Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 02.04.2011, 18:26
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,032
Репутация: 929 [+/-]
Цитата:
Сообщение от White Gnome Посмотреть сообщение
и по одному этому факту в принципе не может быть личом или некромантом
Института не было, но личу ничего не мешает быть богом. Векна - отличное тому доказательство.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Филактерию он создал еще не будучи личем
Что интересно, маг помещает душу в филактерию именно до смерти и только потом умирает, чтобы возродиться уже личем.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.04.2011, 18:30
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,176
Репутация: 1967 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Что интересно, маг помещает душу в филактерию именно до смерти и только потом умирает, чтобы возродиться уже личем.
Ну да. Только вот Саурон сначала создал кольцо, а потом еще долго остовался в "облике угодном людям". Был пленен нуменорцами. Сумел по сути поработить хитростью Нуменор и стал причиной отправления его на дно морское... Только после этого он потерял человеческий облик. Вот почему я и вспомнил крестражи. По некоторым косвенным признакам, он занимался порой чем-то сродни некромантии. По сути создание нежити путем связывания душ проклятым предметом это нечто родственное. Но это скорее темная магия, а не некромантия.
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Института не было, но личу ничего не мешает быть богом. Векна - отличное тому доказательство.
В определенных рамках, почему нет!))
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.

Последний раз редактировалось Silver Fox; 02.04.2011 в 18:38.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 02.04.2011, 21:20
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,032
Репутация: 929 [+/-]
Где-то видел термин, что некромантия - это не узкая специализация на оживлении мертвых, а ряд дисциплин темной магии, куда входит оживление, зомбирование, управление душами неупокоенных и еще ряд искусств, не связанных напрямую с трупами. В большинстве своем во вселенных некроманты схожи, но есть и отличающиеся - тот же Фесс учился на некроманта и после получения диплома помогал людям упокаивать кладбища. То есть некромантия не несет в себе негативный оттенок сама по себе и может применяться во благо. Все зависит от личности мага.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 02.04.2011, 22:43
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,176
Репутация: 1967 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Где-то видел термин, что некромантия - это не узкая специализация на оживлении мертвых, а ряд дисциплин темной магии, куда входит оживление, зомбирование, управление душами неупокоенных и еще ряд искусств, не связанных напрямую с трупами.
Наверняка более поздняя трактовка. Хотелось бы все-таки уточнить источник. Может мир тьмы или творчество Пехова? D&D? Или еще, что-то?


Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
То есть некромантия не несет в себе негативный оттенок сама по себе и может применяться во благо. Все зависит от личности мага.
Добро и зло слишком относительные понятия, чтобы ими можно было так легко кидаться. В любом действии есть толика и того, и другого. Все зависит лишь от их относительной величины, доли. А что косается Фесса... Не сказал бы, что его поступки можно трактовать однозначно. Особенно в свете многочисленных убийств и превращения почти-что в чудовище. Вот Макс Далин прекрасно расписал, что некромантия может служить добру, да вот только, какой ценой? Опять же в дозорах Некромантия тоже может служить благом, только вот почему это прерогатива темных? Потому что светлые не будут приносить жертвы иными ради воскрешения, кого-то... На мой взгляд некромантия стоит за гранью добра и зла. Некроманты обычно лишены этики в ее обычной трактовке. Из-за этого очень часто они обращаются непосредственно ко тьме, и из-за этого нельзя считать некромантию нормальной наукой или отраслью магии. Тем более глупо ее поощрять. Кстати, Перумов в своих религиозных параллелях зашел слишком далеко. Он ведь почти не показал адекватного влияния некромантии на психику Фесса. А ведь изменения должны были быть! К тому же, некромантия у Перумова граничила с вульгарной темной магией... Так, что пример не самый удачный...
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.

