Мафия № 7. Итоги

[Woo_oof]

Ну вообще да, Вася с Седым перегнули, но я бы лично потер посты, содержащие непотребство, и выдал устные предупреждения, и только в случае захламления повторными излияниями удалял их из игры. Знал бы Вася, что его выкинут на мороз, извинился бы сразу же, думаю, он пытался отыгрывать роль до конца, не совсем понимая, где край

[Ula]

Franka, ни о чем. Такое ощущение, что ты меня не слышишь. Еще до игры пользователей запугивали модераторами, прямо говорили об этом. При этом три дня Седой склонял Васекса, что игнорировалось:) Затем срыв, грубость со стороны пришедшего модератора, который, нужно признать, изначально принял абсолютно верное решение: блокировка Седого, баллы Васексу. Вежливости бы поболее и провокации по менее, и все закончилось бы хорошо.
Играют не для модераторов, а для себя.

И давно ты стала поддерживать грязную игру?

В каком месте это грязная игра? Хотелось бы объяснений, пожалуйста.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=315

... не спросив мнения самого Болди...

При этом ничего не мешает взять его систему модерирования за основу. Использовать положительный опыт, так сказать.

Вася называет маму Седого легкодоступной женщиной, Седой шлет Васю на три буквы, это конечно, исключительно малозначительный эпизод. А если серьезно, это систематическая внутренная проблема данного конкретного раздела.

Поэтому мы решаем ее по принципу: нет человека - нет проблемы? Хотя, если задуматься, могли пойти и дальше: нет раздела - нет проблемы :D

Будем гадить, потому что кто-то когда-то нагадил в другом месте. Шикарный аргумент.

Нет, это намек на то, что нельзя все мерить одинаково, во всем есть своя специфика.

есть такое понятие "автобан". Пользователь как правило в курсе, сколько штрафных баллов до наступления автобана у него имеется.

Я прошу абстрагироваться от моего прошлого, дабы оно не застило глаза, так нам будет проще понять друг друга. Васекс в бан ушел позже Седого, хотя нарушения по факту были выставлены им в одно время.

Почему тогда прекрасно сыгранная команда не в силах справиться с белыми воронами здесь, раз каждая партия сопровождается черт-те чем? Сознательный саботаж?

Васекса несколько игр подряд казнили в первый день, наказывая за его стиль игры. Это было прекрасным мотиватором держать себя в руках. :D Опять же, пристальное внимание и чрезмерность наказаний не дает должного эффекта. На мирфе только формируются правила игры, обкатывается команда, потому лишнее давление лишь тормозит процесс.
Мне не нравится, что игнорируются предпосылки к всему происходящему.

Юлия, мне очень не нравится твоя склонность домысливать, передергивать факты и выдавать как истину в последней инстанции. При игре в мафию черта незаменимая, но партия окончена. Ты заигралась.

Это не ДЕТСКИЙ САД, никто не имеет права указывать, что и как мне делать: играть или нет.
Я знаю, что Роман Мережук и еще два модератора не дали развитие системы, которую я просила. Потому ремарка о передергивании - мимо.

Такое ощущение, что игры а мафию - единственное значимое событие на форуме, потому столько внимания и вмешательств.

Далее. Что касается твоих нападок на модераторов. Модераторы делают свою работу. Раз уж игроки по каким-то неясным мне причинам поощряют грубую игру и не в силах справиться с "белыми воронами", это приходится делать модераторам. Модератров впутывают в грязные игры, поливают дерьмом и пытаются оправдать это безобразие "порядками игры" и "спецификой игры", чтобы фактически протолкнуть безнаказность и неприкосновенность на время игры. Не можете держать себя в руках, так будьте готовы получить причитающееся.

