[СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)

[Warlock9000]

Игра Престолов / Game of Thrones

год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.

Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.

[Argumentator]

Сообщение от Al Bundy

властолюбивыми, алчными, жестогими интриганами

И что?-) Мартин том за томом усердно лепит все то же самое из оставшихся в живых Старков. Попутно раскрывая образы Ланнистеров, делая их более человечными.

[Al Bundy]

Сообщение от Argumentator

Мартин том за томом усердно лепит все то же самое из оставшихся в живых Старков. Попутно раскрывая образы Ланнистеров, делая их более человечными.

Ну, что понятно, не то же самое он лепит из Старков - никаких обманов ради трона, скидываний мальчиков с балкона и прочее (даже "падение Арьи" за 4 тома - это так, ни разу не Шекспир, гг), во-вторых речь идет о первом томе. В последующих да, Старки перестают быть такими правильными хорошистами, какими показаны в первом томе, Ланнистеры перестают быть такими плохишами. Поэтому я говорю, что в первом томе ч/б персонажи, в остальных - no

[Алваро]

Твои вещи очевидны только для тебя. Поэтому поменьше апломба. Все то, что ты перечислил, не выходит за рамки обычной борьбы за власть и никак тянет на архетипную фэнтизийную "тьму". В том числе и в первом томе. Кроме Джофри разве что.

[Al Bundy]

Сообщение от Алваро

Твои вещи очевидны только для тебя.

Они не мои, а книжные, и очевидны для любого

Все то, что ты перечислил, не выходит за рамки обычной борьбы за власть и никак тянет на архетипную фэнтизийную "тьму".

Причем тут тьма, речь о ярком черно-белом распределении персонажей, делении на плохих и хороших. За рамки обычной борьбы за власть не выходит больше половины любых алчных злодеев из боевиков нашего детства, но это не делает их неоднозначными персонажами. Так что поинт по-прежнему: Ланнистеры алчные и жестокие, ради власти/денег готовые на убийства, ложь, предательства и блабла. Против них справедливые северяне, которые хотят, чтобы все было по справедливости и закону, не хотят войны, но вынуждены спасать короля и королевство от предполагаемого гнета Ланнистеров. Это разделение на ч/б персонажей.

[Ранго]

Сообщение от Al Bundy

они сталкивают Брана с башни, вынуждают убить собачку, ранят Неда, казнят Неда, обманом захватывают трон, месят солдат Старков и пытаются захватить их детей и прочее и прочее.

Скрытый текст - 1:

это плохо? В первом случае, любой бы столкнул несчастного ребёнка. Любой. И наверное, даже автор цитаты. Если бы захотел жить. Потому что рогатый король не успокоился бы на простом убийстве. Можно было и пол-семьи потерять.
Про кровосмешение - Драконы тоже любили сестёр не как сестёр. Да и за стеной жили с собственными дочерьми. И тут ничего страшного Ланистеры не сотворили.
В случае захвата - ну, с точки зрения средневекового права - трон и так был их. Ведь то, что Джофри бастард - этого не было доказано на суде благородных. Старк фактически был мятежником. Во всяком случае, со стороны - для граждан и народа. И да, для государства Ланистеры сделали больше, чем Старки. Опять же вспомним многочисленные кредиты. Просто Л. действуют логично и разумно, в стиле Борджиа. И у них со Старками не просто разная мораль; они из разных историч. времён. Но это совсем не чёрное-белое.
Опять же, назвать главу Ланистеров злодеем - язык не поднимается. Наоборот, на фоне жестоких, глупых, безграмотных вассалов, он просто-таки высится. Ну, а Бес, так и вовсе суперзвезда-находка.

Ничего не очевидно.

Сообщение от Al Bundy

Против них справедливые северяне,

это лишь убеждения одного покойного человека. А на деле именно Старки развязали гражданскую войну. И именно Нед Старк виновен за всё, что произошло. А ведь его предупреждали. И не один раз. Но он был очень негибким косным человеком.
И да, по сериалу мне больше нравятся Старки. Но любить и уважать, не значит не понимать, что Старки отнюдь не добрячки, и не ангелы. Они волки. И да - идти на столицу, не зная что делать дальше - просто эталон глупости, новых более страшных потрясений.

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

это плохо? В первом случае, любой бы

Нет. По законам ч/б произведений ни один положительный персонаж не приносит ребенка в жертву, чтобы выжить самому. Шон Бин бы не принес, гг.

