Супер-шоу 1 тура: ВЫЖИВЕТ ТОЛЬКО 30щенко!

[Татьяна Россоньери]

Традиционное Супер-шоу начнется во вторник, в 21.00.
Традиционно с особой жестокостью будут объявлены рассказы, прошедшие во второй тур.
Запасайтесь традиционным валидолом.

Рассказы 2 тура

Gale Jade - Дураки и Дорога
Desperado - Алая книга
Dia - Сезон летающих деревьев
harry book - Кольцо Гюйгенса
Insp. Less Straight - ЭРА МОРИАРТИ. Синяя кровь на красном перышке
Old Clown - Странные существа из далёкой галактики
R2-D2 - По следам серых псов
Sir George - Хан и Тенгри
Vasex - Последний уют
А.Халецкий - Степной орёл
Антураж - Вслед за тенями
Гин - Белая Инн
Гуйван Богдан - Находка
Дунот Хайд - Noname
Зигмунд и Фрейд - Тишка
Ирина Мамаева/Алёна Юфанова - Батарейки зла
ищинебо - 3.Красивый город Лютеция
Карина Бушоу - Чужими руками
Леди N. - Невинные и невиновные
Маньяк - Психоз
Марита - Лев земли Ханаанской
Mэй - Чет-нечет, и пусть ему повезет!
Рина Алискина - Герой бальзаковского возраста
Род Велич - Алтайский принц
Роланд Малер - Право на лёгкую смерть
Таира - В ожидании смысла
Ужас Лучезарный - Шибари


Юмор
Ирина Мамаева/Алёна Юфанова-Батарейки зла
Роланд Малер-Рождение героя
Al_Strelok-Отладка

Скрытый текст - По итогам супер-шоу присуждены почетные звания:

Лучший разогрев
Джад, George M, Призрак пера

Главные угадывальщики картинок
Васекс, Призрак пера

Самый активный автор непрошедшего рассказа
Призрак пера, СУ-27

Наисмешнейший скандалист
место вакантно

[Альт Шифт]

Сообщение от Vasex

выставить такой черновик на конкурс (если не ставишь себе одну задачу - победить) - неправильно. выставить коммерческий продукт тоже неправильно. выставить поток сознания - тоже неправильно. ДАЖЕ если кому-то понравится и победишь.

Ну, мы с тобой, вроде, спорили о том, есть ли смысл писать фанфик. Играть - это уже другое. Но тут как во всех правилах - что не запрещено, то разрешено. Если запрещать что-то, то только явно, в правилах, чтобы не было такого, что отсекают по негласным правилам. А если не запрещать, надо быть готовым к появлению в конкурсе чего угодно.

я с интересом читал книгу "он снова здесь" вермеша про гитлера в нашем времени, который в роли главного героя, протагониста, ему сопереживаешь. там, конечно, есть недостатки. но вот никакой особой предвзятости к таким перевёртышам нет. да и вообще я смотрю выступления комиков, там и геноцид евреев красиво отрицают, и жестокость конц-лагерей и много чего с ног на голову переворачивают. при чем не столько шутки ради, сколько всерьёз, на много могут даже глаза открыть. так что это уж точно не проблема. было бы нормально написано) и не вторично. опять же приводил в пример Нила Стивенсона - там у него немало исторических личностей.

У меня в этом отношении знакомые более щепетильны =) Ладно, провокация с Менгеле не удалась =))

[Vasex]

Татьяна Россоньери, нету в "Вещь не в себе" явного оригинала. "Дом с привидениями" - этого маловато для того, чтобы поставить в сравнении весь рассказ на одну полку с фанфиками, где главные герои - шерлоки-ватсоны-хайды, к тому же, в итоге всё оказалось не совсем таким, каким казалось по завязке.

И я глянул определение фанфика, в вики, там всё как раз соответствует тому, что я тут говорил. И даже интересно, что я таки оказался прав насчёт девушек:

Как бы то ни было, современное понятие фанфика — как художественного воплощения какого-то фэндома посредством интерпретации собственных фантазий поклонников — было популяризовано и получило чёткое определение именно благодаря фэндому по «Звёздному пути» и научно-фантастическим журналам по нему, опубликованным в 1960-х годах. Первый научно-фантастический журнал «Spockanalia» (1967-й год) содержал фанфик. Много поклонников последовали этому примеру[прим. 1]. Такие научно-фантастические журналы производились с помощью единичной печати, мимеографов и распространялись посредством почты между другими поклонниками или продавались на съездах по научно-фантастической тематике за незначительную цену, которая лишь покрывала потраченные расходы. В отличие от других аспектов фэндома, девушки доминируют среди авторов фанфиков: в 1970-м году из написанных по «Звёздному пути» фанфиков в 83 % случаев авторами были девушки, а в 1973-м году — в 90 %[прим. 2]. Один учёный как-то подметил, что фанфики «предназначены для удовлетворения потребности преимущественно женской аудитории в художественных повествованиях, которые выходят за рамки обыденной киноиндустрии»[прим. 3].