Да занимайтесь вы своими модераторами сами. Кому бы они вообще сдались, если бы не мешали каждой игре и не угрожали на каждом углу? Три игры прошло без модераторов, Роман Мережук допустил срыв в своей игре и, пожалуйста, тотальный контроль. Ни один игрок не высказался в одобрение грубой игры! Напротив, большинство играет четко и корректно. Проблема Васекса - это частный случай.
Кто из игроков обращался к модераторам, кроме Васекса и Романа Мережука? Первый - прикрывал свою пятую точку, второй тупо не знал, как вообще организовывать массы, но полез вести партию. И "дерьмом" здесь никто не поливает, кроме, как ни странно, модераторов. Задаются вопросы модераторам, раз уж они стали вершителями судеб в разделе. И озвучиваются претензии, с обоснованием, к вопросам, которые непосредственно влияют на подраздел.
На счет неприкосновенности во время игры: да, этого прошу. Я не хочу, чтобы модераторы контролировали игру. Я за самоконтроль и регулирование участниками подраздела. Этого можно добиться, нужно дать лишь время.
Ваши баны и наказания не работают в части ряда игроков, это уже доказанный факт. Так отдайте это игрокам и организаторам.

Повторю еще раз. Раздел формируется, потому нужно пробовать и искать пути, которые устроят всех. Разве модераторам не будет удобно, если подраздел будет жить по правилам форума и без их участия?

Сообщение от Гаф

Ну вообще да, Вася с Седым перегнули, но я бы лично потер посты, содержащие непотребство, и выдал устные предупреждения, и только в случае захламления повторными излияниями удалял их из игры. Знал бы Вася, что его выкинут на мороз, извинился бы сразу же, думаю, он пытался отыгрывать роль до конца, не совсем понимая, где край

В точку! Модератор - не воспитатель, нужно уже это понять и принять.
Алекс изначально написала, что разбан на Седого возможен на следующий день. Васекса вообще не банили. На следующий день, в случае рецидива, можно было применять карательные меры.

[J.T. Marsh]

Даже при таких условия умудрились проиграть, печально.
Все таки нужно было не торопиться с казнями. Почему то был уверен что док Вадикс, ошибся.
Мика не плохо сыграла.

[05.08.2013 21:12:06] J.T. Marsh: привет
ты больше не собираешься играть в мафу ?
[05.08.2013 21:12:15] Mikki: привет
[05.08.2013 21:12:21] Mikki: доиграю и закончу
[05.08.2013 21:12:28] J.T. Marsh: а на мании ?
[05.08.2013 21:12:38] Mikki: вообще
[05.08.2013 21:12:45] J.T. Marsh: очень печально
[05.08.2013 21:12:55] Mikki: почему? я бесполезный игрок
[05.08.2013 21:13:20] J.T. Marsh: возможно ты пытаешься отвести от себя подозрения
[05.08.2013 21:13:24] J.T. Marsh: мб ты маф
[05.08.2013 21:13:39] Mikki: отстань. я уже говорила, что я мирный.
[05.08.2013 21:14:05] J.T. Marsh: та я так, мб шучу
[05.08.2013 21:14:16] Mikki: мб.

В общем норм партия, понравилось.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

J.T. Marsh, Не, ты скинь про то, как ее фотку выпрашивал, там интереснее =)

[J.T. Marsh]

Мережук Роман
Так она не дала же

[Franka]

Сообщение от Ula

Еще до игры пользователей запугивали модераторами, прямо говорили об этом.

Пруф запугивания. И где грань между запугиванием и информированием о полноте последствий?

Сообщение от Ula

Играют не для модераторов, а для себя.

Разумеется. Однако, если игрок нарушает правила, ему следует отдавать себе отчет о последствиях. И для него и для партии в целом.

Сообщение от Ula

При этом ничего не мешает взять его систему модерирования за основу. Использовать положительный опыт, так сказать.

Опыт применения этой системы модерирования (отложенное наказание) показал, что нарушитель, которому нечего терять, не видит необходимости сдерживаться в принципе. "Незаслуженно обидели? Заслужи." Ответственность за судьбу партии должна лежать на игроках, а не на модераторах. Если игрок нарушил, он получит сполна и подведет сопартийцев, если наработал на автобан. Впрочем, я повторяюсь.

Сообщение от Ula

Поэтому мы решаем ее по принципу: нет человека - нет проблемы?

