Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 05.10.2015, 01:24
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,226
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 18: А.Халецкий - Степной орёл

А.Халецкий - Степной орёл
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.10.2015, 21:18
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Автор, я не поняла, так на семинар или все-таки не на семинар? )
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.10.2015, 21:20
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Видимо, и в конкурс и в семинар. Автор себя совсем не жалеет )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.10.2015, 21:30
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Преноминация пройдена
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.10.2015, 04:03
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Рассказ очень живой, яркий. Хороший стиль, связный сюжет, грамотная речь. Героя видишь сразу и переживаешь за него. Привыкшего к войне, который не смог адаптироваться потом к мирной жизни. Все настолько ярко и красочно, что ни убавить, ни прибавить. Все именно так, как надо, чтобы увидеть героя. Из текста не очень понятно, о какой войне идет речь - в Чечне? Или это уже о современных событиях в Украине? Но какая разница? Об этом быстро забываешь. Финал написан так, что становится больно за Канюка. Но ему, видимо, так лучше - в обычной жизни, на рынке, он скорее всего, спился бы и потерял себя. Кому что - это его доля была, воевать. Единственное замечание - запятые проверьте, кое-где не на месте или не хватает, но это такая мелочь, когда сюжет захватывает и тащит в свой мир. Сильная работа! Удачи вам!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2015, 07:27
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
язык. хорош.вроде и сталкер и вроде и новороссия. такое ощущение. небо чёрное. люди - светлые. странная страна. хорошо. и пулемёты и просранная земля. эко так. люблю такое. вы мне близки. дух общий. дарк. надеюсь что вы пройдёте. композиция - прекрасная. и добавить нечего. язык прекрасен. что советовать не пнимаю. отзыв УЧ не примет. он такой. короткий. просто я не могу писать длинно. на 50000 знаков. не могу
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.10.2015, 11:37
Аватар для Артур Репкин
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2015
Сообщений: 75
Репутация: 7 [+/-]
Общее впечатление:

Вы, конечно, автор извините, но мне не понравилось. Нет в вашем рассказе искренности, правдивости. Читаешь и не веришь. Ни в Канюка, ни в его «приключение». Складывается ощущение, что вы не были свидетелем описываемых событий, а пытались сделать красиво о войне.
Но давайте разберёмся по порядку.

Название:

Значит, название… Название запоминающееся - сразу настраиваешься на рассказ о герое, о бравом молодце, так сказать, - это хорошо, это правильно. И читается поначалу влёт, а вот дальше… На первый взгляд вроде ничего – всё логично и неплохо написано, однако через строчку чувствуется фальшь.

Герой:

Посудите сами, у вас Гг необразованный работник рынка, какие тут:
Сдувшийся шарик солнца, пелена облаков, наждачная бумага ветра, дождь – мокрота туберкулёзника и т.д.
А герой много думает и сплошь литературщиной, вопрошая: Какое невежество? И ещё он всё за всех знает. И про то куда идут фуры, и про невыплаченные деньги, и за силовиков, и даже про то, что видно за окном корреспондентского уазика (Смерти поселян стали обыденным делом, частью пейзажа за пыльным стеклом корреспондентского уазика.) и т.д. и. т.п.
Неправдоподобный герой, нарисованный. У него, по идее, должен быть простой язык и приземлённые желания: заработать, выжить, выбраться, спастись... Выжить! А он о чём?

Сюжет:

Сюжетом ваш рассказ очень похож на кино «Американский герой». У двух туповатых братцев не получалось самореализоваться в обычной жизни и они решили пойти в армию. Один сломался, а другой стал снайпером. После первой компании Гг снова не смог приспособиться к жизни и пошёл на вторую… Пока его не убил свой ветеран, мда… Но там хоть какая-то реальность была – после того как до Гг дошло, что его могут убить, он изменился, а у вас?

Цитата:
Так и не вспомнил, что наговорил. Потом пересказали. Пропустил работу. Взял – и не вышел, как в старые времена. Чай, не помрут без него. Проспал до трёх дня. Нашёл друзей. Ещё раз напился. Остался у Аньки. Ночью от обстрела прятался в шкафу. Обоссал плащ её мамы. Лучше бы Анька ругалась, нет, смотрела с жалостью, как на больного. На работу не вышел.