[Less Straight]

Ох, Vasex, вы неподражаемы.
На вопрос "зачем было писать "фанфик", который как бы вам этого ни хотелось, таковым не является, ответ простой: ради удовольствия. Пока мы это все писали, нам было чертовски весело. Если кому-то было потом это весело читать, значит, написали явно не зря.
И еще. Если мы с Хайдом будем участвовать в следующем креативе, обязательно посвятим рассказ вам.

П.С. Поздравляем всех прошедших, спасибо всем за нас проголосовавшим. Не ожидали, право слово.

[Vasex]

вы даже комментарии на форуме пишите в виде фанфиков на свои предыдущие комментарии)

Сообщение от Less Straight

На вопрос "зачем было писать "фанфик", который как бы вам этого ни хотелось, таковым не является, ответ простой: ради удовольствия. Пока мы это все писали, нам было чертовски весело.

Сообщение от Less Straight

собсна, что тут такого? Мы ж с Хайдом не корову выигрываем или проигрываем. не тока на конкурсах побеждать надо, но и веселиться! Знали бы вы, как мы дико поугорали, пока писали это все. По сравнению с местом в турнирной таблице - это все пыщ. В данном случае, конкурс - это место обкатки. Было бы время - дали бы, конечно, и в обсуждениях чертей, но не срослось в этот раз. В следующий, может, срастется.

[Татьяна Россоньери]

Да какая разница, есть конкретный оригинал или нет? Вторичка - в обоих случаях.

[Vasex]

Less Straight, у вас цикл "Эра Мориарти" включён в цикл "свободных продолжений" межавторского цикла по Шерлоку Холмсу. если это вы, конечно, я не разбирался, вы это или не вы (хз, сколько "эр мориарти" существует)
если всё это - https://fantlab.ru/work36213 - не фанфики, то я даже не знаю...
к чему эта игра с формулировками? т.е. у вас не фанфик, а "почти фанфик"? боитесь называться фанфиком?)

[Marita]

Кстати, уважаемые обсуждающие, а как вы думаете, почему 90% пишущих фанфики - девушки? Интересно ваше мнение по поводу.))

[Vasex]

Marita, более влюбчивые. Не могут так просто отпустить персонажей.

[Marita]

Vasex, а если фанфики, которые они пишут - не про отношения вообще?

[Vasex]

Marita, начинали-то, скорее всего, про отношения. Потом набили руку и уже по-другому экспериментируют. Ну и полюбить можно не только персонажей.
Ну, возможно, ещё кто-то пытается сбежать из мира мужчин или изменить его. :) Как когда более мужские блокбастеры о глобальных проблемах наполняются большим вниманием к женским персонажам, отношениям и бытовухе.
Ах да, возможно, женщинам меньше хочется создавать своё в плане творчества, а вот полюбившееся чужое влечёт, хочется в этом идеализированном мирке поковыряться, гнездо там свить.
Не всем, конечно. Возможно, в эту сферу как раз влечет менее талантливых (и более ленивых). Не было бы такой возможности, не писали бы вообще.
Тут догадки бесконечно генерировать можно.
опять же, если продолжать стереотипы: продумывать целый мир... для женщины... это же кошмар. чтобы его ещё логичным сделать, убедительным... чтобы там целый сериал можно было развернуть... лучше взять готовую концепцию, зачем создавать новое, когда ВОТ ОН, ИДЕАЛ.
а мужик, скорее, более критически смотрит на это, и идеала не видит. если уж Он возьмётся за дело, то только чтобы исправить недочёты, и тогда это уже будет Его мир))
в общем, каждый исправляет для себя. женщинам хватает менее глобальных исправлений для удовлетворения. например, сделать главных героев - Кирка и Спока - геями

[Inquisitor]

Ничего себе! Я-то просто унес начало разговора в беседку, поржать с единомышленниками. А оказывается, тут можно было интересно и серьезно поговорить.

[Alafiel]

Какая тут интересная дискуссия развернулась, однако! Я как-то встречала определение, что фанфик - это любое произведение по уже имеющемуся миру. Или точнее, любая ситуация, когда ты не сочиняешь персонажа и окружающий его мир с нуля, а рассказываешь о чем-то известном. Так получится, и писатели, адаптирующие легенды на современный лад, и те, кто пишет исторические романы пишут фанфики:) Соглашаться с этим или нет - я еще не придумала, но какая разница, берете ли вы для рассказа мир того же Стар Трека или старинной легенды? Главное условие - этот мир, эта ситуация уже кем-то создана (пусть и самой жизнью). При таком раскладе получается, что все писатели - фанфикеры:) Только вот не все при этом графоманы:) Можно и фанфик написать так, что закачаешься, и оригинальную историю слить в помои - все зависит от мастерства. А еще на фанфиках можно тренироваться, прежде чем приступать к серьезной литературе:) Распробовать приемы на уже созданном кем-то мире, посмотреть, хорошо ли получается так, эдак, и приступить к самостоятельным произведениям:) И вот уже эта ступень более характеризует автора, чем тот факт, что он пишет фанфики, я думаю.

