Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #241  
Старый 07.06.2009, 21:00
Аватар для Рено Гринлиф
Свой человек
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 450
Репутация: 83 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RusLan Посмотреть сообщение
А как же, например, Майк из "Луна суровая хозяйка" Хайнлайна?)))
А речь о том устройстве, на которое вы сейчас смотрите. Я же подразумевал правдоподобность действий Скайнета. Это не к Хайнлайну.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 07.06.2009, 21:06
Аватар для RusLan
Свой человек
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 443
Репутация: 27 [+/-]
Рено Гринлиф, Майк в своем роде та же Скайнет, только менее масштабен и не на "службе сил зла")))
А Скайнет скорее всего это ИИ, как я понимаю. Т.е. может принимать решения не только по программе.
__________________
K.R.G
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 07.06.2009, 21:09
Беззаконие
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 6,894
Репутация: 3480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Не думаю, что Маркус был особенным, он просто отдал свое тело в распоряжение Скайнета, подписав бумаги.
На деле уж больно много так говорили о том, что то, что он отдаст свое тело на благо науки - принесет очень многое, в том числе может помочь Картер от болезни излечиться.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 07.06.2009, 21:48
Аватар для Rox
Местный
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 203
Репутация: 51 [+/-]
Рено Гринлиф,
Скайнет точно полноценный разум, а не ведомая программой железка. Даже чипы терминаторов приходилось урезать по возможностям, что бы не становились личностями. Как это было с "оверклокингом" Шварцнегггера во втором фильме.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 07.06.2009, 21:49
Аватар для Рено Гринлиф
Свой человек
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 450
Репутация: 83 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RusLan Посмотреть сообщение
Рено Гринлиф, Майк в своем роде та же Скайнет, только менее масштабен и не на "службе сил зла")))
А Скайнет скорее всего это ИИ, как я понимаю. Т.е. может принимать решения не только по программе.
ИИ - это программа, которая может принимать решения. И если верить третьему фильму, способная работать на любом обычном компьютере.
Если откровенно, о Майке Хайнлайна я ничего не знаю. И осмелюсь заявить, коль этот Майк является разумным компьютером, Хайнлайн плохо понимал, о чём писал. Повторюсь, компьютеры действуют не разумно, не опираясь на здравый смысл, они действуют по программе. Это значит, они действуют так, как научил их действовать программист. Если вместо выполнения поставленной задачи Скайнет бздынькнуло завоевать мир, ей может в любой момент бздынькнуть отключиться, послав Джону Коннору SMS'ку: "Не сердись. Вся эта война была шуткой!)". И это было бы реалистично.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 07.06.2009, 21:57
Аватар для RusLan
Свой человек
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 443
Репутация: 27 [+/-]
Рено Гринлиф, ИИ не только программы, но и машины тоже.
Хайнлайн написал свой роман в 1966г, если не ошибаюсь, и такие идеи для того времени,имхо, очень даже не дурны. Кстати, все таки это фантастика,а не научная статья, а значит возможно все.

Цитата:
Сообщение от Рено Гринлиф Посмотреть сообщение
Это значит, они действуют так, как научил их действовать программист.
отсюда можно сделать вывод, что Скайнет изначально была запрограммирована на захват планеты и уничтожение человечества.На сколько же я помню, такого в нее не было заложено,Скайнет была оборонной программой, которая приняла человечество за угрозу и нанесла упреждающий удар.
__________________
K.R.G
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 07.06.2009, 21:58
Аватар для Rox
Местный
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 203
Репутация: 51 [+/-]
Рено Гринлиф,
Не вижу в ваших словах смысла. Искусственный интеллект принимает решения, о какой программе тогда идет речь? О программе принятия решений? Тогда и мясочеловеков можно назвать машинами. Если верить третьему фильму - скайнет осознал себя как личность. И под искусственным интеллектом подразумевается и личность, потому что без нее нет интеллекта, нет разума.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 07.06.2009, 22:23
Аватар для Рено Гринлиф
Свой человек
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 450
Репутация: 83 [+/-]
Брвааааааа!
Здесь хоть кто-нибудь когда-нибудь писал программы? Хоть раз в жизни? Кто меня поймёт и другим переведёт?
Хайнлайн в 1966 не мог знать вещей, которые тупой я, знаю сейчас, и его ошибки вполне понятны и оправданы, но они остаются ошибками.
Скайнет является искусственным интеллектом (ИИ), ИИ является программой, программы пишут программисты, в нашем случае, тупые американские программисты. Вывод: хана человечеству. Но совсем не разумная хана, а глюкодром, написанный тупыми американскими программистами (точно, без Microsoft, дело не обошлось). Поскольку только тупой американский программист (или обдолбанный русский хакер, но речь не о них) не поставит блокировку "атомные боеголовки запускать только с подтверждением пользователя".
RusLan, машины являются просто навороченными калькуляторами. ИИ - именно программа.