Гг ссытся, но всё равно решает вернуться обратно? Как такое возможно? Даже, если бы он вдруг проникся заботой о боевых товарищах, хотя до этого его интересовали лишь деньги, то как он может, побыв несколько дней дома, поехать обратно в состоянии тяжелейшего депресняка? За стабильностью на войну… Ну бред же!
Гг не может одновременно быть и умным, рассудительным, и тупым. Явное противоречие, разрушающее логику повествования.

Послесловие:

В общем, вы старались, оно видно, но не получилось.
Всё выше написанное всего лишь моё скромное читательское мнение.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.10.2015, 13:54
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Круговая порука


Рассказ – как взрыв, прячущийся под бетоном повествования – рванет? Не рванет?
Название. Удачное. Хорошо подчеркивает бессмысленность полета главного героя.

Тема – война. Неизбежно жестокая тема. Смутное счастье – с войны можно уйти. Просто покинуть позицию, попрощаться с соратниками и вернуться к родным – война же не грозит твоему дому, она так далеко от его стен! Только действительно ли она далеко?

Идея. Оказывается, война – это не только конфликт эгоизмов или жажда наживы, война – это еще и попытка бегства от безысходности. Война притягивает людей, жаждущих обрести себя, найти хоть какой-то смысл в липком маргарине бытия.

Сюжет. Выпрямленный. С небольшими ретроспективными отступлениями, не нарушающими фабульной последовательности. Главный герой, не сумевший найти свое место в жизни, отправляется на войну. Но там, на «рынке смерти», откуда прежний «маргарин» кажется более сладким, места найти себе тоже не может. Возвращается домой, но эйфории хватает только на неделю. Сделав вывод, что пулеметчик-Канюк куда нужнее, чем нерадивый торговец Саша, герой бежит на войну, возвращаясь в свой, здорово потрепанный батальон. Едет в колонне автомашин, и его грузовик накрывает снарядом. Герой погибает.
Все очень просто, буднично, обыденно. Но краешек неба финала и невыразимая тишина войны оглушают болью и диким сожалением о том, что все вот так – бессмысленно и глупо.

Стиль. Иронично-горький. Голос героя в повествовании как будто совмещен с голосом автора, но, тем не менее, авторская оценка в тексте присутствует, так что здесь можно говорить об идейном отрицании происходящего.
Горечи много. Насмешка тонка:
Цитата:
Политики могут сражаться по-рыцарски. Если устанут, то спрячутся за спины сержантов.
Ну разумеется: война - самое правильное место для подлости.

Язык. Бесподобен. За скупыми, метафорически точными определениями – огромное напряжение смысла. Хемингуэевская эстетика сдержанности, с безоговорочным воздействием на эмоциональный уровень читателя.
Описания просты и образны.

Цитата:
Степь кишит чужими взорами.
-и сразу ощущение дикого напряжения, недоверия, страха
Цитата:
Люди не киты, люди своих бросают
-ну да, не до благородства тут
Цитата:
В Сети война говорунов.
А Сеть, к сожалению, сейчас - основной собеседник и наставник
Прошлое героя - такая узнаваемая обыденность:
Цитата:
Пьянки, прогулы, скандалы, кредиты.
Образный ряд – из четырех слов. А за ними – полная и яркая картина жизни обычного балбеса, мающегося от неприкаянности.
Вырванные из контекста примеры значат мало, потому что не слышится авторской интонации, что скрепляет и расцвечивает текст.

Герой. Архетип – «мятущаяся душа». Парень неглупый, добрый, хотя от доброты его толку мало, потому что никому не приносит пользы, в том числе и ему самому. Безответственность его, вызывающая постоянную маету, происходит от отсутствия смысла в «кино об искусственных людях». Экзистенциальный вакуум, в котором пребывает герой, являясь, кстати, далеко не исключением из числа своих современников, лучше всего объяснить словами В. Франкла: «Не зная ни того, что ему нужно, ни того, что он должен, человек, похоже, утратил ясное представление о том, чего он хочет».
Причина всего, что происходит с молодыми людьми подобного вида – банальная душевная лень. Воин Канюк – далеко не Воин света и бредет он явно не своим путем.
Становления героя не происходит. Второе бегство Саши на войну очень похоже на суицидальную попытку свести счеты с жизнью из-за осознания того, что жизнь эта не состоялась.
Я дважды отметила, что горе- вояки ждут принятия присяги. Неужели они действительно присягают искренне, исходя из идейных соображений?

