самоповторах и прочем, да еще и неким Василием назвал. Насколько я могу судить, Василий относится скорее к Vasex, а не к вам. А вот от Уотса в рассказе действительно очень много, что лично мне не помешало.
Так что вывод - рассказ отличный, стоящий, но с проблемами. Браво.

[Lumos]

Спасибо за отзыв, Мистер. Отдельная благодарность за такой неожиданный с вашей стороны развёрнутый отзыв (вы, кажется, редко комментируете чужие работы), я теперь будто принимаю участие в "круговой поруке" без обязательств!

системы охраны на этой их космической станции

Можно, конечно, прикрыться тем, что в тексте не раз подчёркнуто, что капитан не доверял вездесущему искусственному интеллекту, поэтому, пожалуй, можно предположить, что он не допускал автоматизации всего и вся. Ну окей. При правке распишу этот момент.

У рассказа затянутое и занудное начало, которое не подразумевает дальнейшего сюжетного действия, экшена.

Понимаю. Стартовая экспозиция облегчалась по максимуму, но, возможно, стоило ещё как-нибудь разбавить (не одной только Евой).
С другой стороны, не хотелось начинать рассказ с пробуждения героя, хоть и в двух мирах одновременно. Всё равно, наверное, моветон.

в одном глазу одна, в другом - другая. Это как понять? В смысле, как представить такое, ведь по логике, то с одновременно открытыми глазами она видит одновременно две накладывающиеся друг на друга картинки, где творится совершенно разные дела.

Тут замешан киберглаз и соответственно кибернетическое полушарие, на котором вырастили Еву. Работа киберглаза, конечно, подробно не раскрывается, но зато в тексте есть замечание, что героине при случившейся "десинхронизации реальности" приходится закрывать один глаз, чтобы сфокусироваться на том, что видит другой.

Много чернухи, просто до жути. Вся часть 93-94 годов - сплошная мерзость во всем физиологических подробностях. Это как во время обсуждения с кем-нибудь биологии или философии показывать картинки из жесткого бдсм порно и каждый раз сопровождать эти картинки подробными комментариями, как, куда и что там происходит. А зачем?

Понимаю, переубеждать нет смысла, но обратите внимание, насколько зацензуренно и куцо описаны месяцы, проведённые у насильника. Ни один половой акт никак не описывается, только указано, что Бет появилась при самом первом разе. И всё! Так что не соглашусь про "во всех физиологических подробностях". Разве осталась в тексте грязь, которую можно убрать, чтобы не пострадало всё остальное? Сцены изнасилования опущены, они попросту отсутствуют. Кроме разве что изнасилования мультиРиганом , но и там всё короче некуда, а сюжетно момент один из самых ключевых. Остаются только смеси - сперма, смазка, что ещё? Но они тоже необходимые штрихи для решения. Конечно, не каждому может быть по вкусу такая картина, но она именно такой и планировалась изначально. Всё, как есть)

Ещё раз спасибо. По большей части соглашусь и принимаю такую точку зрения.

[Мистер Вечер]

Да я не то, чтобы прям редко пишу, просто со временем сейчас напряг, так что иногда набегаю.

Можно, конечно, прикрыться тем, что в тексте не раз подчёркнуто, что капитан не доверял вездесущему искусственному интеллекту, поэтому, пожалуй, можно предположить, что он не допускал автоматизации всего и вся.

Ну мне казалось, что он военный, а у военных с субординацией жесче будет, и факт доверия или нет уже уходит на задний план. Есть условия в которых надо работать, он работает. А условия вот могут и с ИИ связанные)

С другой стороны, не хотелось начинать рассказ с пробуждения героя, хоть и в двух мирах одновременно. Всё равно, наверное, моветон.

Да я не к тому, что экспозиция затянутая, и что сразу с действия. Скорее просто стиль повествования неверный был для нее выбран, более тягучий и занудноватый.

Работа киберглаза, конечно, подробно не раскрывается, но зато в тексте есть замечание, что героине при случившейся "десинхронизации реальности" приходится закрывать один глаз, чтобы сфокусироваться на том, что видит другой.

Я помню этот момент. Одновременно говорит и с мультиРиганом в безжизненном корабле, и с капитаном в "живом". Ну пусть так, что ж.