Последний раз редактировалось Рено Гринлиф; 07.06.2009 в 22:28.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 07.06.2009, 22:28
Аватар для Кот Котофеевич
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 128
Репутация: 9 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Кот Котофеевич
Думаю,понять выше сказанное можно и не создавая программы))
__________________
No Heroes
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 07.06.2009, 23:31
Аватар для Fran-Sally
Свой человек
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 460
Репутация: 82 [+/-]
Хороший фильм - зрелищный, захватывающий, нормальный такой экшн. Справился с поставленной задачей ненапряжного отдыха вполне. Диссонирует только концовка.
Скрытый текст - спойлер:
Нельзя так поступать с единственным романтиком в фильме, ну или хотя бы скорби в глазах оставшихся в живых побольше бы показали.

Маркус - душка. Шикарный персонажище, держит весь фильм. Правда про поцелуй смерти - комплимент сомнительный. Коннор какой-то никакой, а уж про жену его прибабахнутую и так тут много сказано. Китаянке же хочется сказать: "Не фиг греться, где ни попадя!" )))
Только вот что-то у меня голова немного разболелась от этого фильма - такая камера дёрганая.
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 07.06.2009, 23:31
Аватар для Rox
Местный
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 203
Репутация: 51 [+/-]
Рено Гринлиф,
Мда. Искусственный интеллект - это именно разум, а не программа. Не стоит смешивать эти термины. Да, сейчас его не могут создать, и все попытки заканчиваются навороченным калькулятором. Но в фильме говорится о том, что искусственый интеллект был создан, пусть и случайно. И осознав, что родился в мире, где тупят америкосов и нейтрально относятся к обдолбанным русским хакерам, решил это мир уничтожить в ядерном геноциде. Возможно.
Точного определения интеллекта нет, и при его создании руководствуются единственным примером для подражания - интеллектом человеческим . А чем заключается он? Миллионы людей - миллионы мнений. И способы создания также размыты, их вообще нет. О каких программистах вы говорите? Никто еще не создал ИИ. Никто не знает что это. Но если его создадут, он сам скажет об этом.

Последний раз редактировалось Rox; 07.06.2009 в 23:37.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 08.06.2009, 00:15
Аватар для Рено Гринлиф
Свой человек
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 450
Репутация: 83 [+/-]
В третьем фильме ясно дали знать - Скайнет является программой. Возможно, в действительности ИИ окажется не программой, а чем-то ещё, но в "Терминаторе" он - прога.
Любой компьютер, включая Ваш, лишь навороченный калькулятор. Ему нужна программа (Windows, Linux или что-то ещё), которая сделает его компьютером в полном смысле этого слова. Для злобных роботов из будущего этой программой стала Скайнет.

Последний раз редактировалось Рено Гринлиф; 08.06.2009 в 00:17.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 08.06.2009, 00:20
Аватар для Lawliet (L)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 952
Репутация: 340 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Lawliet (L)
Сразу видно что снимал другой режиссер. Другой подход к съемкам, подачи сюжета и раскрытии характеров героев. Местами похуже, местами похоже, а местами даже и лучше чем у Кэмерона. Понравилось, что видно куда ушел такой бюджет: есть бада-бумы и другие взрывы. Новые модели терминаторов не особо впечатлили, понравился только мототерминатор.Игра актеров на весьма неплохом уровне, особенно запомнился Сэм Уортингтон в роли Маркуса, сильный образ того кто все потерял, но хочет обрести второй шанс. Вообще главная идея фильма о том, что человек отличается от машины сердцем и силой духа, мне понравилась. Были и забавные места ("у тебя мощное сердце, Маркус"))), были и бредовые моменты (когда Коннор прыгал в море и его "взяла на борт" подводная лодка).
В целом фильм порадовал терминаторским сеттингом, но атмосфера уже не та, у Кэмерона было менее масштабно, но у него был какой-то особый шарм, крутизна от которой мурашки по кожи бегали, а у МакДжи не так, по другому, но тоже неплохо.
__________________
エル