Выводы. Рассказ потрясающий и по уровню мастерства, и по глубине заложенного смысла. Рассказ о несостоявшемся человеке. И о тупой войне, призванной определить место многим таким "орлам"- неудачникам. Только война не уничтожает выборочно, она идет лавиной, сметая по пути всех - виноватых и правых, счастливых и жалких. Рынок смерти, только цена очень высока - жизнь, единственная и неповторимая.
Мне недостало понимания выхода, хотя, подозреваю, что автор ставил целью только высветить проблему и не пытался обозначить пути решения. Рассказ рванул. Вопросы остались. Наверное, так и должно быть.

Из очепяток:
Скрытый текст - мелочи:
Цитата:
Лишь бы озолотится на поставках.
нет мягкого знака
Цитата:
ржавеет копчёными костяками машин,
ассоциация со скумбрией. Может, лучше закоптелыми или прокопченными?
Цитата:
Если, мол, кто рыпнется, то по свои по квадрату "Градом" накро
- много "по"
Цитата:
Сейчас уже осень – ранняя, промозглая, чёрная от пожарищ и разрухи. Старая карга, доживающая век на чердаке родительского дома.
немного странная характеристика осени. Ну пусть карга, но почему на чердаке в родительском доме? Разве старые карги живут на чердаках?

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2015, 14:18
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Ранго, здорово. Мне понравилось. Особенно, как ты размыл хронологию. У тебя в рассказе - полная Фата Моргана. Это когда в одном месте возникает одновременное сборище миражей - искаженных отражений далеких объектов. Страшно, когда жизнь превращается в такую штуку.

Хороший рассказ получился. Но ведь не конкурсный совсем, увы, он не пройдет.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.10.2015, 11:27
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Извините, автор!
Я сразу прошу прощения, потому что отзыв мой будет малоприятен. При всём уважении к выбранной вами теме, не понравилось, автор.
Во-первых, читая ваше произведение не понятно, что за люди, какая страна, что за государство и какое время. Но судя по русским именам, по узнаваемому оружию, наличию Сети, понимаешь, что время наше, страна наша или близкая нам. И тут уже всё указывает на Украину, ДНР, народное ополчение и тому подобное. А это мне очень не нравится. Это вообще самое неблагодарное – пытаться выехать на злободневной, сверх актуальной теме. Эта работа не для конкурса, вообще не для конкурса. Я тут вас не обвиняю. Ни в коем случае! Я могу понять, что вы были искренни в своём побуждении. Но что вышло, то вышло. И подобную реакцию тоже, наверно, могли ожидать.
Во-вторых, текст ваш при всём наличии выразительных средств получился сухой и мало эмоциональный. У вас повествование ведётся очень обрывочными фразами. Как куски киноленты, наспех склеенные. Отчего возникает ощущение, что у героя перед глазами просто бегущая строка. Он её фиксирует на автомате, как робот, без эмоций. Все переживания героя даны очень отстранённо. Получился такой герой-марионетка, без воли. Сам не понял, зачем ушёл на войну, там насмотрелся мрачных картин, не понял – зачем всё, почему, вернулся, помыкался, совсем не попытался вернуться к нормальной жизни, ушёл обратно. При этом собственно внутренний мир и переживания героя читатель не видит. Перед читателем та же бегущая строка – хроника событий, мыслей, кто, что сказал и сделал. Да, и мрачная картинка дана очень качественно. Её только и успеваешь разглядеть. А что в итоге, зачем выбиралась такая злободневная тема, на которую многим просто тяжело говорить? Затем, чтобы показать, что люди, которые там воюют, к жизни уже не пригодны? Поставить на всех крест? Или что всё напрасно? Или сами не ведают, что творят? Понимаете, у вас герой для чего на войну пошёл? Чтобы героем себя ощутить? А почему он герой? Потому что воевал? А за что? За какие идеи? А его взгляды какие? Он сам какой жизни хотел? За что там люди умирали? И почему он именно на этой стороне воевал? Всё это не понятно читателю. Поэтому и герой какой-то бесцельный у вас. И тема не раскрыта. И зачем затрагивать больное, как говорится, не понятно…
Ну, это, может, только я так вижу всё. Возможно, я не поняла текст. Тогда пройдите мимо этого комментария.
По языку ещё добавить хотела. В целом, язык грамотный. Но вот местами я путалась и не понимала, от чьего лица у вас всё-таки идёт повествование. Вроде как от третьего. Но тут встречается и такое:
Цитата:
Прошлое, казалось, принадлежало чужому человеку. Пьянки, прогулы, скандалы, кредиты. Кому я должен, всем прощаю. Мама платит. Не надо, мама! Я – взрослый! Сам! Денег нет. На старое место не вернусь! Не буду! Ты платишь? Ну, плати, мне всё равно…
- вроде как от первого лица повествование идёт.
Потом снова от третьего. Как-то сбивает с толку такой приём. Может, надо чётче обозначить мысли героя?
И вот ещё не понравилось:
Цитата:
Почему раз за разом он прятался в памяти, пусть и совершенно чужой?
– кто «он»?
Цитата:
Хозяйственный стук в дверь.
– как это – хозяйственный? Вот не могу представить себе хозяйственный стук.

