Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.02.2006, 12:11
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Анджей Сапковский



"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.


Сапковский о себе
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.


Библиография
Скрытый текст - ***:

Циклы произведений

Ведьмак / Wiedzmin

• Дорога без возврата / Droga, z ktorej sie nie wraca [= Дорога, с которой не возвращаются; Дорога, откуда не возвращаются] (1988) [рассказ]
• Последнее желание / Ostatnie Zyczenie (1993)
• Меч Предназначения / Miecz Przeznaczenia (1992)
• Кровь эльфов / Krew Elfow (1994)
• Час презрения / Czas Pogardy (1995)
• Крещение огнем / Chrzest Ognia (1996)
• Башня Ласточки / Wieza Jaskolki (1997)
• Владычица Озера / Pani Jeziora (1999)
• + Что-то кончается, что-то начинается / Cos Sie Konczy, Cos Sie Zaczyna [= Что-то кончится, что-то начнется] (1993) [рассказ]

Сага о Рейневане / Reynevanem

• Башня шутов / Narrenturm (2002)
• Божьи воины / Boży bojownicy (2004)
• Lux perpetua (2006)

Рассказы

1990 Музыканты / Muzykanci
1992 Maladie / Maladie
1992 Тандарадай! / Tandaradei!
1993 В воронке от бомбы / W leju po bombie [= Воронка]
1994 Боевой пыл / Battle dust
1997 Золотой полдень / Zlote popoludnie
2000 Случай в Мисчиф-Крик / Zdarzenie w Mischief Creek
2007 Spanienkreuz

Эссе

1991 SF pod koniec stulecia
1992 Wyznania konformisty
1993 Вареник, или Нет золота в Серых Горах / Pirog, czyli nie ma zlota w gorach szarych [= Пируг, или Нет золота в Серых Горах]
1994 На перевалах Bullshit Mountains / Na przeleczach Bullshit Mountains
1994 В горах коровьих лепешек / W gorach bawolego gowna
1994 Fast forward, czyli jak przestałem się przejmować i pokochałem Sonic
1994 Amalgamat
1994 Kocia magia
1994 Утилизированная крыса / Szczur zutylizowany
1994 Совет / Porada
1994 Кенсингтонский парк / Kensington Gardens
1995 Nomest est omen / Nomest est omen [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. I]
1995 Co tam, panie, w Fantasy?
1995 Мир короля Артура / Swiat krola Artura
1995 Na początku był tylko hałas
1995 Без карты ни на шаг / Niech się ukaże powierzchnia sucha [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. II]
1995 Ya hoi! Ya hoi! Ya harri hoi!
1996 Pleno titulo. Продолжение рекомендаций для сочиняющих фэнтези / Pleno titulo (Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy; cz. 2)
1996 Daj, ać ja pobruszę, a ty przynieœ koncerz: epistemologiczny dodatek doporadnika dla piszących fantasy
1996 Niezłomny jest Związek...
1996 Sierżant Kiełbasa i kot Hamilton. Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy
1996 Меч, магия, экран / Miecz, magia, ekran
1996 Stylizacja, frustracja, detronizacja
1997 Ratujmy elfy, czyli Mordoru zakusom wrażym kres położym
1998 Rуżowy pudel wiedźminem?
1999 Złotooki potwуr wyobraźni
1999 Dwуjka i trzy zera
2000 Leksykon miłośnika fantasy
2001 Бестиарий / Rękopis znaleziony w Smoczej Jaskini
2001 Stwory światła, mroku, pуłmroku i ciemności
2001 Czy kapitalizm będzie dominował w XXI wieku?
Urodzeni herbowi

Сборники

1990 Wiedzmin
1995 Świat krуla Artura. Maladie
2000 Coś się kończy, coś się zaczyna

Прочие произведения

1995 Oko Yrrhedesa [текст к RPG]
2005 История и фантастика / Historia i fantastyka [беседы со Станиславом Бересем]

Исчерпывающий перечень творчества Анджея Сапковского здесь


Тематические сайты
Скрытый текст - ***:

Официальный польский сайт.
Страничка автора в Лаборатории Фантастики.
Русский фансайт.
Сайт, посвящённый поиску и пояснению ошибок в переводах произведений Анджея Сапковского.
Наглядная демонстрация обложек различных изданий Сапковского.
Русский фансайт, посвящённый игре «Ведьмак».
Официальный сайт игры «Ведьмак».