Повторюсь про автобан. Товарищи знали, сколько им осталось и знали, чем рискуют. Это их выбор.

Сообщение от Ula

Нет, это намек на то, что нельзя все мерить одинаково, во всем есть своя специфика.

Конечно есть. То, что Мафия построена на адреналине и флейме, учтено. Но у всего есть свой предел.

Сообщение от Ula

Васекса несколько игр подряд казнили в первый день, наказывая за его стиль игры.

Ты же говорила, что это лично твоя месть за аналогичные деяния Васи?

Сообщение от Ula

Это было прекрасным мотиватором держать себя в руках. :D

Да, это как раз тот случай, когда нет человека и нет проблемы.

Сообщение от Ula

Я знаю, что Роман Мережук и еще два модератора не дали развитие системы, которую я просила.

Они не обязаны давать то развитие системы, которое ты просила. Кроме того, я уже обращала твое внимание на факт, что агрессивно-безапелляционная подача и процесс выработки компромиссного решения несовместимы.

Сообщение от Ula

Это не ДЕТСКИЙ САД, никто не имеет права указывать, что и как мне делать: играть или нет.

Играть или не играть в Мафию ты решаешь сама. Но когда ты выносишь оттуда манеру общения и работы с информацией во внеигровую среду, уж извини. Откуда сведения о деятельности Алекс, которая якобы кому-то что-то сливала? Откуда сведения о времени выдачи нарушений? Ты говоришь так, словно тебе отсылаются копии логов модераторских действий. Это не соответствует действительности.

Сообщение от Ula

Ни один игрок не высказался в одобрение грубой игры! Напротив, большинство играет четко и корректно. Проблема Васекса - это частный случай.

Посмотрим, что будет без Васекса. Возможно, проблема отпадет сама собой. Равно как и модераторское иго.

Сообщение от Ula

Ваши баны и наказания не работают в части ряда игроков, это уже доказанный факт. Так отдайте это игрокам и организаторам.

Повторюсь, то, что игра построена на адреналине и игре на нервах и так учтено. Модераторы в Мафии это дублирующая система. Странно, что раз за разом она оказывается востребованной. Я хочу верить в потенциал игроков и организаторов, но пока пшик.

Сообщение от Ula

Задаются вопросы модераторам, раз уж они стали вершителями судеб в разделе.

При регистраци на форуме пользователь обязуется следовать правилам форума и выполнять указания модераторов. То, что у нас на форуме не принято диктовать свою непреклонную волю, это не повод распускаться. Модераторы при вмешательстве в темы и треды Мафии не превышали полномочий.

Сообщение от Ula

В каком месте это грязная игра? Хотелось бы объяснений, пожалуйста.

Вася счел выгодным демонстративно обидеться на предположение Седым его роли (напомню, "Вася-шлюха"). Вася счел выгодным привлечь к своей обиде модераторов, т.е. сознательно перевел конфликт в административную плоскость. Его цель достигнута. Он использовал неигровые методы. Грязная игра.

Сообщение от Ula

Я прошу абстрагироваться от моего прошлого

Всенепременнейше. Как только ты оставишь покровительственно-снисходительно-назидательный тон по отношению к ряду модераторов, назначенных после 2009 года, так сразу.

Резюмируя.
1) Пользователи в курсе, что по достижении 20 штрафных баллов наступает двухнедельный автобан, а по достижении 40 - блокировка аккаунта на месяц. Пользователи в курсе, сколько активных штрафных баллов на счету аккаунта.

2) Пользователи, как самостоятельные, взрослые и разумные люди, в состоянии оценить риски той или иной линии своего поведения и возможные последствия тех или иных своих действий.

3) В подразделе Мафия есть допустимая норма флейма, перехода на личности, а также не применяются модераторские санкции за одностороннюю публикацию переписки (без письменного согласия второго участника, или остальных участников). Таким образом, специфика раздела учтена.

4) Специально для Мафии создана закрытая социальная группа под Кладбище и расширены пользовательские права для ведущего партии. Права подлежат передаче по окончании партии.

5) Таким образом, на мой взгляд, созданы необходимые и достаточные условия для проведения игр.

