Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Флудо-архив Креатива

Важная информация

Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов.

 
 
Опции темы
  #31841  
Старый 18.11.2014, 15:33
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от G\/N Посмотреть сообщение

А вы, Татьяна, говорите всё какие-то фразы вроде "Полконя за царство".
Наверное, мне надо просто перестать пытаться понять, что вы имеете в виду, ибо вы ответным вопросом явно не задаетесь.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #31842  
Старый 18.11.2014, 16:29
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Фрау Марта Посмотреть сообщение
О чем мы сейчас говорим - о тривиальности абсолютно всех сценариев достижения мечты? Или о современной тенденции упрощения сюжетов и приторных хэппи-эндов, когда невозможно суперсильный герой достигает неимоверной крутизны целей и это противоречит жизненной логике? Тогда речь идет об инфантильной литературе.
Нафиг конкурсы, говорим про обычную литературу.
Я бы это охарактеризовал «читательским представлением». После семинара в Смоленске мысль не отпускает. Позиция немного корректировалась, но основной вектор сохранила. Что происходит если мы не умеем читать? Читатель, он же сам в себе и не желает воспринимать авторский взгляд, если тот не совпадает с его собственным.
Герой решил поступить так-то… Ерунда, что за идиот ваш герой, люди так себя не ведут, какую чушь понаписали.
Подобное отношение встречаю регулярно и что особенно неприятно – наблюдаю в себе.
В результате самобытный автор неосознанно уходит в игнор, а на первый план выползает «правильный» герой с «правильными» взглядами.
Сложный вопрос. Продолжаю его думать :)
__________________
Россия - страна рабов?
  #31843  
Старый 18.11.2014, 16:45
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,661
Репутация: 71 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
По идее конкурс должен быть ступенью на пути автора сначала к журнальным публикациям, а после к издательствам.
Собственно говоря, для этого совместно с оргами Креатива стараемся найти партнеров для каждого конкурса. И по моим прикидкам где-то уже в районе 30-40 рассказов "креативных" авторов были опубликованы в сборниках Фантаверсума, Аэлите, УС и ФС. Но вот чтобы первый рассказ не остался и последним... тут уже все в руках автора.
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
а многие пишут на конкурсы именно потому, что иначе отзывы получить на свое творчество не могут. У нас народ очень неохотно оставляет отзывы "безоговорочно хорошо"
Скажем, для начинающего автора - это, безусловно, нужно. Начиная с какого-то момента автор уже должен достаточно критически относиться к положительным отзывам. Только во вред могут пойти. Сквозь огонь и воду - это всего лишь первое испытание. А вот сквозь медные трубы...
Ну а вообще иной раз очень интересно посмотреть, насколько по-разному оценивают рассказы участники конкурса и профессиональные редакторы, если есть такая возможность.
Другой вопрос - а чья оценка в каком-то смысле правильнее?
Хотя дальнейшую судьбу рассказа как раз редактор и решает...
Но, опять же, в конечном счете
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"

Последний раз редактировалось Город Чудес; 18.11.2014 в 16:51.
  #31844  
Старый 18.11.2014, 16:50
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
а многие пишут на конкурсы именно потому, что иначе отзывы получить на свое творчество не могут.
ну, я тоже в этом большинстве. У меня другого "рынка сбыта" и "обратной связи" практически и нет.
  #31845  
Старый 18.11.2014, 17:02
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,758
Репутация: 554 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
В результате самобытный автор неосознанно уходит в игнор, а на первый план выползает «правильный» герой с «правильными» взглядами.
Понимаешь, Майк, в описываемой ситуации читатель может опираться только на две вещи: собственный опыт - и события-детали-поведение героя в рассказе. Если одно с другим никак не удаётся состыковать, естественно возникает сомнение в логичности чего-то из пары. Мало кто в здравом уме сочтёт нелогичным свой опыт, правда?
Однако, на мой взгляд, это не повод отправлять "самобытного автора в игнор" - скорее стимул попытаться понять, почему написано именно так. Если автор при этом способен чётко аргументировать собственную позицию, да ещё и готов учесть возможность моего прочтения, а не ориентируется только на читателей "на одной волне" с ним - прекрасно. А вот позиция "это так, потому что так и иначе не может быть, как ты не видишь" явно не продуктивна.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
  #31846  
Старый 18.11.2014, 17:10
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
ar_gus