Последний раз редактировалось Silver Fox; 02.04.2011 в 23:11.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 02.04.2011, 23:47
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,032
Репутация: 929 [+/-]
Убедил. Просто Фесс был первым, что пришло на ум. Подземелья и драконы позволяют отыграть не то чтобы доброго, но вполне нейтрального некроманта. Некромант мне представляется все же не безумным магом, но ученым, для которого люди - материал для исследований. И если результат этих исследований принесет пользу, в основном некроманту и в меньшей степени людям, то он готов пожертвовать любым количеством ради достижения положительного результата.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 03.04.2011, 00:05
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
А какое социальное устроитсво должно быть у Империи Некромантов?
Я думаю что всё население империи должно платить "Дань Мёртвыми" - когда умерщих людей отдают в качестве зомбей и скелетов в армию.
А мне, например, нравятся некроманты из Чуриха, который есть в цикле Г. Л. Олди о Высокой Науке (там в части "Приют Героев" в Чурих попадает Андреа Мускулюс).
Так вот, там Орден Некромантов -- это непонятые миром и отвергнутые гуманисты, могущественные учёные, которые тратят огромные силы и средства для осуществления своей давней мечты: победить смерть, и избавить от неё человечество. Только, вот, у них всё время случаются неудачи, в результате которых человечество их не понимает и боится. Результаты их неудачных экспериментов всё время вырываются на волю и наводят ужас на окрестные земли, после чего к некромантам заявляются карательные войска и боевые маги из соседних королевств, и сносят их владения в пыль. Но нет ничего более живучего, чем стремление облагодетельствовать человечество, поэтому Орден Некромантов собирается снова, отстраивает Чурих, начинает новую программу исследований и через какое-то время болота и пустоши Чуриха порождают очередную жуть.
Но на самом деле, некроманты -- милейшие ребята. Они свято блюдут права служащих им мертвецов (их мертвецы обращаются к живым "старшие живые товарищи", а к мертвецам они обращаются "малые мёртвые товарищи"); они строго соблюдают закон, так как
Цитата:
При кажущемся изобилии кадавров — сиречь трупов — для научной работы подходит далеко не всякий покойник.
И, чтобы не обижать соседей, они покупают мертвецов у соседних крестьян за наличный расчёт.
Местное население живёт рядом с замком некромантов не платя никаких налогов, так как мёртвым деньги не нужны, а некроманты добывают всё, что им нужно, своим искусством.
Этакие честные и благородные учёные...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 03.04.2011, 00:21
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,218
Репутация: 1825 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Тенгель, кстати да. В них есть что-то от ученых из НИИЧАВО. Мне очень понравился Фрося. Весьма интересный персонаж (впрочем там много интересных персонажей).
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.04.2011, 13:24
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Из-за этого очень часто они обращаются непосредственно ко тьме, и из-за этого нельзя считать некромантию нормальной наукой или отраслью магии. Тем более глупо ее поощрять.
Само собой, некромантия, если автор произведения не доводит психологическую грань в «осветление» этой отросли магии до абсурда, удел единиц. Маг, практикующий подобную науку должен отказаться от значительно большего, чем обычный маг. На алтарь подобной силы зачастую ложится собственная душа и все положительные чувства, которые связны с человечеством.
Многие из некромантов со временем, потому легко могут стать игрушкой могучих сил. Если взять того же Арантира, то он был фанатично предан идеям своей богини, несмотря на то, что искренне стремился восстановить баланс между Хаосом и Порядком.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.04.2011, 13:34
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,176
Репутация: 1967 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
На алтарь подобной силы зачастую ложится собственная душа и все положительные чувства, которые связны с человечеством.
Ну на счет души не знаю, а вот то, что некроманты мыслят специфично это факт. Профессия видимо так влияет. Что касается положительных чувств, то у них чувства, я как понимаю смазываются. С другой стороны профессия некроманта обычно малопопулярна и не удивительно, что изгнанные из родного дома, травимые всеми и презираемые, некроманты теряли обычный человеческий облик. К тому же многие некроманты рано или поздно превращали себя в нежить. Возможно, чтобы не испытывать больше никаких душевных мук. Кое-кто из авторов считал, что некроманты управляя мертвыми жертвуют частицей души, кто-то делал сильные пересечения с демонологией и вызовом духов... Кто-то вообще выделял этот дар на отдельную энергетику и считал, что именно возможность манипулировать ей делает некроманта- некромантом. Тут ответить однозначно не получиться.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.04.2011, 13:41
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
К тому же многие некроманты рано или поздно превращали себя в нежить.
До нежити многие из них проходили, часто ряд мутаций, которые естественными не назовешь. Однако, на многих простых поселян, даже издалека, от таких магов веяло почти не объяснимой жутью. Магия, тем более такая она ведь постепенно влияет на носителя. Яркий пример, такого быстрого перехода игра «Магия Крови».
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #51  
Старый 26.02.2019, 21:32
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,074
Репутация: 266 [+/-]
Ксеханорт - лич будущего!
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.