В случае захвата - ну, с точки зрения средневекового права - трон и так был их. Ведь то, что Джофри бастард - этого не было доказано на суде благородных. Старк фактически был мятежником.

Доказано или нет - это неважно. Они знали правду, знали, что Старк борется именно за спреведливый исход событий, за то, чтобы королем стал законный король, и мешали ему, чтобы незаконно получить власть

Во всяком случае, со стороны - для граждан и народа.

Это неважно

И да, для государства Ланистеры сделали больше, чем Старки. Опять же вспомним многочисленные кредиты.

Лишь по причинам того, что они богаты - Старки сделали для гос-ва удержание севера и во многом помощь на Стене.

Просто Л. действуют логично и разумно, в стиле Борджиа. И у них со Старками не просто разная мораль; они из разных историч. времён. Но это совсем не чёрное-белое.

Нет, по первому тому это черно-белое, а Ланнистеры действуют и показаны намного топорнее и картоннее Борджиа, при том, что последние не имеют противовеса в виде другого, честного семейства, а Ланнистеры имеют

Опять же, назвать главу Ланистеров злодеем - язык не поднимается. Наоборот, на фоне жестоких, глупых, безграмотных вассалов, он просто-таки высится. Ну, а Бес, так и вовсе суперзвезда-находка.

Бес единственный положительный среди них по первому тому, и по первому же он мало чем помогает своему семейству, у него отдельный вектор, помогал лишь в одной битве со своими дикарями, и то, по приказу отца

Ничего не очевидно.

Пока что все очевидно, на каждый ваш довод более чем исчерпывающий ответ. И, опять таки, до того очевидный, что можно было не утруждать меня, а подумать самому

это лишь убеждения одного покойного человека.

Это убеждение всех Старков по первому тому, и, вероятно, большей части северян

А на деле именно Старки развязали гражданскую войну.

На деле, еще раз, это было сделано по глупости, а не из-за низких нравственных качеств. Из-за последних (а именно ими определяется "плохой" в произведении) начали конфликт Ланнистеры, т.к. хотели занять престол незаконно и незаконно получить власть, а Старки им мешали и Ланнистеры с ними боролись

И именно Нед Старк виновен за всё, что произошло.

Нет, виновна его жена, и то, в условиях, что сагрила опасного зверя. Ну это типа как льва дразнить в джунглях. Т.е. если он тебя после этого съест, виноват, конечно, ты сам. Но это не делает льва не жестоким и кровожадным животным. Так же и с Ланнистерами. И не забывайте про то, что они захотели престол раньше любых глупостей со стороны Старков.

И да, по сериалу мне больше нравятся Старки. Но любить и уважать, не значит не понимать, что Старки отнюдь не добрячки, и не ангелы. Они волки. И да - идти на столицу, не зная что делать дальше - просто эталон глупости, новых более страшных потрясений.

Они ангелы по первому тому, а от волков в них почти ничего нет

[Ранго]

Сообщение от Al Bundy

Доказано или нет - это неважно.

А вы идеалист похоже. Для других открытие Неда Старка неочевидно. Для них очевидно, что Старк мятежник. И народ, опять же, на тот момент жаждал крови десницы. Джофри он юридически Баратеон. Баратеон, а ни Ланистер. И вся война против законного короля есть мятеж.

Сообщение от Al Bundy

Это неважно

неважно? Мнение народа не важно?

Сообщение от Al Bundy

помощь на Стене.

опять же, читаю и смотрю - как стена сыпется, крепости заброшены, черный дозор почти вымер. Это называется помощь?
Разница между нами, в том, что вас я понять могу. И вижу ваши ошибки. Не только в этой теме. А вы других нет.

Опять же, странно говорить о положительных-отрицательных гг, в мире, где нет морали. Где нет понятия греха. Мир 1 тома черно-белый? Ха. Жажду почитать/посмотреть что-нибудь лучше в жанре фентези. И в данном случае, не на безрыбье.

[Lana Gor]

Начала смотреть первый сезон (Ура! Он наконец-то выкачался!). Затягивает, однако. А тут ещё и ваши споры про сериал и книгу почитала и вообще загорелась сим произведением. Досмотрю сезон и обязательно найду книгу. Уж больно хочется самой во всём разобраться. =)

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

А вы идеалист похоже. Для других открытие Неда Старка неочевидно. Для них очевидно, что Старк мятежник. И народ, опять же, на тот момент жаждал крови десницы. Джофри он юридически Баратеон. Баратеон, а ни Ланистер. И вся война против законного короля есть мятеж.