Давай придумаем что-нибудь логичное и нелогичное одновременно. Мама рожает ребёнка, чтобы потом продать на органы и подзаработать :)
Выписывай мотивы, оправдывай, обосновывай… пофиг :) Сколько возвышенных мнений получишь о том, что мать так поступить не может?
Читатель изначально откажется воспринимать подобную логику, поскольку она (логика) – конечно же авторский больной вымысел и желание нагадить посреди клумбы :)
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 18.11.2014 в 17:24.
  #31847  
Старый 18.11.2014, 17:56
Аватар для Фрау Марта
Лучший критик Креатива № 16
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 166
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Герой решил поступить так-то… Ерунда, что за идиот ваш герой, люди так себя не ведут, какую чушь понаписали.
Тут может быть много вариантов. Бывает, что авторы в погоне за вычурностью забывают о логике. А бывает, действительно, непривычный взгляд на вещи, глубина. Это уже надо конкретный текст разбирать.
__________________
Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?!
(с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
  #31848  
Старый 18.11.2014, 17:59
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Значит мотив плохо выписан. Чернуха -мать наркоманка, возвращает долг барыге. Драма-мстит мужу за измену. Нуар - отец ребенка и ее отец тоже. Фантастика - ребенок от связи с пришельцем, а она состоит в расистском союзе. И вариант от ранго - у нее послеродовой психоз, отец - неизвестный насильник, и мать считает, что ребенок сын дьявола, антихрист.
  #31849  
Старый 18.11.2014, 18:12
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Значит мотив плохо выписан. Чернуха -мать наркоманка, возвращает долг барыге. Драма-мстит мужу за измену. Нуар - отец ребенка и ее отец тоже. Фантастика - ребенок от связи с пришельцем, а она состоит в расистском союзе. И вариант от ранго - у нее послеродовой психоз, отец - неизвестный насильник, и мать считает, что ребенок сын дьявола, антихрист.
Заврались, вы, автор. Лечиться вам надо.
Сказал бы я. На месте читателя :)