Интервью с Анджеем Сапковским
Скрытый текст - ***:
С писателем беседует Александр Ройфе. 21 октября 1997 года.
По материалам встречи Анджея Сапковского с любителями фантастики в магазине «Стожары», Москва. Сокращенная расшифровка Василия Владимирского. 5 сентября 1997 года.
КЛФ «Стожары». Встреча с Анджеем Сапковским, приехавшим в Россию праздновать 850-летие Москвы. Записал Алекс Бор, 1997 год.
С писателем беседует Войцех Орлинский, «Газета Выборча».
Анджей Сапковский на РосКоне. С писателем беседует Дмитрий Скирюк. 18 февраля 2001 года.
С писателем беседует Владимир Ларионов. Июль 2003 года. В тему - рассказ Ларионова о приключениях Сапковского в Санкт-Петербурге.
С писателем беседует Анатолий Ульянов. 16 декабря 2005 года.
Разговор с Анджеем Сапковским о переводах его произведений на русский язык. С писателем беседует Татьяна Гладысь. 2 июня 2005 года, Краков.
Из материалов Мира Фантастики. Анджей Сапковский - почётный гость Международной ассамблеи фантастики «Портал 2005» в Киеве. С писателем беседует Владимир Пузий.



Статьи по творчеству и рецензии на произведения
Скрытый текст - ***:

Из материалов Мира Фантастики. Статья Антона Карелина о мире Ведьмака.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на книгу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на аудиокнигу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Бориса Невского на книгу «Божьи воины».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на сборник интервью «История и фантастика».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Светланы Карачаровой на игру «Ведьмак».
Рецензия Дмитрия Скирюка на книгу «Владычица Озера».
Рецензия на книгу «Башня Шутов». Автор - Lliothar.
Забавная статья «Укрощение ведьмака» о популярности, которой Геральт неизменно пользуется у прекрасного пола. Автор - Aleksandra "Triss" Zieliсska. Перевод с польского - А. Б. Шашкин.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на заключительный том "гуситской" трилогии «Lux perpetua». Книга на польском языке.
Из материалов Мира Фантастики. Статья Бориса Невского о государствах мира Ведьмака.


Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы
Скрытый текст - ***:
Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:
Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!
Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 15:29.
Ответить с цитированием
  #341  
Старый 13.09.2007, 19:35
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сергей Саник Посмотреть сообщение
Меня это не удивляет. Несмотря на всю романтичность сцены. В принципе это судьба всех разменных фигур. Рано , или позно приходит осознание, что тебя использовали. Что никакой борьбы за свободу не было. Так политические игры. Обидно, да!?
Отлично сказано! Обидно быть разменными фигурами, а еще обиднее это осознать.
Цитата:
Император, конечно, отличается от Властелина мира, но и к обывателю, он не близок. Меня очень удивил Эмгыр, сорватся на финишной прямой? Блин, так и хотелось настучать ему по бестолковке.
За что настучать?
Цитата:
ЗЫ Региса, я АС не прощу никогда.))))
Я тоже!!!! Интересно, знает ли пан Сапковский русский язык? Давно хочу ему письмо написать. (ЭЭЭЭ..Может, кто-нибудь его Е-адрес знает?)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 13.09.2007, 21:39
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 655
Репутация: 267 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
1) эльфы не были разменной монетой , по крайней мере в начале, до получения Маргариткой собственной земли. А потом им просто кровь голову вскружила, заниматься им по сути мало чем можно было - вот и творили всякое.
Когда появились банды скоятелей?
Цитата:
2) Не думаю, что против Ложи был направленный бунт. Цири принесла вместе с блохой из другого мира красную чуму, люди гибли, им нужны были виновные, маги слабели - вот и попали под раздачу.
"Владычица озера" Там за спиной Филипы, некий попик расуждал, примерно так; "Вы, магички, когда нибудь отступитесь и тогда мы запалим костры." Многообещающе.)))
Цитата:
3) Эмгыр должен был обрюхатить Цири? И стать отцом Властелина Мира? За что хотел настучать, за это? У меня шок.
За то что человек беспринципный, поступает не логично. Залить пол мира кровью, провести чистку своей страны, что даже маги боятся пикнуть. И сломаться на девчонке, которую скорее всего даже не любил. Цыри для Эмгыра была лишь инструментом. Красивый жест, но вряд ли свойственный человеку для которого, цель оправдывает средства. За это и хотелось бы настучать. )))
Цитата:
А Регис много повидал, много чего испытывал. Он жил. Когда жил, умирать не жалко;)
Да я его и не жалею. Обидно просто.
Цитата:
ведьмаки честно выполнили свой долг. просто их враг был уничтожен и они вскоре ушли вслед за ним по дороге без возврата...
Красиво!
Ведьмачество - это дурная прихоть, мага-ренегата. Ведьмаки - это люди фронтира. Этакие ганфайтеры и охотники за наградой. И все! Они ушли, не потому, что очистили землю от нечисти, хотя очень этому способствовали. Они ушли, как ушли и ганфайтеры, когда появилась нормальная полиция и мир стал понятнее.
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 14.09.2007, 12:15
Аватар для Дымка
©Hope Reeves
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 3,819
Репутация: 1727 [+/-]
Скрытый текст - спойлер:
Вот что мне понятно в концовке. Все померли и Цыри прихватив сладкую парочку, отправила их на вечный отдых, а сама почему то отправилась в эпоху короля Артура.
вот этого я не понимаю, почему туда. Ведь она ж могла куда нибудь в другое место даже к нам попасть:disbelieve::fear:
__________________
Каждый день ты открываешь коробку. И только от тебя зависит, будет это подарок или гроб...

