Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1481  
Старый 14.07.2021, 11:52
Аватар для brizing
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2021
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Хех, кто-то опять не закрыл портал во вселенную МТА)
К новоприбывшему телу я отношения не имею)

Играл на Дракенфурте, Книге Грёз.
Поддерживаю жизнь ролки "Заброшенный Особняк Вампиров", 350 000 сообщений.
Ответить с цитированием
  #1482  
Старый 14.07.2021, 12:16
Аватар для Крошка Кицунэ
The Flame in the Shell
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,177
Репутация: 3209 [+/-]
brizing, нот бед) вам будут рады и в нашем ролевом. там, кстати, вроде был набор в мафию.
но именно в этой теме лучше все-таки про книги. очень желательно не свои собственные) флудилка, где можно с комфортом просто болтать и обсуждать все что угодно, будет доступна чуть позже, после определенного количества сообщений и определенного срока пребывания на форуме.

как вы относитесь к книге "Атлант расправил плечи"?)
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #1483  
Старый 14.07.2021, 12:22
Аватар для brizing
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2021
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Дорогие граждане-авторы, советую обратить внимание на новую тему, созданную специально для вашего пиара.
Ну раз тема создана из-за меня, воспользуюсь, спасибо.
Ответить с цитированием
  #1484  
Старый 14.07.2021, 12:27
Аватар для brizing
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2021
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
как вы относитесь к книге "Атлант расправил плечи"?)
Я восторгаюсь названием)
__________________
www.role.su - Rolesu Authors Workshop
Ответить с цитированием
  #1485  
Старый 18.07.2021, 10:22
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,552
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
как вы относитесь к книге "Атлант расправил плечи"?)

Очень талантливый фанфик по "Капиталу" Маркса



Наглядно раскрывает тему что такое "финальная стадия капитализма"


Ещё неплохо после перечитать "Час Быка" и станет понятно что это о одних и тех же вещах
Ответить с цитированием
  #1486  
Старый 19.10.2021, 19:24
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,780
Репутация: 1024 [+/-]
Я наконец-то понял и смог сформулировать, почему же мне так нравится творчество Брэндона Сандерсона. Не из-за признанной всеми богатой фантазии автора на необычные миры и оригинальные системы магии. Это всё тоже хорошо. Нет, дело в другом. Сандерсон старается делать главными героями своих историй хороших людей. Зачастую даже однозначно хороших. А это по нынешним временам не модно и вообще - фу, наивность. При том эти хорошие люди у него очень и очень разные, вопреки популярному утверждению, что "однозначно положительные персонажи унылы и однообразны". Естественно, если автор не может выписать однозначно положительного персонажа интересным - дело не в его кривых руках, а в принципиальной невозможности!... В общем, вот чем меня подкупил Сандерсон, и я даже с некоторым удивлением понял, что в этой сфере и аналогов-то ему найти сходу не могу... Джим Батчер, может быть, и то в меньшей степени. Уж больно в моде нынче всё серое и неоднозначное.
__________________
Ответить с цитированием
  #1487  
Старый 20.10.2021, 09:19
___________
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,536
Репутация: 565 [+/-]
Серость сейчас в тренде во всех смыслах. Плюсую за Сандерсона.
Ответить с цитированием
  #1488  
Старый 21.10.2021, 16:25
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Всем привет! объясните, пожалуйста, разницу между героическим и боевым фэнтези. Прошу прощения, если это слишком простой вопрос, но я только начинаю изучать мир фэнтези. Заранее спасибо за ответ :)
Ответить с цитированием
  #1489  
Старый 22.10.2021, 12:45
___________
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,536
Репутация: 565 [+/-]
Маркетинг.
Ответить с цитированием
  #1490  
Старый 22.10.2021, 13:06
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,224
Репутация: 2978 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Фэнтези есть смысл делить на «высокое» (о принципиально иных мирах или вымышленных эпохах) и «низкое» (о магии и чудесах, скрытых в «нашем» мире). Тут тоже есть промежуточные и спорные примеры, но хотя бы принцип внятный.

А принятые у наших критиков «героические», «эпические» и пр. — это попытки описать отличия между волосками в хвосте слона, не видя слона целиком. Это попытки объяснить, почему Говард не Толкин, в упор не видя, как мало они отличаются на фоне хотя бы Мьевиля. «Властелин колец» и «Час дракона» — две книги про вымышленный средневековый мир, тёмного властелина, артефакт с его силой и квест, но одно почему-то эпическое фэнтези, а другое героическое.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #1491  
Старый 22.10.2021, 14:58
Аватар для Vollmond
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 1,048
Репутация: 392 [+/-]
Вы забывается что любое жанровое деление всегда условное, всегда есть пограничные состояния где грани стираются, между жанрами нельзя поставить стену. Жанры нужны лишь для упрощения навигации, и с этой точки зрения абсолютно понятно почему Толкин и Говард в разных тэгах лежат.
Ответить с цитированием
  #1492  
Старый 22.10.2021, 17:07
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,224
Репутация: 2978 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Vollmond Посмотреть сообщение
любое жанровое деление всегда условное, всегда есть пограничные состояния где грани стираются, между жанрами нельзя поставить стену. Жанры нужны лишь для упрощения навигации,
Совершенно верно.