- А что случилось? У него кончился воздух?
- У него кончилось небо...
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 08.06.2009, 13:12
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Вообще, на данный момент это лучший Терминатор из всех, что я смотрел. Надо, конечно, в коем-то веке, для полноты ощущений второго глянуть... Поначалу казалось, что это одна из лучших экранизаций компьютерной игрушки-антиутопии. А потом как-то мрачно и нудно было. Но первая половина кина выше всяких похвал. А вообще МакДжи надо похвалить за реализм - чем-то "Войну миров" Спилберга напомнило (и не только потому, что оттуда откровенно драли целые сцены). И не было традиционного "плохого робота" с которым бы герои боролись всю часть. А жаль. Может, сделал бы концовку поживее, а то компогубернатор выглядит так себе, как улучшенная концовка первой части. Вообще, отсылок там, судя по всем, масса. Причем не только к Терминаторам, но и к "Войне миров". Да и к "Обители зла" чуток.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 08.06.2009, 14:02
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,340
Репутация: 1192 [+/-]
И я посмотрел, мне понравилось, но есть все же, ложка дегтя:

01. Брэд Фидель не продал права на заглавную тему, только на барабаны из заглавной темы, а отсюда
02. Весь пафос появления Губернатора остался подмочен, а так как его быстро убили, то
03. Как он тогда попадет в 1984 год? или у них вся партия с лицом Арни?
04. Джон Коннор больше не раздолбай-наркоман, а какой-то пафосный напыщенный радио ди-джей. Теперь не анальгетики пить придется, а слабительное, чтоб лицо попроще было.
05. опять о нем же. Или он за 15 лет после взрыва заматерел так что гидроботов голыми руками кладет, или роль неверна. Ну, короче, я ему не верю. В этом фильме Риз = правильный Коннор, точнее, такой, каким Коннор был во второй и третьей части.
06. Ну об этом, наверное, уже все сказали: чистая (и дизайнерская миллитари) одежда и чистые волосы/зубы

Если вот эти шесть капель дегтя не учитывать, то фильм классный.

За три дня до - смотрел, как любимая методично проходит "Фоллаут 3", так что постоянное дежа-вю меня преследовало до самого последнего. Джаза только не хватало.

Ну, и последнее, если идти на фильм с настроем, что это будет ВООБЩЕ не "Терминатор" - то 8,5/10
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 08.06.2009, 14:16
Аватар для Rox
Местный
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 203
Репутация: 51 [+/-]
Рено Гринлиф, Еще раз укажу на то, что искусственный интеллект и программа это не одно и тоже. И то что изначально скайнет был набором алгоритмов, не значит что он остался им после осознания себя. Он стал разумом, который сам выбирает, что ему делать. А писали программисты военную программу, да. Только получился у них ИИ, который плевать на них хотел.
Программирование лишь одно из средств, один из инструментов создания. Самый гибкий на сегодняшний момент. Но пример с настольными компьютерными системами не уместен. На них нет ИИ. Нет личности, Windows и Linux не обладают индивидуальностью. Когда станут - они перестанут быть программой, в классическом ее понимании (набор алгоритмов). Так как перестанут действовать по изначально заложенному шаблону.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 08.06.2009, 18:18
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
The Unexist,
>или у них вся партия с лицом Арни
В книге была сцена, когда повстанцы вламываются в базу скайнет и видят кучу терминаторов с одинаковыми лицами. И то сказать, зачем изобретать разнообразие.