От игроков требуется только одно - держать себя в рамках приличия. Если игроки и ведущий не могут с этим справиться самостоятельно, приходится подключаться модераторам.

[Aferus]

Сообщение от Baldwin

lolbabe - мирный житель
Джунши - мафия
metos - Помощник шерифа Дьюи
Vasex - мафия
Ula - Сидни Прескотт, доктор
Exlay - мирный житель
Мережук Роман - мирный житель
J.T. Marsh - мирный житель
Aferus - мирный житель
Mikki - мафия
SunnyBоy - мирный житель
ar_gus - мирный житель
Jester - мирный житель
Daniel - маньяк
Гаф - Ренди Микс, дон мафии
Седой - Тэйтум Райли, проститутка
Арык - Гэйл Уэзерс, журналист
Lordvadix - мирный житель

Экс, что я говорил? Ошибся только в Лоле, и то из-за выдуманной проверки которую за факт выдали.

Ула, ты мегапалевный ролевик в общем и доктор в частности.

Сообщение от Гаф

Mikki, большая умница сравнил бы с терпеливой лисой, выжидающей своего часа.

На лису никак не катит. Тут не заслуга Микки, тут в среднем низкая внимательность игроков Мирфа и низкий уровень игры + увесистый овощизм.

Стоило получить Джунши и Гафу роли - в овощей заиграли. Рома вообще под самую голосовалку появлялся. Я склоняюсь, что учет постов надо вести ДО голосовалки, и не включать промежуток от казни до создания нового дня. Потому что все посты во время голосовалки и после нее, до создания нового дня - бесполезны для игроков в текущем дне. То есть эти посты что были, что их не было.

И забавно, что на кладбище в пару рыл убитые разложили все роли по полочкам, вплоть до Улы-доктора, пока вы тут мирных насиловали, бе бе бе)

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Aferus

И забавно, что на кладбище в пару рыл убитые разложили все роли по полочкам, вплоть до Улы-доктора, пока вы тут мирных насиловали, бе бе бе)

Я прочитал кладбище. И со стороны ты мазал так же как и все. К четвертому дню более менее консенсус был.

Экс больше мафов угадал вначале, но потом сам запутался в связи с тоннами информации.

[Exlay]

Сообщение от Aferus

Экс, что я говорил?

Я могу вспомнить, что писал Тео, но не буду. %)
Просто никогда бы не подумал, что Ула может играть так странно за доктора.

Алсо, прогноз, составленный утром 3 дня:

В мафконфе часто идет обсуждение на разные темы, которые не касаются мафии.
Возможно, Микки рассказала Вадиксу про викторину, мол, жаль, что пока что мало участников, и он решил записаться. Вся четверка тогда: Микки, Вадикс, Васекс/Гаф и Джунши. Что-то вроде прогноза. %)

Правда тогда не думал, что Васекс и Гаф могут быть в одной команде, в этом плане хорошо сыграли.

[Aferus]

Мережук Роман, а кто тут берет все успехи себе? Я ошибался в Лоле и сомневался в Джунши/Аргусе, Экс еще в другом ошибался, Тео в третьем. До четвертого дня мы не вели диалог. Как только мы побазарили - у нас вся картина легла открытыми картами. И если ты не обратил внимание, то Экс и Тео были всецело за первоочередную казнь Джунши, а я за казнь Микки. Оставался совсем не такой очевидный Гаф, из-за показушного форсинга от Васекса, но его и так казнили. А кого убивали вы?

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Aferus

А кого убивали вы?

Васю уговорила убить Ула
После слива так и убивали. Гаф-Джунши.
Потом все не так радужно было. Вадикса и вы подозревали и мы. Валим Вадикса, он не маф. Мафия валит Аргуса.
Остаюсь я и три девушки. Три девушки дружно валят меня, я не особо сопротивляюсь. Микки получает золотую медаль мафства.

