Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.11.2019, 13:22
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,587
Креатив Креатив
Креатив 26: Инуварк - Предводитель меди

Инуварк «Предводитель меди»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.11.2019, 19:17
Рене Рене вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 06.11.2019
Сообщений: 65
Рене
ДОМИНО

Сначала о хорошем.

Понравилось переплетение нитей повествования.

Аккуратно упомянут немец, потерявший кольцо, его палец и теде, потом автор уводит дальше, а когда всё закрутилось, возвращается немец.

Так же и с драконом, и с тем, что гг не умеет плавать.

Сложно и аккуратно выстроено.

Понравился дракон.

Нарисованный и мощный.

Довольно занятное ощущение абсурда после рассказа. Только абсурда от происходящего на заводе.

На мой взгляд, получилось жизненно.

Некоторые интересные аллюзии, что ли - если я верно помню термин - два чувака несут кольцо...

И ещё в паре мест тоже что-то знакомое мелькало.

Что не понравилось.

Я почти сразу запутался в именах. Очень много героев, очень много наименований для каждого героя.

Например, есть фрезеровщик, у фрезеровщика есть имя, фамилия и имя и фамилия.

А ещё я запутался в событиях.

Основное — да, это довольно чётко, а вот, например с драконом... Где он был? А где его закрашивали потом?

Но дракон — хорош.

Удачи! И, надеюсь, вы найдёте своего читателя!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.11.2019, 19:38
Инуварк Инуварк вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 192
Инуварк
Рене спасибо за отзыв. В следующий раз постараюсь поменьше жонглировать именами и фамилиями героев. Концовка получилась немного сумбурная при доработке рассказа добавлю побольше конкретики. Ну вообще парочка главных героев это классический тандем рыцаря и оруженосца так что в этом отношении можно обнаружить много аллюзий. Ваши замечания будут учтены.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2019, 11:28
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 295
Дубовик
Здравствуйте, автор! Задумка интересная. Не какой-то там бунт роботов, а весь цветной метал восстал. Но исполнение слабовато. Я работал токарем, поэтому могу представить и завод, и кабинеты, и мастеров. Но хотелось бы их увидеть глазами автора (персонажа) в цвете, запахах и звуках. В тоже время слишком много посвящено отдельным действиям. Прямо-таки каждый миллиметр движения губок штангельциркуля расписан. Причем без метафор и других красот. Это сильно отвлекает от развития сюжета. А уж чего стоил правый носок на ноге фрезеровщика! (Я уж приготовился, что есть еще и неправый). Дракон, конечно, вытягивает и спасает. Ему бы рога и зубов побольше! Приключения втулки порадовали. Вот уж действительно – запусти проблему в космос! Удачи на конкурсе! Удачи на конкурсе!