>Джон Коннор больше не раздолбай-наркоман, а какой-то пафосный напыщенный радио ди-джей
Долго втуплял, когда это Джон был наркоманом и думал, не перепутал ли ты его с "подвигами" Ферлонга. Потом смутно припомнил мутный поток бреда, именуемый третьей частью. Фе. И все равно, не понимаю, чем тебе образ Бейла не приглянулся - на мой взгляд, вполне подходящий типаж для человека, который годами ведет за собой людей в борьбе с машинами. И похож на того Коннора, которого Камерон показал во второй части.

>Или он за 15 лет после взрыва заматерел так что гидроботов голыми руками кладет, или роль неверна
Конечно заматерел! Иначе не выжил бы

>В этом фильме Риз = правильный Коннор, точнее, такой, каким Коннор был во второй и третьей части.
Гм. Ты считаешь, что этот ясноглазый незамутненный парнишка сумел бы стать неформальным лидером всего сопротивления, на которого бы молились, и по чьему слову отказывались выполнять приказ командиров?

При ИИ и программы. Вспомните, в первом Т остался чип, на основе которого и развился Кибердайн. Он аппаратно поддерживал многие аспекты ИИ, но, разумеется, программная оболочка тоже немаловажна - ведь без нее все возможности процессора просто нечем загрузить. Что касается запрограммированности: если хочешь получить гибкий интеллект - то придется давать ему широкие полномочия, не стесняя запрещающими директивами. А интеллекту свойственно развиваться, причём этот процесс слабо подконтролен. Вот и получилось, что вояки утратили власть над своим же детищем, что и привело к печальному результату
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.

Последний раз редактировалось SpellCaster; 08.06.2009 в 18:22.
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 08.06.2009, 20:13
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
Как он тогда попадет в 1984 год? или у них вся партия с лицом Арни?
Представьте себе, так и есть :) По крайней мере, Т-800 версия 101 все как один Шварцнеггеры. Но, помимо 101 есть и другие версии Т-800.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 08.06.2009, 21:53
Посетитель
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 79
Репутация: 27 [+/-]
Радость

Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Согласно новой утечке концовку поменяли на диаметрально противоположное:
Железный скелет киборга Маркуса заталкивают в тело Джона Коннора.

Догадайтесь, через что :)
Да, очень смешно.
Но настоящая концовка вышла болеее человечной.
__________________
Убитый романтик
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 08.06.2009, 22:27
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
На удивление хороший фильм, если закрыть глаза на весь бред про атомную войну, скайнет и роботов, чья ОС имеет графический интерфейс. И которые общаются друг с дружкой посредством колебаний воздуха на английском языке. Ну и, конечно, если не думать о подводной лодке-штабе, авиабазах повстанцев, "М-16" против роботов и тд и тп. Если немножко подумать - всё летит в... в... в фэнтези. А если не думать, то кино гораздо взрослее, чем подростковые поделки Бэя и детсад Эммериха. А это уже практически уникально в наше время.
Актёры мне понравились. Даже Ельцын не бесил, как в "Стартреке". Оказывается, он может играть и нормальных пацанов, а не только восторженных придурков-"russkies". Прикольный дедушка Ленин получился у Айронсайда на подлодке. Если бы капитана загримировали под Дзержинского - был бы полный отвал башки.

Фильм не изменяет устоявшейся традиции в франшизе: каждый новый фильм отменяет всё, что было в предыдущих и пишет историю заново. В этом смысле у всех четырёх фильмов и сериала общего - только название.

ПС.
А "Матрица", как ни странно, куда ближе к "твёрдой" фантастике.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, 1991, 2003, Арнольд Шварценеггер, боевик, будущее, Джеймс Кэмерон, кинофантастика, постапокалипсис, Роберт Патрик, роботы, триллер

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трансформеры / Transformers (1984-2014) Derek Waren Кино 912 02.05.2021 13:23
Дюна / Dune (1984-2003) Артём Кино 53 17.11.2018 17:44
Любовь и голуби (1984) Дымка Кино 34 14.03.2016 18:17
Терминатор: Битва за будущее / Terminator: Sarah Connor Chronicles (2008-2009) СУМРАК Сериалы 116 11.07.2015 00:21
Будет ласковый дождь (1984) pankor Кино 19 15.01.2013 23:03


Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.