В целом, мне конечно, понятна ваша задумка. Вы, как и все нормальные люди, хотели показать ужас войны, сложности человека, прошедшего военные действия, в обычной жизни. Да и почему бы и нет? Ведь сколько о той же ВОВ писали? И много позже самой войны писали. И можно писать. Но просто посыл там был, жизнь в тех рассказах и романах была, чувства. А не бегущая строка. И не на конкурс. Это моё мнение. Личное. Можете в голову не брать.
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.10.2015, 11:57
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Ранго, смотри. Вот это то самое, почему рассказ не пройдет. Смотри, как безукоризненно точно Юлия сняла все достоинства рассказа, до сухого безэмоционального языка включительно. Ее "бегущая строка" с точки зрения разбора вышла получше моей Фаты Морганы. Она прекрасно разобрала композиционно-стилистические приемы. Зацепив и мое же "классно ты размыл хронологию". Смотри, она все "совершенно правильно" прочитала и увидела (не забудь плюсануть человеку с таким литературным чутьем).

И все это ей не нравится. Потому что она отказывается принимать саму идею, что весь этот ужас можешь быть таким именно поэтому. Ей надо, чтобы это было по-другому хотя бы в рассказе, понимаешь? Чтобы был некий высший смысл с идеями, пусть они по сути "искреннее заблуждение", только не не клокотание пустоты в черепных коробках. Вот поэтому и не пройдет. Потому что, Ранго, нельзя отнимать у людей оплоты с оазисами. Понимаешь? Если миссия, то миссионерствовать надо не по конкурсам.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 13.10.2015 в 12:15.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.10.2015, 20:13
Аватар для Дымка Ри
Мастер слова
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 1,271
Репутация: 160 [+/-]
А.Халецкий - Степной орёл