Последний раз редактировалось Дубовик; 15.11.2019 в 11:32.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2019, 11:47
Инуварк Инуварк вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 192
Инуварк
Дубовик, спасибо за отзыв. Сама идея рассказа заключается в том что показать повседневную рутину в которую вкрапляются чудеса. Поэтому все эти детальные подробности показывают серые будни героев, возможно не хватила магии для контрастности. Постараюсь это исправить.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2019, 22:28
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 658
Agressor
Интересная тема про месть металла! Рассказ читается немного трудно, очень много персонажей и диалогов, местами не очень удачно прописанных. Повествование подано рывками. Однако некоторые шероховатости стиля не столь заметны, так как сама история необычная и оригинальная! Идея с кольцом, драконом и металлом - на сто баллов! В целом хорошее послевкусие, лишь немного утомило мельтешение событий!
Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.11.2019, 16:43
Инуварк Инуварк вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 192
Инуварк
Agressor спасибо за отзыв.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.11.2019, 04:34
Аватар для Матильда Матильдовна
Матильда Матильдовна Матильда Матильдовна вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 796
Матильда Матильдовна
Это плохо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2019, 16:35
Инуварк Инуварк вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 192
Инуварк
Матильда Матильдовна спасибо за отзыв, но хотелось бы побольше конкретики.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2019, 18:50
Аватар для Матильда Матильдовна
Матильда Матильдовна Матильда Матильдовна вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 796
Матильда Матильдовна
Ок.
Язык тяжелый, неуклюжий, изобилует канцеляритом. Я б подумала, что это сатира, но ее нигде не видно.
Герои говорят как куклы. Ни одного интересного диалога, никаких живых сценок.
Некоторые эпизоды лишние: на сюжет никак не играют, только затягивают повествование.
Сюжет так и просится в сатиру, но где она?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2019, 19:46
Инуварк Инуварк вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 192
Инуварк
Матильда Матильдовна вы наверное не замечали насколько некоторые люди просто сума сходят из-за цветного металла? Я сейчас говорю не о бомжах, а обычных людях. Они не плохо зарабатывают, но тем не менее готовы разорвать глотку за малейший кусок бронзы или латуни. Они постоянно воруют металл его с работы и считают что не сделали ни чего плохого. Злодей рассказа и есть такой карикатурный человек, он начинает с кражи цветного металла, а дальше он творит более ужасные вещи - при этом считает что творит благородное дело.
Что же касается второй сюжетной линии. То руководство завода решает сэкономить и, манипулируя благородными понятиями, убеждают мастера сделать работу за гроши. При этом ни кто не ценит его проделанную работу. При помощи драконы были спасены куча человеческих жизней, а не благодарное руководство его вычеркивает как отработанный материал. Считать все это сатирой или нет - ваше право.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.11.2019, 20:16
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,152
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Здравствуйте, автор


Итак, тут у нас "серийный" мир и герои.
Сразу подчеркну, что рассказ полностью самодостаточный, более того, на мой взгляд он выбивается из общего ряда (ниже объясню, почему так считаю), но всё же... всё же... "серийность" даёт о себе знать - в основном проблемы связаны с технической спецификой.
Имело смысл подробней изложить матчасть и прояснить терминологию - например, что такое "трап". Сложно неподготовленному читателю, многие вещи не схватываются влёт, приходится гуглить, выпадать из сюжета. Исправить легко - нужно штрихами ввести технические подробности. Вот такие эпизоды подходят для пояснений:
"Тульский раскрыл рабочую технологию на первой странице:" - и дальше удачное место для пояснения терминов, рабочих процессов и т.п.
С другой стороны - от некоторых вещей можно безболезненно отказаться или описать устройства более понятными для читателя словами.

Теперь про непохожесть на предыдущие рассказы.
Во-первых, раньше фоном проходили аллюзии на "Совок" - все эти прелести заводского быта и нюансы отношений, раскрытые через пародию и сюр...
Сейчас осталась атмосфера некоего безвременья (хотя по тексту однозначно наше время), но от пародии и сюра - только бледная тень. Если принять во внимание идею и фантдоп, то получится, что рассказ не о социальных перверсиях. Он о глобальных и даже "вечных" вопросах, о ксенофобии и прочем - да, с сатирическими параллелями (медь-бронза-латунь - угнетённый класс), но намёки эти не складываются в общую картину и плавно перетекают в "восстание машин"... а ещё есть Фафнир - и это уже перебор. Плохо стыкуется скандинавская мифология с угнетением неодушевлённых сущностей - не хватает отсылок и привязок.

Но вообще, фантдоп выглядит цельно, отсылки уместны (Кольцо всевластья, металлический Буратино(?)). Возможно, всё это выстрелило бы в другом сеттинге - без завода и знакомых персонажей.
Кстати, про героев.
Они излишне шаблонные - вроде бы читатель много узнаёт про них, но нет ощущения внутреннего мира, возможно, стоило чуть больше "влезать в голову" героям, сместить фокал на кого-то одного и погрузиться в его картину мира.
Отдельно про медь-бронзу-латунь. Выбор выглядит случайным ("бездушная сталь" - т.е. одушевлены только три металла) - такие вещи требуют отдельно пояснения в мире рассказа, через них можно провести дополнительные аллюзии-мораль... да много ещё чего.
Также можно было усилить индивидуальность отдельных, хм, шманделок (ещё один из сложных терминов).
В итоге - герои плохо запоминаются, их глубинные устремления не ясны, не видно внутреннего развития и трансформации.