Конечно, не каждому может быть по вкусу такая картина, но она именно такой и планировалась изначально. Всё, как есть)

Ну как не по вкусу) Если она такая и планировалась, чтобы вызывала именно такие ощущения от прочтения, то претензий никаких нет))

[Ригор]

Начало был так себе. Дальше, когда попер экшен, я просто открыл в восхищении рот, особенно, когда героиня видела две реальности. Это было блестяще, автор, аплодирую, стоя.
Но потом начался какой-то трэшак дикий. И для меня лично этот рассказ выглядит как такой хитрый конструкт, создавая который, автор сознательно откинул возможность написать рассказ-победитель ради вычурной нф-ности и трэшака. И если нф-ность я простить могу, но трэшак - он тут только ради трэшака. Вы художник, вы так видите. По сути, вся эта канитель с маньяком нужна была буквально для двух вещей: оправдать появление Бет и засунуть героине в руку шокер. Ок, это я могу принять. Но блин, я не могу автора простить за обманутые ожидания. Ну серьезно: когда героиня увидела две реальности, одна из которых - true, другая - falce, при этом ложными они могут быть все обе две, я чуть не воспарил к небесам. Подумал, вот щас мне сделают хорошо по полной программе, вот щас будут игры разума, обманки и нырки. Но игр не вышло. Все, что можно было обыграть интересно, вы дали парой строк, зато включили маньяка, раздвоение личности и прививание злодейской нейросети зачатков хорошего человека. Горите за это в аду, пожалуйста.
И да, напомнило Стивенсона: фосфором, добываемым из мочи, и играми со статистикой прямо посреди текста.

[Lumos]

Спасибо! Многократно обмануть ожидания как раз и планировалось.

[zebrex]

Прочитал. Понравилось! Но как многолетнего участника Фантлаба меня так и подмывает спросить. Вы, случаем не читали?
http://samlib.ru/g/gogoberidze_j_t/allegory.shtml

[Lumos]

Zebrex, спасибо за отзыв! Нет, придётся почитать.

[zebrex]

Просто поразительные совпадения случаются!

[Lumos]

Прикольно. Совпадения некоторых имен собственных и некоторых словосочетаний. Но все-таки очень разные вещи. Лишнее подтверждение популярности экземплификантов)) Ну и... чем только ноосфера не шутит!

[zebrex]

Сообщение от Lumos

Прикольно. Совпадения некоторых имен собственных и некоторых словосочетаний. Но все-таки очень разные вещи. Лишнее подтверждение популярности экземплификантов)) Ну и... чем только ноосфера не шутит!

Именно, что разные! И о разном. И в то же время... блин. Успехов вам!

[Леди N.]

Воспринимая во много научную составляющую «как она есть» я скорее задалась бы вопросом — зачем было столь активное изучение Европы. Ну ткнулись раз, ну два, потери потерпели, дальше зачем? Немного обоснуя, в паре фраз, не помешает.
Сразу о птичках — меня немного забавляет тот момент, что конкретно этот рассказ «должен» быть научно-обоснован. Такой эффект «Прометея», если угодно. Во всех прочих подобных люди проста садятся в ракеты, и никто не требует от авторов обосновать работу двигателей. Не проще ли воспринимать действие рассказа как мир штрих один, в котором всё именно так, а не будущее нашего мира?
Вообще этот рассказ воспринимается мной как смайлик на броне Комедианта. Славны такой желтый кружок, в руке владельца которого вполне работоспособный огнемёт. Пошутим, эволюция?
Название хорошо подходит к сути происходящего, всё кверху тормашками, нащупать дно невозможно, да к тому же... кто ты вообще?:)
Мне нравится атмосфера полной фантасмагории... впрочем, со второго прочтения больше, чего скрывать. А если придираться, то к возможности перебора кода и вообще более-менее приличном проблеске сознания с учётом сгоревшей руки. Но, с другой стороны, чего я это я мерю по людям?
Ловушка? Сами люди. Умудрившись модифицировать себя до вполне потребного состояния. Что стало самым неожиданным — альтруизм Боба. Кто обучал его? Бет. Бет, которая так хотела увидеть этот мир горящим. Но, видимо, одно дело — желания, другое — они же, но сокровенные. Оправдано. Логично. Славно.

[Lumos]

Спасибо! Только одно не понимаю, про "возможность перебора кода" и далее. Поясните мысли?

А если придираться, то к возможности перебора кода и вообще более-менее приличном проблеске сознания с учётом сгоревшей руки. Но, с другой стороны, чего я это я мерю по людям?

[Леди N.]

Lumos, то, что Бет, с учётом боли, смогла так ясно мыслить.

[Lumos]

Ну... Адреналин и всё такое; могла не сразу прочувствовать боль. Да и времени потом было - вагон и маленькая тележка: вся ночь и утро. К тому же формулу вывела заранее, об этом говорилось.