[Подозрительный тип]

Я ничего не имею против фанфиков, но не на конкурсах, куда большинство участников приходят "со своим". Фанфики пишутся авторами в основном для самих себя и определенной целевой аудитории, которой это интересно. И если поставить рядом качественный фик и рассказ какого-нибудь новичка-неумехи, я буду склоняться по технике к фанфику, но по всему остальному стану симпатизировать неумехе. Ибо человек старался и создавал свой мир, своих героев, заморачивался гораздо масштабней и больше труда вложил. Поэтому мне кажется несправедливым ставить творение, написанное с помощью чужих идей и мыслей, на одну линию с тем, где автору самому пришлось править бал. Это отлично, когда можешь раскрутить историю по уже созданному миру. Можно показать действительно интересные моменты, развивать героев, и всегда найдутся люди, готовые это читать. Тут как в книжной серии, где базовый том уже написан, и осталось только творить историю, в то время как автору ориджинала приходится начинать с копки траншей и заливки цемента под основу произведения. То есть тут уже работает ИМХО. Кто-то готов простить заимствование за качество, а кто-то ратует за свежую мысль.

[Кармаполис]

[Гин]

А мне вот интересно (без подколок, серьёзно) мнение Vasex'а об авторах, которые пишут много-много книг по своему же миру. Т.е. вот есть, к примеру, огромная серия книг Энн Маккефри по Перну, причём там не одна оооочень длинная история, а множество разных сюжетов в одном сеттинге. Автор, вроде бы, сам мир-то придумал, но он же его продолжает эксплуатировать. М?

Да, забыл пояснить.. Если это ради денежки, то я помню ваше мнение, но если автора прёт его мир. Он же нового по сути не выдумывает, получается, продолжения по миру сильно хуже первых книг?

[Alafiel]

Подозрительный тип, полностью с вами согласна. Бывают фанфики, которые намного лучше оригинальных рассказов, это верно. И то, что нужно поддерживать автора, придумывающего свой мир - тоже верно. А вот насчет фанфиков на конкурсе согласилась бы, если бы было точное определение, что такое "фанфик". Если это произведение по мотивам книг и сериалов - тогда конечно. А если любое проникновение в уже созданный мир считать фанфиком, то в фанфикеры придется записать и многих классиков, боюсь:)

Кто-то готов простить заимствование за качество, а кто-то ратует за свежую мысль.

я лично из первых - с большим интересом прочту действительно качественный текст, пусть и фанфик, чем плохо выраженную свою мысль, хотя тому, кто ее выразил, скажу пару комплиментов, чтобы человек не отчаивался.

[Подозрительный тип]

Alafiel, меня просто удивляет и печалит, когда люди с талантом рассказчика, грамотным и приятным слогом топчутся на месте уже написанных историй вместо того, чтобы вливать потенциал в собственные миры. Я говорю не про любое проникновение, а про очень явные заимствования и популярных персонажей. Ибо все мы часто сталкиваемся с проблемой, где говорят, что до нас это уже писали, эту идею поднимали и вообще отразили лучше. А мы и знать не знали, что уже существует прототип нашего творения где-нибудь в рассказах Брэдбери. Так что вторичность - неотъемлемая часть творчества. Я тоже с удовольствием читаю качественные тексты, но, увы, без предвзятости от ощущения половинчатости проделанной работы избавиться не могу.

[Татьяна Россоньери]

Подозрительный тип, а у меня вот от 95% конкурсных работ ощущение вторичности. Не закрывать же из-за этого конкурс, правда?:)

[Подозрительный тип]

Татьяна, а разве я об этом? :) Я сам вторично пишу, тут имелись в виду самые ярые фанфики.

[Ужас Лучезарный]

Конкурсы (семинары) тренируют писательские навыки. Фанфикшн один из способов отточить стиль и сюжет, не отвлекаясь на миро- и героеописание. Конечно, если кто-то сумеет в коротком рассказе и мир показать, и героев, и совместит этот с хорошо прописанным сюжетом - честь ему и хвала, он лучший. Но, как правило, все иначе: рассказы утопают в подробностях, жертвуя стройностью сюжетной линии. Поэтому фанфики находятся в более выигрышном положении. И по мне уж лучше интересный фанфик, чем совершенно невнятный оригинальный рассказ. А так как я не один, то вот вам и результат.
А вообще фанфикшн для молодого писаки - это как раскраска для детей. Один из необходимых, на мой взгляд, шагов к творчеству.