Да, неоднозначное впечатление от рассказа.
Вообще надо сказать, про войну — это не моя тема. В школе зачитывалась и фильмы любила, а теперь нет. Может оттого, что в жизни войны хватает, может от того что у самой дети мальчишки... не суть важно. Важно донести до автора, что данное чтиво — не мое. Через призму этого и надо смотреть на отзыв.
Единственное, что безусловно понравилось, это то что верю, что герой там был, что все что с ним происходило — происходило на самом деле. И это продираясь сквозь рваность текста, несмотря на недорисованность героев. Окружение, осень вижу. А вот главного героя разглядела лишь к концу рассказа, ито не уверена, что так как задумывал его показать автор.
Сюжет не принимаю. Вообще. Ведь в данном случае сюжет это и есть главный герой — исключительно его чувства, мысли, действия? А герой мне не видится ни героем ни антигероем. Вроде бы и заложено в нем множество всего, а только все ниточки короткие. И вот эта фраза:
Цитата:
Мне всё равно!
Будто приклеилась к нему. На всех «все равно»? Возвращаться на войну только потому что:
Цитата:
Домой возвращаться незачем.
?
Что и родные все, как чужие, и с девушкой не повезло, и друзья не друзья, которые на гражданке? Настоящие люди только на войне? Ни в себе не разобрался ни в людях. Погиб. Ладно, так бывает. А кто из нас разобрался в людях, тем более, в себе? Тема конечно всплывает интересная, но в рассказе даже она ломается об это самое «все равно». Нет, я не требую от героя каких то там исканий, ответов на все его вопросы. Нет, пусть бы только в мыслях перестал быть таким статичным, уже двинулся бы ну хоть куда-нибудь от «все равно»
Про рваность текста. Где запиналась. Не все моменты, конечно. Но и кто я такая, чтобы учить, в собственных текстах грехов полно.
Итак
Цитата:
Руки-лопаты.
Копать приходилось так много, что кожа на тыльной стороне ладоней обратилась в наросты.
Прочитав эти два предложения так и представилось, что герой копает голыми руками. И ладони у него несоразмерно большие - «руки-лопаты»
Цитата:
Мама не узнает.
Почему не узнает? Короткие предложения, на мой взгляд, затем и нужны чтобы емко метко и коротко суть мысли передать. В данном случае не понятно. Те более в соседстве с прочими лаконичными предложениями. Мамы нет в живых? Нет, дальше увидела, мама жива. Значит этот момент, - хорошая такая кочка в рассказе, неправда. Мама, к вашему сведению, всегда узнает.
Цитата:
Как сладкий минувший сон прошлое развеялось под влиянием быта.
Просто «быта» - отбрасывает сразу к гражданской жизни. Может изменить на «военного быта»? Нет?
Цитата:
мелочных торгашей и навязчивых покупателей
Улыбнуло. Попыталась представить себя навязчивой покупательницей на рынке. Может прилагательные поменять местами. Навязчивых торгашей и мелочных покупателей?
В диалоги местами надо внести ясность.
Цитата:
Он спросил:
Как думаешь, убил?
Кто он? Из предыдущих предложений совсем не ясно кто.
Цитата:
Силовики передают: нас здесь оказывается полторы тысячи! – вспомнил смех Саранчи
Воспринимается так будто смех саранчи разговаривает
Вывод
Не могу сказать, что рассказ понравился, но он и не из тех, что сразу выбрасываешь из головы. Значит с ним надо что то делать? Ну или возвращаюсь к мысли, что просто — не мое.
Успехов автору!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.10.2015, 13:41
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,257
Репутация: 289 [+/-]
"Война. Война никогда не меняется"

Когда читаешь такие рассказы, то появляется мысль, что любой отзыв на этот рассказ не передаст эмоций и реальных ощущений от прочтения. Как отозваться о Луне, что светит ночью? Расхваливать, расписывать, говорить о ее холодном сете? Или просто предложить слушателям выйти на улицу и посмотреть, как это бывает: лунная ночь.

Так и этот рассказ. Его надо прочесть, прожить, остаться лежать возле дымной воронки и подумать: "Как же здесь тихо!"

И не важно, где происходит действие. На войне. Да, конечно, мы видим узнаваемые очертания местностей и событий, мерзкой лжи с двух сторон и улыбочки политиков. Это все пройдет. Канут в Лету политики с мерзкими ухмылочками, а война останется. Изменится оружие, политика, времена... Но не война. И человек на ней - всегда будет человеком на войне. Степным Орлом.

Спасибо за рассказ! За правду, за человека.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

Последний раз редактировалось griphon; 17.10.2015 в 13:44.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.10.2015, 14:59
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Каюсь – рассказ прочитал и, соответственно, отзыв оставляю по наводке Илларии. Мол, автор вдохновлялся моей «Каруселью», что я думаю по поводу и без повода. Не знаю, насколько самому автору моё мнение нужно и нужен ли подробный разбор. Сразу резюмирую, чтобы не тянуть мяукалку за причинное место – не понравилось, ниже не очень подробно поясню почему.

Рассказ невнятный, не причёсанный, с кучей читательских вопросов. Конкурсный, да, поскольку тема есть, но, если в отрыве от конкурса – как-то вот так. Название, на мой взгляд, неудачное. Что хотел сказать автор – понял, но остался голодным в плане развитии темы. О человеке и его месте в жизни сказано уж не мало, включая и поствоенный синдром, и – почему люди едут на войну, почему возвращаются, почему герои хороши издалека и малоприятны вблизи - всё тоже было. Повторять не возбраняется, а вот развивать – необходимо. Развивать в плане каких-то новых мыслей, новых прочтений или точек зрения, описательных моментов или сюжетных построений. То, что придаст индивидуальности, что позволит отличить один текст от другого. Здесь этого практически нет: ни индивидуальности героев, ни чётко сформулированных оригинальных идей, ни вкусной образности, ни сюжетных ходов… Закрыл – к вечеру не вспомню о чём читал.