Хотя, Служители Иеговы как-то ещё живут :)
__________________
Россия - страна рабов?
  #31850  
Старый 18.11.2014, 18:15
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Репутация: 351 [+/-]
А я согласен с Ранго, ведь убил же Раскольников и никто не засомневался...
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
  #31851  
Старый 18.11.2014, 18:20
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Пришелец Посмотреть сообщение
А я согласен с Ранго, ведь убил же Раскольников и никто не засомневался...
Жаль, что так лениво поднимать твои отзывы :) Уж у кого, а у тебя категоричность суждений каждый раз во главе угла :)
__________________
Россия - страна рабов?
  #31852  
Старый 18.11.2014, 18:21
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Репутация: 351 [+/-]
Я и сейчас категоричен и что...
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
  #31853  
Старый 18.11.2014, 18:25
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Пришелец Посмотреть сообщение
Я и сейчас категоричен и что...
Не, ничего. Сам такой :) Просто, у меня первая фаза лечение - признать проблему
__________________
Россия - страна рабов?
  #31854  
Старый 18.11.2014, 18:31
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Репутация: 351 [+/-]
Если выписан характер, ситуация, мотив поведения ГГ, то он может делать что угодно и как угодно... Всё дело в Авторе, в его мастерстве...
Так что претензии в первую очередь могут быть не к сюжету и логике поведения ГГ, а уж извините, к писателю и его умению подвести читателя к событиям, которые он описывает...
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
  #31855  
Старый 18.11.2014, 18:36
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Пришелец Посмотреть сообщение
Если выписан характер, ситуация, мотив поведения ГГ, то он может делать что угодно и как угодно... Всё дело в Авторе, в его мастерстве...
Так что претензии в первую очередь могут быть не к сюжету и логике поведения ГГ, а уж извините, к писателю и его умению подвести читателя к событиям, которые он описывает...
Так писатель и выписал :)) В своих словах и своих образах. С позиции своего опыта. И чтобы объяснить, что такое зелёный - тычет пальцем на зелёную бумажку. А читателю мало, не верит :)
__________________
Россия - страна рабов?
  #31856  
Старый 18.11.2014, 18:40
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Репутация: 351 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Так писатель и выписал :)) В своих словах и своих образах. С позиции своего опыта. И чтобы объяснить, что такое зелёный - тычет пальцем на зелёную бумажку. А читателю мало, не верит :)
Здесь ключевое слово С позиции своего опыта. может быть нужно уйти с этой позиции, если тебя не слышат... занять позицию читателя, как пример...спуститься с неба на землю...
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
  #31857  
Старый 18.11.2014, 18:45
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Пришелец Посмотреть сообщение
Здесь ключевое слово С позиции своего опыта. может быть нужно уйти с этой позиции, если тебя не слышат... занять позицию читателя, как пример...спуститься с неба на землю...
Пришли к тому, с чего начали - подстраиваться под читателя.

И придумывать конкретные примеры в духе Ранго не обязательно. Я же в общем о вопросе.

ПС: А Раскольникова лучше не трогать, там недоверия хватает :)
__________________
Россия - страна рабов?
  #31858  
Старый 18.11.2014, 18:51
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Репутация: 351 [+/-]
Нет, Майк, подстраиваться и понять это разные вещи... понять это значит надеть шкуру другого, а подстраиваться это значит угождать...

Не надо угождать читателю, надо надеть его шкуру..
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
  #31859  
Старый 18.11.2014, 18:57
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
А читателю мало, не верит :)
Майк, твой читатель случайно не из Руконожки? Та девушка, что отказывалась от протезов?
Ну, вот и скажи - если читатель такой-то эдакий, вроде Э. Банди, то не пошёл бы к такой-то... другому автору литературы по вкусу?

А по примерам - Достоевский читал криминальную хронику. Там такие примеры есть, они остаются малоизвестными, что волосы дыбом встают. И вот там возможно всё, а мотива практически нет.
Моя землячка утопила младенца в нужнике, объяснив, когда вскрылось, что просто случайно, не заметив, родила его прямо в дырку в полу, а когда не поверили, то поведала, что Бог шептал ей, что чадо от дьявола.
Другая мать опозорила всех геймеров тем, что убила ребёнка, который мешал ей играть в Весёлую ферму. Мотива ноль на самом деле. Но зато есть среда, условия - крайняя усталость, психоз, быт, трудности в семейной жизни.
  #31860  
Старый 18.11.2014, 18:58
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Пришелец Посмотреть сообщение
Не надо угождать читателю, надо надеть его шкуру..
А не кажется, что это в чём-то одно и то же? ;)

Если капризный мальчик хочет чипсы и колу, то усадить его за обеденный стол - дать чипсы и колу. Так работает Голливуд.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Другая мать опозорила всех геймеров тем, что убила ребёнка, который мешал ей играть в Весёлую ферму.
Правильно. Хороший пример. Ты в это поверишь, я в это поверю. А куча народу, которые не в теме, покрутят пальцем у виска и предложат автору для начала поучиться жизни.
Можешь по совету Пришельца влезть в их шкуру и им же обосновать. В страшилки попадёшь, а в глубокомысленные размышления о смысле жизни никогда.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 18.11.2014 в 19:02.
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 21:14


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.