По структуре:
В рассказе мало напряжения - даже в динамических сценах (например, с монтёрами). Вроде и есть все составляющие (неплохой фантдоп, идея, какие-никакие герои), но не возникает интрига, слишком много технических недочётов.

Кстати, про них:
Скрытый текст - ...:
Во-первых, неестественность диалогов, и странная "интеллигентность" героев - это особый приём? Вот тут, например:
"— Ну, извини, я же не думал, что среди членов иностранной делегации будет фрезеровщик, который захочет тряхнуть стариной."
Выглядит странно и театрально - много таких неестественных диалогов.

"— Ты что, совсем? Посреди рабочего дня чай пить! — кричал Баранкин."
ЗАкричал?

"— Что Вы говорите, да это просто замечательно."
"вы" - с маленькой
Это с натяжкой можно засчитать за стилизацию, но лучше исправить.

"Генеральный директор широким шагом подошел к начальнику механического цеха Баранкину:"
Уже упоминалось, что он начальник механического цеха - второй раз излишне (но можно повторить эту информацию для читателей, скажем, устами директора).

"— А теперь вернемся к насущным вопросам, когда будет готова втулка три девять?"
Они вернутся к вопросам после того, как будет готова втулка? Сейчас именно так воспринимается смысл фразы.

"Баранкин встал со своего стула:"
А он разве мог встать с _чужого_ стула?
Убираем "своего".

"возле автоматных станков ни кого не было"
никого

"Владимир заткнул свои уши, детский плач становился все сильнее и сильнее"
"свои" - лишнее

Ещё одно злоупотребление общей характеристикой (должность) при наличии более точной (имя героя) - много такого в тексте:
"На улице уже стемнело, _фрезеровщик_ зашел в неосвещенную часть переднего двора. _Владимир_ посмотрел по сторонам, рядом не было ни души"
Фрезеровщик уже был введён ранее, дальше стоит пользоваться только именем-фамилией и личными местоимениями (должность - только из чужих уст).

Вот ещё пример:
"В руках девушки неожиданно взорвался телефон. Сломанный смартфон выпал из рук экскурсовода."
Можно решить, что тут два разных человека.

"в укороченном кителе на распашку и едва прикрывающем грудь розовом топике"
нараспашку

"Сапрыкин открыл окно, с улице подул теплый сентябрьский ветер:"
улицЫ

"Снаружи начали идти сильные толчки в дверь"
Два глагола подряд - зло.
К тому же, "начали идти" по отношению к "толчкам в дверь" - выглядит неуместно.

"Генеральные директор потрогал лоб токаря"
генеральныЙ

"— Где я просил нарисовать дракона — на входе!"
Что-то не так с вопросительным-восклицательным знаками в этом предложении.

"На место преступления что-ли?"
что ли

"Во первых, разберись с несчастным случаем, во вторых"
во-первых
во-вторых

"— Токарь получил увечье, но жизнь в неопасности."
вне опасности

"и ради чего — что бы люди продолжили деградировать"
чтобы

"— Будем надеяться, он говорит по англиски."
по-английски

"— Вы делаете вид, что заботитесь о цветном металле. Мы знаем более лучший способ позаботиться о бронзе — дать ей свободу."
"более лучший" - нет такого оборота.
Возможно, это ошибка героя (или он тонко издевается над девушкой) - но слишком смахивает на авторский недочёт.

"Кондратьев прикрыл свои уши ладонями"
Ещё одно избыточное уточнение. Убираем "свои".