Это не я идеалист, это местная инфекция какая-то. У вас если человек юридически подтвердит возможность детский садик взорвать - он хороший будет по юридическим причинам или по нравственным?

неважно? Мнение народа не важно?

Мы определяем черно-белых персонажей. Если черный персонаж обманул толпу других персонажей и они считают его белым, однако зритель знает, что он черный, персонаж продолжает оставаться черным для зрителя независимо от мнения обманутой толпы. А именно такая была в случае Ланнистеров.

опять же, читаю и смотрю - как стена сыпется, крепости заброшены, черный дозор почти вымер. Это называется помощь?

В свое время была помощь. Давать кредиты гос-ву - это не помощь, это кредиты. Или вам думается, что кредит на жилище или бизнес от банка - это тоже помощь, делающая банкиров хорошими парнями?

Разница между нами, в том, что вас я понять могу.

Очень сильно сомневаюсь. Пока что вы не можете понять даже разницу между мнением одного персонажа о другом внутри произведения и тем, как персонаж показан читателю/зрителю

И вижу ваши ошибки. Не только в этой теме. А вы других нет.

Вы только говорите, что видите, но указаний на ошибке нет. Без указаний, как понимаете, не чета тягаться. Я вам на ваши указал довольно четко. Перечитайте выше, если не поняли сразу (а я почти уверен, что да)

Опять же, странно говорить о положительных-отрицательных гг, в мире, где нет морали. Где нет понятия греха.

В мире у Мартина есть понятие морали и греха, т.к. там весьма развиты религии. Но он опирается в первом томе еще и на современные поверхностные понятия морали и вруны и интриганы у него плохиши, а хорошие парни - справедливые и добрые северяне. Хорошо хоть голову с плеч.

Мир 1 тома черно-белый? Ха. Жажду почитать/посмотреть что-нибудь лучше в жанре фентези. И в данном случае, не на безрыбье.

Причем тут "лучше" и "черно-белый"? Хотите почитать что-то лучше первого тома, читайте другие как минимум три. В них весьма спешно выпилина картонность характеров и деление на черно-белое. Но, учитывая, как вы остались слепы к этому делению в первом томе, вероятно разницу не заметите, гг

[Ранго]

Сообщение от Al Bundy

У вас если человек юридически подтвердит возможность детский садик взорвать

если в том обществе, возможность взорвать дет. садик будет законной, то в том обществе это не будет злом.
Мало ли что зритель видит. Зритель - в вашем случае -видит всё черно-белое. Может, вы просто глазами больны?
Ваше предложение, как должны были бы действовать Ланистеры.
Сцена первая - запалили за неверностью. Что должен был бы сделать Убийца Короля? Дать денег, сластей, просить не рассказывать?
Сцена вторая - покушение на полумёртвого. Что нужно было делать с неполноценным свидетелем? Ваши действия правильного человека? Сознаться, просить на коленях у матери и отца?
Сцена третья - действия Ланистеров по получению власти от отца к сыну. К слову, отец не тот, кто зачал, а тот, кто признал. Раз, покойный король не отказывался от лже-сына, значит, он является его сыном. Значит, Старк действительно мятежник.
Ваши действия на месте королевы? Бежать к папаше? Поставить своё имя на уровень портовой шлюхи? Поставить детей под угрозу? Лишить их имени, наследства, будущего?
Все действия Ланистеров логичны, разумны и НЕ-темные. Если судить по ланистерам, исходя из поступков малолетнего избалованного ребёнка (который к слову БАРАТЕОН), то с такой логикой можно смело осудить всех женщин в мире, потому что именно женщина родила Гитлера, Чингизхана и Чикатило. Значит, исходя из такой логики, все женщины зло.
Опять же, дело в вас. Если вы хотите видеть 1 том чёрно-белым, то для вас он будет таким, даже если Мартин придёт к вам в гостиную и будет на коленях умолять переменить мнение. И тоже самое везде.

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

если в том обществе, возможность взорвать дет. садик будет законной, то в том обществе это не будет злом.