Среди немыслимых побед цивилизации мы одиноки,
как карась в канализации.



Ответить с цитированием
  #344  
Старый 15.09.2007, 13:36
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Дымка,вообще неизвестно, осталась Цири во времени короля Артура или продолжила путешествия по мирам (именно за этой особенностью охотились эльфы Старшей крови), просто автор стал описывать диалог именно Цири и одного из рыцарей.
Скрытый текст - спойлер:
Йеннифер и Гарольт все таки умерли, я думаю. Также как и Мастер и Маргарита у Булгакова.
__________________
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 16.09.2007, 10:39
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Скрытый текст - спойлер:
Геральт не знаю, а вот Йеннифер вроде уже нормально себя чувствовала, умирать не собиралась.
Ответить с цитированием
  #346  
Старый 16.09.2007, 14:06
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
vindici,
Скрытый текст - спойлер:
Йеннифер отдавала до последнего свои силы, магические, а затем и жизненные, дабы ведьмак не умирал. По сути она покончила жизнь самоубийством.
__________________
Ответить с цитированием
  #347  
Старый 16.09.2007, 16:43
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
Скрытый текст - спойлер:
но ведь в итоге истекающего кровью Геральта спасла всё-таки Цири...
а скоятаэлей правильно истребляли. они же были по уши в крови,зачастую невинной. уважаю как Чёрную Райну (она ведь когда-то пошла на смерить ради спасения поселян от эльфов) так и солдат и офицеров "Вриххеда". политика.теперь у эльфов всё-таки появилась своя независимая резервация...
----------
пересмотрел тут "Властелина колец" + "Ведьмака"... а ведь у Толкина и Сапковского есть общие мотивы. конец старой эпохи,заря новой. эльфы и ведьмаки уходят... наступает время людей.
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #348  
Старый 16.09.2007, 16:48
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
конкистадор,
1)
Скрытый текст - спойлер:
Цири никого не спасла, ведьмак умер, Йеннифер умерла, так надо, чтобы освободить Цири от этого мира.

2) Любые рассовые войны изначально обречены, нет там правых. Вот и получили все по заслугам.
3) Очень верно отмечено и красиво.
Сергей Саник,
возвращаюсь к Эмгыру.
может он просто просчитал, что Цири контролировать ему не под силу, сначала слезы, потом действия настанут, все таки девчонка не проста, завалила Бонарта, выжила с Крысами...
__________________
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 16.09.2007, 17:27
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
конкистадор,
1)
Скрытый текст - спойлер:
Цири никого не спасла, ведьмак умер, Йеннифер умерла, так надо, чтобы освободить Цири от этого мира.