"— Кстати, на счет праздника, ты что — женился?"
насчёт

"— Поступай как знаешь?"
Зачем здесь вопрос?

"Начальник цеха открыл верхней ящик стола."
верхнИй

"Шемякин достал из кармана телефон, смартфон сразу же отрубился"
Телефон и смартфон в данном контексте воспринимаются как две разные сущности.

"— Когда вы поймете деньги не главное."
Тот случай, когда без знаков препинания предложение теряет смысл.

"На быстрою смерть не рассчитывай"
быстрУю

"— Началник механического цеха, — Артур скомкал бланк, — Блин, придется опять переписывать."
Если "Началник механического цеха" - текст, написанный героем, то нужно его выделить кавычками.

"Броня дракона раскалилась до красна"
докрасна
В сумме:
Годная идея и фантдоп, но не самые подходящие для реализации герои и мир - возможно вся эта эклектика выстрелит и в таком сеттинге, но стоит поработать над недочётами.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.11.2019, 20:54
Инуварк Инуварк вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 192
Инуварк
Алекс Тойгер спасибо за отзыв. Если не кто не понял, в рассказе фигурирует именно кольцо Нибелунга, в рассказе об этом не говорится на прямую но есть намек.
Цитата:
Доспехи Фафнира заискрились, но дракон не реагировал на удары током.

— Верни кольцо! — рычал монстр.
Да в оригинале оно было золотое, но сейчас на предприятиях люди больше сходят сума из-за цветного металла, поэтому в рассказе оно медное.
— Понятно же, рабочий день впереди, так вот мы лично для Вас сделали.

Баранкин развязал красный бант, в коробке лежала бронзовая медаль с гравировкой: «Лучшему начальнику цеха».

Злодей для плана спокойно пускает бронзу в расход - это говорит о том что разговоры о свободе цветного металла являются лишь оправдыванием ужасных поступков.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.11.2019, 17:29
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,152
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Цитата:
Сообщение от Инуварк Посмотреть сообщение
Алекс Тойгер спасибо за отзыв. Если не кто не понял, в рассказе фигурирует именно кольцо Нибелунга, в рассказе об этом не говорится на прямую но есть намек.
Да, с учётом этого мифология в рассказе выглядит более цельной. Видимо, стоило дать больше отсылок и намёков.
Кстати, Толкиен вроде бы не отрицал, что кольцо Нибелунга повлияло на его творчество.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.12.2019, 18:37
Аватар для Патриарх
Патриарх Патриарх вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,459
Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх
В советское время подобный рассказ, наверное, назвали бы производственным, если бы не явное фантастическое объяснение происходящего. Чувствуется, что автор не понаслышке знаком с заводскими буднями и работой токаря. Среди остальных конкурсных рассказов «предводителя меди» выделяет именно эта бытовая производственная атмосфера. В рассказе чувствуется неприкрытая насмешка над такими обычными для работяг явлениями, как «начальство сказало надо» и «надо было сделать ещё вчера», а также над махинациями с осваиванием бюджета маскота.
Рассказ повеселил и навеял воспоминания о заводских практиках.
__________________
Когда вы надеваете клоунский костюм и резиновый нос, никто понятия не имеет, что под ним. Стивен Кинг
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.12.2019, 19:18
Инуварк Инуварк вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 192
Инуварк
Патриарх спасибо за отзыв.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 21: Инуварк - Сети из песка Креатив Архивы конкурсов 19 08.04.2017 23:14
Креатив 19: Инуварк - Хук против Кайдзилы Креатив Архивы конкурсов 13 09.04.2016 21:16
Креатив 18: Инуварк - Ход пером Креатив Архивы конкурсов 11 28.10.2015 16:09
Креатив 17: Инуварк - Охота на турсов Креатив Архивы конкурсов 36 05.04.2015 11:47
Креатив 13: Инуварк - Продавец зеркал Креатив Архивы конкурсов 27 28.06.2012 23:03


Текущее время: 21:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.