[Aferus]

Сообщение от Exlay

Я могу вспомнить, что писал Тео, но не буду. %)

Про доктора как раз я расписал, что им должна быть Ула. По всем параметрам такие ходы к третьему дню могли быть только от девочек или Вадикса. Вадикс бы далеко не факт, что стал бы лечить Сема, и наверняка не стал бы лечить Аргуса. Лолбейби явно бы не стала лечить Сема, тк и в игре ничего в его адрес не высказывала, что могла быть расценено как доверие и никогда не отзывалась о нем положительно. При этом ходы очень банальные, но логичные и прямолинейные: Сем как ролевик врывается в тред, лечат его. Потом лечат странно молчаливого, но всегда полезного Гафа. Третьим лечат Аргуса, у которого ярлык "Как Болд, только с Мирфа". Без обид, но не явно не по Микки + она по всем пунктам тянула на мафа. Остается только Ула, которая при этом странные вопросы задавала Сему в первый день, в которых читалось подозрение в наличие роли, но при этом она его не особо форсила по итогам дня.

Сообщение от Exlay

составленный утром 3 дня:

Респект, особенно за Гафа. Если по остальным мы и сами неплохо прошлись, то Гафа долго не подозревали вообще. Ты его хорошо изучил)

Вот кстати опять проблема овощизма. Не предъява, а просто мысли вслух: человек обычно активен, а второй раз получает роль и второй раз таится в тени. Логично было бы сразу форсить или казнить, ну а вдруг у него реально чп в жизни или еще что?)
Так давайти же всегда играть одинаково! Одинаково активно!

[SunnyBоy]

Мережук Роман, я три дня доказывал, что Джунши маф. Аргументировав позицию тремя или четырьмя разными способами, но пришел ты, заявил КАПСОМ, что Санни мазила и стал вещать, что надо вешать Лолу. Сам при этом аргументами не заморачивался. Просто, чтобы проверить ее роль, ага. И следом мою якобы. Можно подумать, роль Лолы каким-то образом верифицировала бы роль Санни Хорошо еще на Васекса отвлеклись. Прислушались к Аргусу, который призывал сэкономить количество мирных)

Без комментариев. Но ты понял...

Сообщение от Aferus

Респект, особенно за Гафа. Если по остальным мы и сами неплохо прошлись, то Гафа долго не подозревали вообще. Ты его хорошо изучил)

Вот кстати опять проблема овощизма. Не предъява, а просто мысли вслух: человек обычно активен, а второй раз получает роль и второй раз таится в тени. Логично было бы сразу форсить или казнить, ну а вдруг у него реально чп в жизни или еще что?)
Так давайти же всегда играть одинаково! Одинаково активно!

Удваиваю. Низкую активность Гафа объяснял сам себе его возможной занятостью ИРЛ. В скупе парня даже ни разу не заметил, хотя жаждал попытать. После Васиного списка форса и вскрытия Васиной же роли, Гафа автоматом записал в чижи, отбросив предыдущие душевные метания. Сложно сказать, как пошла бы игра, если бы не слив инфы со стороны. Подозреваю, что арестовали бы Лолу. Максимум Джуна могли бы - и то вряд ли. С такими мирными, которым кол на голове тесать можно, каши не сваришь.

[Aferus]

Сообщение от Мережук Роман

Потом все не так радужно было. Вадикса и вы подозревали и мы. Валим Вадикса, он не маф. Мафия валит Аргуса.
Остаюсь я и три девушки. Три девушки дружно валят меня, я не особо сопротивляюсь. Микки получает золотую медаль мафства.

Ошибка в Вадиксе и ошибка с твоей стороны, что ты сильно овощил по ходу партии и был наплывами. Это мешает разобраться в твоей роли = по дефолту повышенное подозрение, так еще и повышенное подозрение, мол вдруг ты это намеренно делаешь. Промахнулся ты в стратегии)

И да, Экс, хоть ты и сдох уныло в первый день, как я, не успев стрельнуть, но впервые выражаю тебе большой респект. Прям огромный. Меткие подозрения, хорошие суждения, до этого ты меня так не удивлял, да и вообще такая меткость - редкость. Осталось повторить такое на Маньке)

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от SunnyBоy

ть, что надо вешать Лолу.