2) Любые рассовые войны изначально обречены, нет там правых. Вот и получили все по заслугам.
3) Очень верно отмечено и красиво.
..
Скрытый текст - спойлер:
умер... но ведь это можно было почитать и немного подругому,верно? да ,они оказались в другом мире,поженились и жили недолго,но счастливо
.
такие войны есть ужас. но иногда бывает лучше чтоб отношения были выяснены силой раз и навсегда. чтоб потом это не повторилось. эльфы проиграли. но их культура получила шанс на выживание.

а вот про Эмгыра я немного не согласился бы с Вами.
контроль мог бы быть. тут скорее совесть+осознание что всё уже слишком поздно... ведь Императору был нужен живой мир,а не выжженая пустыня (он безхумцем не был). то же относится и к его возможному наследнику.
всё-таки он был отцом Цири...
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #350  
Старый 16.09.2007, 17:40
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
конкистадор,
1) Сапковский реалист - не могли они выжить...
2) война все равно не выход. Конечно, можно убить не согласных со своей точкой зрения, но будет ли это победа.
А эльфы все обрекли себя на вымерание - они же свой молодняк подставили.
3) не тот человек Эмгыр, чтобы сопли распустить. Про убийство Паветты мы уже говорили. Цири - это не дочь, это средство достижения власти, абсолютной власти.
__________________
Ответить с цитированием
  #351  
Старый 16.09.2007, 22:01
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
ULA-
1) реализм реализмом,но Вы вчитайтесь в конец романа... его можно истолковать по разному. хотя в любом случае Геральт жил ещё очень недолго.
2) говорите Вы всё правильно. но такие войны не знают политкорректности и толерантности.это факт.
эльфы,да,сами подставили себя. они погубили свою молодёжь. причём у них уже был грустный опыт проигранной войны (помните рассказ Геральта в долине цветов?) . но история никого никому не учит... жаль конечно эльфов.и убитых ими тоже.
3) верно. но всегда может дрогнуть что-то в душе даже идеального тирана. 1/100.
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #352  
Старый 18.09.2007, 21:54
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Во многом из-за этого Сапковского я и уважаю намного больше любых других авторов. Он создал действительно серый мир, где нет правых и виноватых, а то, чем становятся герои, определяется их поступками, а не принадлежностью к какой-то фракции.
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 22.09.2007, 17:36
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
vindici,
а как же фракции королей, фракции магиков, таже Ложа? Ведьмаки - по сути тоже фракция, так же как и дриады, так же как и скоятели (пишется не так, как не помню), так же как и Крысы.
У Сапковскоо как раз то много фракций.
на счет серости мира тоже не согласна. Мир не серый, он реалистичный, правдивый, грязный, как испражнения, но никак не серый.
Если Вы имели ввиду серый, как не белый и не черный...то могу понять.
__________________
Ответить с цитированием
  #354  
Старый 22.09.2007, 18:10
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Самих фракций действительно много, но принадлежать к одной из них совсем не означает, что герой по умолчанию носитель идей своей фракции, её фанатичный последователь. Возьмём к примеру Ложу: собирательный образ этих чародеек - властолюбивая феминистка, радеющая за тысячи и не различающая единицы. Но можно ли назвать такой всех чародеек Ложи? Фрингилью Виго, Трисс Меригольд, Энид ан Глеанна? По сути, у каждой свои планы и стремления. Среди скоя'таэлей, ведьмаков, тех же Крыс мы не увидим не только таких персонажей, которые проводят политику своей "стаи" и более ничего. У каждого свои причины вступления во фракцию, свои методы, свои цели. То, что, к примеру, эти цели часто совпадают, не значит, что так было изначально. Я имею в виду, что вступление во фракции происходит из-за общих интересов, а не наоборот.
Насчёт серости: пусть мне вырвут язык, если я начну ругать своего любимого писателя) Кого угодно, но не его. Под серостью я подразумевал чёрное и белое.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #355  
Старый 22.09.2007, 18:38
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
vindici,
согласна.
В продолжении дискуссии хотелось бы остановиться на причинах вступления в Ложу приведенных тобой особ:
Цитата:
властолюбивая феминистка, радеющая за тысячи и не различающая единицы.