По матчасти откровенных ляпов нет, но вопросы, да, имеются. Ну, например, огнемёт «Шмель», из которого умел стрелять лишь один уголовник. Если что, то это штука одноразового применения, рассчитанная, что любой вчерашний восьмиклассник может воспользоваться, то есть очень простая в обращении, с инструкцией на боку. Применяется, всё же, не против танков, ибо относится к разряду вакуумного оружия: огненная смесь выжигает всё, включая воздух, в неком объёме – первичный поражающий фактор, вторичный же – образующийся перепад давления. Экипаж танка может уничтожить, если люки открыты, но, если что – у танка противоатомная защита, а горящая броня и решётки – не смертельны. В борт же требуется кумулятивный заряд, коих в огнемётах нет – сия епархия гранатомётов (да и выстрелы их дешевле, если брать легендарную «семёрку»). Но это ладно, кто будет разбираться в матчасти, когда на войне сплошь и рядом случаи стрельбы из чего придётся, тем более в гражданских конфликтах.

Другое дело стилистические ляпы, которых множество, начиная корявыми построениями, продолжая неудачной образностью, сломанной логикой, заканчивая хромающей пунктуацией, которая, зачастую, меняет смысловой акцент предложения, приходиться его вновь перечитывать. Несколько примеров, чтобы не быть голословным.

- «Перемирие пойдёт на руку только врагу. Он пополнит запасы, подтянет резервы, перейдёт в наступление…» - то есть ополченцы запасы пополняют только захватывая у врага, а ротация войск у них, как у саранчи?
- «солнце не греет, да и светит вяло. Сдувшийся шарик с позавчерашней вечеринки.» - сдувшийся шарик имеет форму отличную от круглой, а Солнце, пусть и холодное, формы не меняет.
- «какой дождь? Мокрота» - скажите, после слова «дождь», где тянет поставить ударение на слове «мокрота», на «а» или на «о»? Разница же в ударении – разница в словах.
- «руки становились словно чужие – угловатые» - и какая градусная мера в углах рук чужих?

Это всё у меня нарылось практически с одного не очень большого абзаца, продолжать – весь текст долго и нудно разбирать. Хотя, справедливости ради, не всё печально, есть много удачных моментов: образность, пусть хромая, всё же лучше скупой тощей описательности. Но и она есть, набирая власть с середины и царствуя в окончании. Торопливость «сдать текст». И финалом хохотливое «чьи-то ноги пробегают мимо». И резюме: «какая же тишина…» Напомнило пошловатый анекдот, когда мужики разговаривают о задницах жен и подруг, а один из них вспоминает удивительные голубые глаза. Почему глаза? Потому, что остальное – задница.