В "том обществе" обманом незаконно присвоить своей семье престол и убить тех, кто пытался этому помешать - зло, о чем прямо говорит ряд персонажей (Нед, Станнис и даже Мизинец)

Ваше предложение, как должны были бы действовать Ланистеры.
Сцена первая - запалили за неверностью. Что должен был бы сделать Убийца Короля? Дать денег, сластей, просить не рассказывать?
Сцена вторая - покушение на полумёртвого. Что нужно было делать с неполноценным свидетелем? Ваши действия правильного человека? Сознаться, просить на коленях у матери и отца?
Сцена третья - действия Ланистеров по получению власти от отца к сыну.

Лол, ваши действия на месте Саурона в ВК?

К слову, отец не тот, кто зачал, а тот, кто признал. Раз, покойный король не отказывался от лже-сына, значит, он является его сыном. Значит, Старк действительно мятежник.

Лол нет, отец тот, кто зачал, и по законам мира Мартина, если Джоффри сын Джейме, а не Роберта, он не имеет прав на престол, независимо от того, признавал его Роберт или нет. Мало того, признание как следствие обмана (Роберта уверяли, что Джоффри - его) едва ли будет законным в любом случае. Подключайте мышление хоть иногда, усердный искатель чужих ошибок, а то меня утомляет писать очевидные вещи, опровергая ими ваши незатейливые фэйлы

Все действия Ланистеров логичны, разумны и НЕ-темные.

Снова тьма, гг, они не темные, а отрицательные персонажи, они логичны с тз желания захватить престол, логичны с тз подчинить себе королевство незаконно, логичны с тз тщеславия и алчности, которые привели к ситуациям, требущим убийства других людей, чтобы сохранить для себя возможность и в дальнейшем бороться за власть. Отрицательный персонаж не обязан быть нелогичным, его отрицательность определяется не этим, а аморальностью поступков/мотивов и противодействиям протагонистам.

Опять же, дело в вас. Если вы хотите видеть 1 том чёрно-белым, то для вас он будет таким, даже если Мартин придёт к вам в гостиную и будет на коленях умолять переменить мнение. И тоже самое везде.

Это ни к селу, дружище, к вам Мартин точно так же приползет с заверениями, что первый том был пробным и он еще не разобрался с персонажами, а вы ему в ответ "ваши действия на месте Ланнистеров?!"

[Ранго]

Сообщение от Al Bundy

лол нет, отец тот, кто зачал, и по законам мира Мартина,

глупость несусветная. Фамилия Джофри? Герб Джофри? Доказательства? Суд благородных? Хохма в том, что зритель в фильме/кино наподобие бога всевидящ, что не делает такими же собственно героев. И факт незаконного родства не является фактом для других героев. Вот и получается, что базарные слухи враз у вас стали "законами Мартина" По такой логике, если кто-то вас назовёт бастардом, то... вы и есть бастард. Учитывая, что не меньше 20% детей не от отца, то ваши доводы вызовут в мире переполох почище действий Старка, хе-хе.
И да, соскочить на тему Саурона, это бегство. Бегство всяко лучше признания факта собственной клеветы на Ланистеров. И опять же столько писать о том что темные не равно отрицательные и приплести пример Саурона это же просто банальный слив.

[Алваро]

Al Bundy

Они не мои, а книжные, и очевидны для любого

Ещё раз 10 повтори, глядишь сработает.)

Причем тут тьма, речь о ярком черно-белом распределении персонажей, делении на плохих и хороших. За рамки обычной борьбы за власть не выходит больше половины любых алчных злодеев из боевиков нашего детства, но это не делает их неоднозначными персонажами.

Опять, ты всерьез сравниваешь героев боевиков и персонажей Мартина?

Ланнистеры алчные и жестокие, ради власти/денег готовые на убийства, ложь, предательства и блабла. Против них справедливые северяне, которые хотят, чтобы все было по справедливости и закону, не хотят войны, но вынуждены спасать короля и королевство от предполагаемого гнета Ланнистеров. Это разделение на ч/б персонажей.

В твоей голове. Стиль книги и мира изначально циничен и ироничен по отношению к Неду Старку и его семейству. Для того чтобы это понять даже не нужно читать между строк.

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

глупость несусветная.

лол

Фамилия Джофри? Герб Джофри? Доказательства? Суд благородных?

Что ты несешь?!) Ты ляпнул, будто законным сыном является названный сын, т.е. Джоффри. Если он законный сын по причинам того, что им назван, почему Нед, Мизинец и Станнис прямо говорят, что если Джоффри сын Джейме, то он занимает престол незаконно, а Серсея с Джейме скрывают этот факт? Глупость несусветная - это то, что ты говоришь, дружок. Продолжай искать ошибки, а то надоедает игра в одни ворота - только я тебе указываю на твои

Хохма в том, что зритель в фильме/кино наподобие бога всевидящ, что не делает такими же собственно героев. И факт незаконного родства не является фактом для других героев.