1. Фрингилью Виго - дама амбициозная, граммотная, но прижатая Эмгыром к самой настоящей стенке. Властолюбивая - да, иначе не пошла бы против Эмгыра, феминистка - да, объяснять не буду. Радеет - а то, все для блага народа, мы же просвященный слой общества.
2. Трисс Меригольд (в который раз заявляю, что это моя любимая героиня) - здесь не все так просто. Трисс - любовница Филиппы+Трисс участница событий как на холме Соддена, так и на Таннеде. Но в конце, Трисс восстает против Ложи, дав Цири уйти, поэтому нельзя её всецело причислять к фракции . Но ведь в любом стаде есть паршивые овцы? Йеннифер иТрисс - яркий пример.
3. Энид ан Глеанна - а вт здесь все очень просто и ясно. Ей нужна абсолютная власть, а не подачки от Эмгыра, она как типичная эльфийка просто использует Ложу, просто под тысячами у неё одни лишь эльфы, а так -
Цитата:
властолюбивая феминистка, радеющая за тысячи и не различающая единицы.
З.Ы. Подпись порадовала. Вильгефорц - мой любимый злодей в фэнтези.
__________________
Ответить с цитированием
  #356  
Старый 22.09.2007, 18:55
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Насчёт Трисс видно по аватару)
Я привёл пример из этих дам, так они на самом деле не таковы, какими бы их хотела видеть Филиппа.
Фрингилья не ангел, но единицы всё же замечает, например единицы по имени Йеннифер и Геральт) Помогла ведь сбежать Йеннифер из Монтекальво, опекала Геральта духовно и физически)
Трисс изначально подруга Йеннифер, потом и ведьмака с Цири, в силу своей юности не испорчена подобно остальным. Она всегда ставилу эту дружбу выше интересов Ложи, просто не решалась высказываться об этом вслух.
По поводу Маргаритки из долин попала в точку. Ей фиолетово, в каких фракциях состоять, лишь бы отстоять Доль Блатанна. Этой-то точно сложно замечать единицы, в том числе и эльфийские - она с таким грустным видом отправляла в партизаны последнюю молодёжь, чуть на слезу не пробило)
Вильгефорц тоже один из моих любимых. Борется с Бонартом за первое место.
Кстати, по поводу Меригольд хочется задать деликатный вопрос: было сказано, что после Содденского холма она никогда не наденет платья с вырезом. Ёлки-палки, Вильгефорц ГЛАЗ почти отрегенерировал, а тут ведь и обычный пластический хирург поможет. На что ж ей магия?
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #357  
Старый 22.09.2007, 19:02
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
vindici,
Йеннифер тоже зрение после Соддена вернули...
Возможно пан Анжей хотел пробить читателей на слезу, а возможно все дело в том, что Вильгефорц - гений, а Трисс - нет.
Почему Фрингилья помогла Йеннифер?
Просто хотела, чтобы Ложа все же была организована + Йеннифер просто повезло, что она выжила после телепортации. Везучей бывшая горбунья оказалась, вот и все.
Почему Фрингилья помогла Геральту?
Вот здесь все заковырестей. Ведьмак - диковинка, плюс общеизвестный любовник Йеннифер, с которой Фрингилья столкнулась на холме Соддена. Заполучить чужого любовника - ах, какая прелесть.А потом возможно ведьмак затронул какие-то струны в её душе, вот и помогла.
Здесь я постила об эмгыре и Бонарте. Интересно узнать твое мнение об этих героях.
Начало - пост 324
__________________
Ответить с цитированием
  #358  
Старый 22.09.2007, 19:09
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Ну, я по поводу Фрингильи склоняюсь к более романтичной причине её поступка. В Нильфгаарде чародейки не избалованы властью, поэтому в них больше человечности. Увидев, как Йеннифер волнуется за девочку и ведьмака, она решила дать ей шанс. Если бы она уже была знакома с Геральтом, вряд ли б Фрингилья решилась на такой самаритянский поступок. В силу женской антисолидарности)
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #359  
Старый 22.09.2007, 19:14
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
vindici,
чародейки - это не женщины...
Я верю в прагматизм Виго, но в гуманность - нет. Зачем тогда она ведьмака задерживала в усадьбе любовницы Лютика?
__________________
Ответить с цитированием
  #360  
Старый 22.09.2007, 19:19
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Затем же, зачем его задерживала каждая вторая женщина) Йеннифер знала кого себе выбрать) Тем не менее Фрингилья, помнится, указала Ложе не на то убежище Вильгефорца, чтобы ганза ведьмака смогла спокойно завершить операцию. А она ведь здорово рисковала! Головой в том числе, репутацией.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.