Ну вот как-то коротенько так, звыняй Ранго ежели чо – просто мнение.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.10.2015, 12:53
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Добро пожаловать в обычный скучный мир. Ваш рассказ больше не в "важном".
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.10.2015, 06:24
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
"- Что с тобой Саша?" - пропущена зпт.
Про торговца постоянно смущало упоминание. Будто фэнтезня какая-то не к месту.
и да, то что это не фантастика совсем - это из разряда неприятных неожиданностей
В ссыкливость и дерганность гг на гражданке слабо верится, т.к. лютый, а тут еще и утрированный, штамп. Сгладить бы эти моменты. В пофигизм, лентяйство и вспыльчивость, гнев - верится больше, хотя все равно некоторые моменты отдают излишней гротескностью что ли.
Поддержу еще тех, кто ругает за заумность изьяснений (твердого знака нет на мобиле) героя, что идет вразрез с его образом.
О какой войне речь - догадаться несложно, тема в данный момент болезненная, и если уж говорить субьективно (твзнак), то таких, как гг считаю в целом дурачками, правда с оговорками, т.к. идейное наемничество (не ради денег), но и без твердой убежденности в собственной правоте - очень манящая, любопытная тема с тз психологии. И дикость в людях я ценю.
Соответственно переходим плавно к плюсам. Гг любопытен, даже если начхать читателю на войну эту в украине и на людей, которые там воюют. К тому же против шерстки, рассказ-вызов. Плюс.
А самое главное: ты действительно показал героизм под неожиданным углом и лепил в первую очередь убедительного антигероя --- т.е. два таких ключевых требования выудил, медитируя над темами конкурса. Я прав?) хотя, с другой стороны, ты за примером-натурой далеко не ходил, уж слишком актуально, и тем самым в какой-то степени тошно от этого всего...
Нельзя не отметить, что рассказ очень душевно написан. Многие моменты сильны.
По военной части - вполне убедительно. Смущает только торговец.
Пока лучшее, что читал в конкурсе. Матереешь. И пишу это не потому, что ты оцениваешь мою группу. :D И не потому, что автор для меня не темная лошадка. Мб бессознательно, конечно, не могу тебя не захвалить, хз, но пока действительно лучшее, а читал я немного, так что норм)
Давай, подправляй все во время антракта, будешь одним из тех, за кого буду болеть. Но только если не пренебрежешь моей критикой)
p.s. Не исключаю, что если бы узнал твое истинное мнение о ситуации, о солдатах этой войны, то могу и занизить оценку, если тут все построено не на попытке копнуть в душу заплутавшего бедняги, а чтобы высмеять врага или протолкнуть это под видом кривой политпропаганды типа жалейте ветеранов.... Но надеюсь на лучшее. И лень рыть твои посты в политоте, странице в соц сети какойнибудь анализировать. Вроде и не должна личность автора на текст оказывать влияние, но тут еще такой нюанс: я мог быть невнимательным и все не так понять, додумать.
p.p.s. Отдельный минус - похожесть идеи на не особо удачный фильм "Повелитель бури".
p.p.p.s. Черт, забыл, что еще немного кольнуло - финальное посвящается в авторском комменте. Что это, зачем это? Пожалуйста, не нужно такой показушной подчеркнутости. Хорошо хоть не продолжил и оставил загадочность, нейтральность, универсальность.
Навалил тут тебе, а теперь спать иду. В сон ппц клонит, так что сумбурно все, да.

Последний раз редактировалось Vasex; 22.10.2015 в 07:13.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.10.2015, 13:12
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Что ж, Халецкий. Похоже мы бьёмся головами об одну стену. Да, и, хорошо, что заглянул - теперь я знаю, что писать в отзыве :)
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.10.2015, 03:01
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Два момента:
1) Молчание автора в теме обсуждения (судя по второму рассказу, нехарактерное).
2) Авторский комментарий.
Есть еще и намеки в тексте, но так глубоко в душу лезть не буду.

Думается, автору не особенно нужны отзывы. Да и место рассказа на конкурсе не важно. Этот рассказ уже выполнил возложенную на него задачу.
Ну, а у меня - топ. И, наверно, не в одной номинации.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.10.2015, 16:12
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Очень напомнило «Повелитель бури» и «Побег из Шоушенка». Тоже рассматривается тема затачивания человека под специфические условия с последующей невозможностью возвращения к нормальной жизни. Порадовало, что автор не затронул вопрос «кто прав, кто виноват», не превратил ни одну из сторон в доблестных паладинов, а сосредоточился на раскрытии и развитии главного героя. Отдельно подчеркивает нейтральность то, что, по сути, читая первую половину рассказа, нельзя толком понять, за кого воюет протагонист.

Не до конца раскрыто, с какой стати Аня ушла от Канюка. Больше претензий к истории нет. Герой, по сути, один. Но я не из тех, кто на это сетует. Протагонист проработан, кое-как меняется по ходу повествования, о его мыслях и чувствах читателю становится понятно чуть ли не больше, чем о собственных. Стиль оригинальный и необычный. Напомнил чем-то Паланика. Рассказ в целом донельзя атмосферный, мрачный, нуаровый и буквально пропитан безысходностью. Истории, способные погрузить в себя – это объективно хорошо. Мрачные произведения я люблю субъективно.