D

Но лолку ты тоже подозревал. Только хотел вначале казнить Джунши. Надо было тоже капсом поработать.

Сообщение от Aferus

шибка в Вадиксе и ошибка с твоей стороны, что ты сильно овощил по ходу партии и был наплывами. Это мешает разобраться в твоей роли = по дефолту повышенное подозрение, так еще и повышенное подозрение, мол вдруг ты это намеренно делаешь. Промахнулся ты в стратегии)

Принимаю. Эспериментально решил поиграть . Не вышло. ИРЛ украл время.

Но вы все пишите, будто я слил партию в одиночку -_-

[Aferus]

Сообщение от Мережук Роман

Надо было тоже капсом поработать.

Лучший аргумент на все времена)

[SunnyBоy]

Сообщение от Мережук Роман

Но лолку ты тоже подозревал. Только хотел вначале казнить Джунши. Надо было тоже капсом поработать.

Лолу до третьего дня включительно я мирной считал, что в каждом дне отмечал. А над КАПСОМ сам работай, если больше не над чем

Васексов список форса заставил в четвертый день искать общие закономерности между его поведением и поведением других игроков. Лола, Микки и Аргус, как и Вася, давили Джей Ти. Логично было прощупать обоих. То есть троих)

Сообщение от Мережук Роман

Но вы все пишите, будто я слил партию в одиночку -_-

Нет, тебе помогали -) Мафы, в основном, за что им респект. Добились цели.

[Exlay]

Сообщение от Aferus

выражаю тебе большой респект

Приятно от тебя такое услышать. Еще бы грубости в темах дня от тебя не было. >_>

Сообщение от Aferus

Осталось повторить такое на Маньке)

А что на Мании? В первые 3 партии только осваивался, поэтому в основном абстрагировался от сравнений с предыдущими партиями и что удивительно, часто помогало. Потом я был мафией, чтобы не подозревали, тоже писал "кто-то играл как когда-то...". Естественно, тогда был довольно не уверен в себе и как только на подобные высказывания отвечали, мол, странный аргумент, старался уходить от темы. Потом был маньяком. Опять же в основе игры были сравнения, чтобы не заподозрили. И тоже сказалась неопытность, после того как узнал о проверке зачем-то вскрылся в теме дня. Хоть и партия была в закрытую, меня никто не собирался казнить, все равно сделал не правильно. Хотя если бы не выкинули из игры мафию, кто знает, как бы все сложилось, но победить уже вряд ли смог бы.

Далее шла партия по Холмсу, роль - Дон. Пришлось снова оставлять прежним стиль игры. После этого ты почему-то стал считать меня игроком, который только и может, что сравнивать с предыдущими партиями, хотя я это делать перестал.

Вторую партию Попугая итак уже много раз разбирали, не думаю, что имеет смысл это делать снова. Твоя партия. Уже появился какой-никакой опыт, довольно неплохо угадывал роли в первый день, тогда же и убили. После два раза был мафией.

А на МирФе с самого начала как-то проще было, даже не знаю, почему. В последние 3 раза, правда, умирал в первый день. %)

[Woo_oof]

Сообщение от Aferus

Стоило получить Джунши и Гафу роли - в овощей заиграли.

забавно, что всегда, когда ты не можешь меня разгадать (т.е. чаще всего :D), обзываешь овощем, я только по этому критерию и понимаю, что со мной ты снова пролетел (%

Сообщение от SunnyBоy

Низкую активность Гафа объяснял сам себе его возможной занятостью ИРЛ.

во-первых, так и было, а во-вторых я всего лишь перестал флудить и верещать не по делу, и это с ролью никак не связано, теперь так будет всегда, простите, друзья, кому не нравится. Я писал максимально содержательно, отвечал на все нападки и вопросы, если это по-вашему овощизм, то вы, господа, зажрались :3

ну и печально наблюдать, как писькомеренье перетекло вместе с Аферусом с мании на мирф. Рома, не парься, у Аферуса всегда все нубцы и лохи, исключения редки

[Ula]

Дайте, пожалуйста, Кладбище почитать же, интересно