Для Неда является, т.к. он знает, что Джоффри незаконный сын.

Вот и получается, что базарные слухи враз у вас стали "законами Мартина"

Что ты снова несешь? Это не базарные слухи, а сюжетный факт, который известен ограниченному числу персонажей, подтвержден фактом инцеста, поведением Серсеи/Джейме, цветом волос Джоффри, а в книге еще и прямым текстом, но неизвестен народу мартиновского мира. Последнее не делает факт неверным, а вот первое - делает верным.

По такой логике, если кто-то вас назовёт бастардом, то... вы и есть бастард.

Ты дальше от логики, чем будут друг от друга галактики через базилионы лет. Это по твоей логике, если кто-то вас назовёт бастардом, то... вы и есть бастард. Т.к. Джоффри лишь назван сыном Роберта, но не является им. А ты, походу, считаешь, что является, раз так сказали крестьянам и они так теперь думают.

И да, соскочить на тему Саурона, это бегство.

Нет, дружок, это очередное показательное действо, которое разбивает все твои нелепые доводы. И сбежал от Саурона ты, т.к. сообразил, что наличие мотивации, продиктованной безнравственными стремлениями, а так же логичность достижения целей, никогда не делали злодея не злодеем.

Бегство всяко лучше признания факта собственной клеветы на Ланистеров.

Это не клевета, а факт, который не видят только слепые

И опять же столько писать о том что темные не равно отрицательные и приплести пример Саурона это же просто банальный слив.

Нет, дружок, ибо у Саурона есть мотивы. "Темные" - это какой-нибудь немотивированный мор из глупого ДрагонЭйджа. А ты вернись к примеру Саурона и возьмись за ум, прежде чем ответишь мне очередную глупость, чтобы этого, соот-но, не сделать.

Сообщение от Алваро

Al Bundy

Ещё раз 10 повтори, глядишь сработает.)

Как и у тебя!

Опять, ты всерьез сравниваешь героев боевиков и персонажей Мартина?

Как можно так несусветно отставать от мыслей собеседника? -) Я сравниваю не персонажей, а показываю тебе на самом утробном уровне, что одна только борьба за власть не является оправданием, делающим отрицательного персонажа неоднозначным. Следовательно, твой хилый довод, мол, Ланнистеры не плохие, потому что делают плохие вещи не просто так, а ради власти, летит в урну - так яснее?

Недостаточно обычного алчного оправдания аля жажда власти, чтобы персонаж перестал быть картонным. Если ради власти делаются все те же картонные плохие поступки (а в первом томе Ланнистерами, кроме карлика, именно они и делаются), то герои, их делающие, остаются все теми же картонными плохишами.

В твоей голове.

Повтори десять раз, дружок, гг. Только у тебя доводов ноль, в отличие от меня, гляди:

Стиль книги и мира изначально циничен и ироничен по отношению к Неду Старку и его семейству. Для того чтобы это понять даже не нужно читать между срок.

В каком месте стиль циничен и ироничен по отношению к Неду, кроме финала?

Нед - основной персонаж первого тома, фонад справедливости, которая отлично себе живет на севере, таким образом он не наивный клоун, а реально справедливый правитель, доказавший, что таким образом управление тоже осуществляется. Лишь в столице он встречает сопротивление своим взглядам, именно со стороны отрицательных персонажей, а не тех, который нарочито показаны умными в сравнении с Недом. Но и там Нед старается отстоять свою позицию. В каком месте тут есть ирония? Так построено большинство поверхностных произведений на тему противоборства честного парня с говнюками. Единственное, что оправдывает сабж - финал, в котором честный парень слил из-за своих взглядов. И то, не столько из-за морали, сколько из-за того, что решил быть законником.

Не видеть того, что первый том - это ч/б и того, насколько это изменилось в последующих книгах - для этого нужно плохо читать по слогам. Мимо тебя, походу, львиная доля мартиновской концепции прошла незаметно.

[Ранго]

Al Bundy, чего курил? В общем, отвечать человеку, который не понимает банальной истины "никто не может быть назван преступником без приговора суда" бесполезно. Почитай хотя бы учебник теории государства и права за первый курс, может и просветишься. А пока читать твои далекие от фильма и книги высеры себя не уважать. И да - оверквотин видимо форева :(

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

Al Bundy, чего курил? В общем, отвечать человеку, который не понимает банальной истины "никто не может быть назван преступником без приговора суда" бесполезно.