Но все это у меня получилось увидеть только через силу. Лично мне кажется, что идея сделать сеттингом ведующуюся войну – не лучшая. Смысл бередить незажившую рану? За пристрастным отношением, которое волей-неволей вызывает место действия, смазывается впечатление от самого рассказа.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.10.2015, 22:47
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
приношу извинения за столь длительное молчание, это не пренебрежение. отнюдь.

название примерно говорящее. канюк не орёл, но неважно. некое ощущение ровности повествования, метафора неизменности позиционной войны. как кружение степного орла в небе. медленное, ровное, кажущееся бесконечным. не "на западном фронте без перемен" . но...нормально

тема человек на войне. человек и война. война, с которой можно уйти в мир. очень живая тема. слишком. я не согласен. что это попытка спекуляции на актуальном. вот такие вот войны у нас лет 70. корея, вьетнам, ангола, сирия, афган. всегда из мирной жизни куда-то уходили молодые парни. и возвращались. и не могли уже найти себе лада в обыденности. сербия, приднестровье, чечня. закончилась большая война. и началась эра малых войн. как сказал хемингуэй:Впереди пятьдесят лет необъявленных войн, и я подписал договор на весь срок.

идея много можно найти. тем более, когда много сам обо всём этом думаешь. и пропустить мысли автора. заменив их своими. но, например, мысль о том, что есть просто люди войны, не "псы войны", а просто люди. мне кажется - авторская. такое:"кто мог знать, что он провод, пока не включили ток". на войне ты чувствуешь себя живым. кажется...и пусть политики за спиной продают и предают. но всегда найдутся те, кто почувствует внутри себя необходимость убивать и умирать за нечто правильное. за идею какую-то. за себя, в конце концов.

сюжет война - возвращение домой - возвращение на войну - гибель. история поиска меньшей бессмысленности, большего оправдания существования. ты не нужен нигде. но тебе нужней - на войне.

язык хорошо. без перегруза. без желания сделать красиво. именно достаточное количество слов для описания происходящего. какие то вот такие вещи. воздушный шарик солнца. аэропорт - рынок смерти. интересно. читатеся легко. не проваливаешься. не откладываешь. это мастерство.
Цитата:
Степь кишит чужими взорами.
Цитата:
Огромный рынок смерти, где за мертвецов расплачиваются мертвецами.
Цитата:
Слова не убивают. Вылетают, жужжат над мусорными кучами и угасают в вечности.
не тяжеловесно. не вымучено. хорошо. чо тут. ремарка напомнило. а может и не его. но тут всё напоминает эриха, нашего, марию. и это очень неплохо.

стиль хроники разочарования. отстранённые, но от первого лица. хороший стиль. переносящий внутрь истории. именно достоверность создающий. и всё таки. я решил для себя, что всё это именно герой. его мысли а не авторские описания. и получается что:

герой очень непростой парень. это понимаешь, когда доходит, что все эти "мокрота туберкулёзника", а не дождь. "люди не киты". это, собственно, его слова. а потом, есть прямое
Цитата:
Он ещё не вошёл в роль Канюка – меланхоличного, одеревенелого от хронической усталости пулемётчика.
пол-табеля отлично. умненький мальчик. то, что он грузчик на рынке - ничего не значит. пошёл добровольцем. сразу, рывком. сложный персонаж. вот в мирной жизни, ощущение, он просто не встретил своих. я встречаю часто людей, которые просто не встретили единомышленников. не повезло. как и герою. нет в рассказе таких указаний, что в мирной жизни есть у него круг ближних. и пойдя за идею на войну, он нашёл место. пусть не точно своё. но пулемётчика канюка. ему предпочтительней канюк. а не грузчик саша.

рассказ отличный. всё прекрасно или хорошо. вот только вопрос один меня гложет. а что он делает на конкурсе? фантастического рассказа? я вот это вот понять не могу. совсем. серьёзно. не фантастический он. никак.

удачи. автор. ещё раз извиняюсь за просрочку.

да. посмотрел правила. жанр - без ограничения.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин

Последний раз редактировалось ищинебо; 31.10.2015 в 13:46.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: А. Халецкий - Колировка Креатив Архивы конкурсов 24 28.03.2015 01:59
Креатив 17: Локи - Степной волчонок Креатив Архивы конкурсов 20 26.03.2015 02:38
Креатив 17: А. Халецкий - В стране великанов Креатив Архивы конкурсов 16 25.03.2015 01:46


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.