Цитата:
и с этой точки зрения абсолютно понятно почему Толкин и Говард в разных тэгах лежат.
Но как раз с этой точки зрения и непонятно.

Навигация должна помогать находить похожее и отделять непохожее. А деление «героическое vs эпическое» в этом бесполезно. Это деление по сути основывается на:
1. Количестве центральных героев (в эпическом много, в героическом мало).
2. Масштабах битв и конфликтов (в эпическом — мировая борьба бобра с ослом, в героическом личные).
3. Репутации произведения у критиков (зачастую с подтекстом «эпическое — хорошо, героическое — плохо»).

По сути, если выдернуть отрывок из эпического фэнтези, посвящённый конкретному герою, а не мировым конфликтам и большим битвам, он окажется героическим фэнтези.


Такая система тэгов неинтуитивна и не выполняет задачу жанровой классификации — объединять похожее, отделять непохожее. Что это за навигация, если по ней рассказы про ведьмака — один жанр, а романы про ведьмака — другой? Да даже «Илиада» — один, а «Одиссея» — другой! Что это за навигация, по которой Мартин и Кук объединяются с Толкином, а Ротфусс — с Говардом и Лейбером?

Что ещё хуже, она не работает за пределами литературы. Например, в играх из этого получится разница между центральным квестом и побочными заданиями, при тех же самых мире и героях.

К счастью, за пределами сильно гикнутого сообщества она и не употребляется, и скорее всего отомрёт сама.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #1493  
Старый 22.10.2021, 17:58
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,378
Репутация: 1380 [+/-]
Вообще, иронично, что в литературоведении жанровая принадлежность определяется через штуки вроде хронотопа, структуры фабулы, системы мотивов и тд. и тп. Например, условный "рыцарский роман" - это не только "рыцарская тема", это куча повествовательных приемов и структурных особенностей, которые делают роман "рыцарским" вне зависимости от количества персонажей-рыцарей.

В фентези:

Цитата:
1. Количестве центральных героев (в эпическом много, в героическом мало).
2. Масштабах битв и конфликтов (в эпическом — мировая борьба бобра с ослом, в героическом личные).
3. Репутации произведения у критиков (зачастую с подтекстом «эпическое — хорошо, героическое — плохо»).
Вообще, было бы интересно разобрать фентези по косточкам именно с этой точки зрения. Напр. хотя бы с точки зрения генеза должно быть что-то интересное: фентези порождено и Говардом, который промышлял по сути палп-фикшеном, и Толкином, который подверстал сюжет и фабулу к лингвистическому эксперименту, и Дансейни, который пришел из одного с Мэкеном, Блэквудом, Лавкрафтом и Альфредом Кубином варева "странного фишкна".
__________________
Как можешь ты жить на земле, ты, весенняя зелень?
Как можешь ты давать мне здоровье, ты, травяная кровь, кровь корней, плодов и зерен?
Разве изо дня в день не пихают в тебя, о земля, пораженные болезнями трупы?
Разве каждый материк не набит до краев мертвецами? (с) Уитмен, "Этот перегной"
Ответить с цитированием
  #1494  
Старый 22.10.2021, 22:14
Аватар для Крошка Кицунэ
The Flame in the Shell
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,177
Репутация: 3209 [+/-]
Все просто)
Если обычный русский десантник, ветеран пары военных кампаний, попал в условное средневековье, эльфийскую страну, на другую планету или во времена ВОВ и там в одиночку смачно крошит вражин голыми руками, не менее смачно трахает все, что движется, и ваще спасает мир в одну харю и все это описано простым русским языком с диалогами в разговорном стиле, а на обложке нарисован качок с автоматом - это боевое фэнтези.

Если все тоже самое, но гг не обычный русский десантник, а, например, бесстрашный сэр рыцарь или даже какой-нибудь потомок королевской крови в изгнании, все описано очень возвышенным высокохудожественным языком, и много пафоса, а ещё у героя есть некое Предназначение или Великая Цель, и на обложке нарисовано что-то очень величественное, например, меч, корона и дракон - это героическое фентези.

Если все то же самое, только в одном томе не менее 900 страниц, на обложке нарисован меч корона и дракон и надпись типа шедевры фантастики - это эпическое фентези.
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 22.10.2021 в 22:54.
Ответить с цитированием
  #1495  
Старый 23.10.2021, 09:47
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,538
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Все просто)
Если обычный русский десантник, ветеран пары военных кампаний, попал в условное средневековье, эльфийскую страну, на другую планету или во времена ВОВ и там в одиночку смачно крошит вражин голыми руками, не менее смачно трахает все, что движется, и ваще спасает мир в одну харю и все это описано простым русским языком с диалогами в разговорном стиле, а на обложке нарисован качок с автоматом - это боевое фэнтези.

Если все тоже самое, но гг не обычный русский десантник, а, например, бесстрашный сэр рыцарь или даже какой-нибудь потомок королевской крови в изгнании, все описано очень возвышенным высокохудожественным языком, и много пафоса, а ещё у героя есть некое Предназначение или Великая Цель, и на обложке нарисовано что-то очень величественное, например, меч, корона и дракон - это героическое фентези.

Если все то же самое, только в одном томе не менее 900 страниц, на обложке нарисован меч корона и дракон и надпись типа шедевры фантастики - это эпическое фентези.
Ну наконец-то! Вот теперь всё стало ясно.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссылки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.