Ты не понимаешь разницы между установлением факта и его истинностью в контексте произведения. Расскажи нам всем, чей сын Джоффри.

[Алваро]

Al Bundy

а в первом томе Ланнистерами, кроме карлика, именно они и делаются

То есть один Ланнистер так не делает?) А что плохого за Том сделал Тайвин Ланнистер?

Только у тебя доводов ноль, в отличие от меня, гляди

Твои доводы - "я так вижу".)

Лишь в столице он встречает сопротивление своим взглядам, именно со стороны отрицательных персонажей, а не тех, который нарочито показаны умными в сравнении с Недом. Но и там Нед старается отстоять свою позицию. В каком месте тут есть ирония? Так построено большинство поверхностных произведений на тему противоборства честного парня с говнюками. Единственное, что оправдывает сабж - финал, в котором честный парень слил из-за своих взглядов. И то, не столько из-за морали, сколько из-за того, что решил быть законником.

В столице он встречает необходимость мыслить. Чтобы защитить своего друга короля и свою семью.
Финал - это не часть книги?)

И побереги уже картон. Это слово подходит для упомянутых тобой боевиков, но не для персонажей Мартина. Мимо тебя тоже кое-что проходит.

[Al Bundy]

Сообщение от Алваро

А что плохого за Том сделал Тайвин Ланнистер?

Почти ничего, как и тем более хорошего или нейтрального, т.к. в 1 томе Тайвин - еще один третьесортный персонаж, которому уделено крайне мало времени. Плохого - воевал с Роббом, поддерживал/защищал Джоффри в качестве короля и хотел власти.

Твои доводы - "я так вижу".)

Ты их, по иронии, не видишь, но они приведены не раз. Все, что ты пока смог противопоставить - это спрашивать "а чо". Выше показаны плохие поступки Тайвина. Еще хуже они у Джоффри/Серсеи/Джейме. У Старков, напротив, все поступки нравственны и справедливы. Есть еще глупые - но это не область нравственности.

В столице он встречает необходимость мыслить. Чтобы защитить своего друга короля и свою семью.

Мыслить он встречал необходимость всегда, т.к. рулил севером. В столице он встречает угрозу, причем незаконную и мотивированную жаждой власти. А это типичные черты антагониста и злодея, особенно если ему противостоит добрый герой с острым чувством справедливости)

Финал - это не часть книги?)

Часть.

И побереги уже картон. Это слово подходит для упомянутых тобой боевиков, но не для персонажей Мартина. Мимо тебя тоже кое-что проходит.

Пока я трачу время на объяснение очевидного тебе и прочим местным, увы, вероятно проходит. То, какие у Мартина хорошие персонажи, я прекрасно знаю, и проявляется это в основном вне первого тома. А в первом картон из-за того, каким добрячком показан Нед, какими злодеями Серсея с Джоффри и Джейме, и как нарочито книжка тыкает в тех, за кого нужно болеть.

[Алваро]

Хорошо.

Я хотел позлить тебя, потому что меня раздражает твоя высокомерная манера дискуссии. На самом деле мне нечего возразить на твои аргументы по первому тому. Дело в том, что я давно привык воспринимать всю серию как одно целое и не вижу смысла перечитывать первый том с позиции критика. Может сага и начиналась как ч/б(но точно не как примитивное ч/б), но теперь это значения не имеет.

[Одинокий странник]

Скрытый текст - 5 серия:

В принципе, довольно неплохая серия, в которой показаны некоторые основные моменты книги, такие как - взятие Теоном Грейджоем замка Винтерфелл, встреча Джона с Игрит, бунт в Королевской гаване и побег Брана из своего родового замка.
Все перечисленные мною события в книге, были довольно дословно воссозданы в рамках сериала. Например, то как Арья попросила Якена Хгара убить Лорха. Маленькая Старк, сама того не ведая перешла грани дозволенного, и целенаправленно пошла по наклонной пути Валар Моргулис. Этот момент в серии, мне больше всего понравился в серии. Что мне не понравилось в данной серии, так это то, что создатели сериала, опустили сам момент штурма Винтерфелла. А ведь этот момент в оригинале, был довольно ярко описан. Без этого эпизода, нельзя понять каким тактиком был Теон.