Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Уши_чекиста]

Сообщение от Reistlin

Народ, в выражениях потише

э?◙

[Mike The]

Иллария Фокальный - лежащий/находящийся в фокусе. Соответственно не только в фокусе видеокамеры, но и в фокусе внимания.
Вообще, жаргонизм, конечно.

[Reistlin]

Сообщение от isnogood

Не-не-не. Не фекал, а именно фокал.

Сообщение от Уши_чекиста

э?◙

Я про беседу о лицах нетрадиционной ориентации. Не есть гуд называть их на букву "П", как и называть чернокожих словом синонимом. Давайте использовать допустимые синонимы. Контекст всё равно понятен.

[Mike The]

Сообщение от Reistlin

Я про беседу о лицах нетрадиционной ориентации. Не есть гуд называть их на букву "П"

Там два слова на П. Оба низя? :)

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Скрытый текст - пояснительная записка:

Выкладываю интересную статью о модном нынче термине «фокал» — в ожидании мнений, опровержений или соглашений.

Фокал, точка зрения и перспектива

Видимо, пришла пора поставить точку в вопросе фокала. Разъяснить его, так сказать, как пес Шарик сову в кабинете профессора Преображенского. Оказалось, вопрос довольно прост, но в среде писателей и графоманов оброс мифами и ошибками, которые прочно укоренились в как в сознании, так и в языке. Не претендуя на исчерпывающий, а тем более, безапелляционный разбор, позволю себе все же дать свое видение проблемы и ее решение.

Миф 1-й. Есть такое слово «фокал».

Должен сказать, что я уделил поиску определения этого слова не так много времени, но весьма быстро пришел к заключению, что в научной литературе такого слова нет, ни в русско-язычной, ни тем более в англо-язычной, где «focal» является прилагательным. А возникло это слово в писательском обиходе, судя по всему, как сокращение от «фокальный персонаж», что опять же является ошибкой, как было упомянуто в предыдущей статье.
Тем не менее: должен признать, что употребление слова «фокал» вполне приемлемо и даже весьма удобно, но синонимом ему должно выступать не выражение «фокальный персонаж», а слово «фокализатор» (от анг. focalizer – см. ниже).

Миф 2-й. Фокал и точка зрения суть одно.

Очевидно, это ошибочное мнение стало результатом досадной вольности, допущенной в известной статье Рины Грант «Точка зрения персонажа», где совершенно необоснованно смешались понятия точки зрения, фокализации и фокального персонажа, последний из которых вообще из другой оперы – это просто одна из категорий персонажей текста, как главный герой или рассказчик.
Теперь немного теории.
Понятие «фокализация» является одним из предметов изучения нарратологии (Narratology), где она рассматривается на ряду с точкой зрения и перспективой. Все дальнейшие дефиниции даны в соответствии с определениями на сайте Международного сообщества изучения нарративных текстов (International Society for the study of narrative).
— Точка зрения описывает позицию, с которой излагаются события. В точке зрения выражаются чувства и мнения разных персонажей (1).
Комментарий: иначе говоря, под точкой зрения понимается «присутствие» или любое проявление в тексте голосов разных персонажей. Так, например, повествующий в данный момент персонаж, используя выражения другого персонажа, смешивает свою точку зрения с чужой. То есть, кроме голоса самого персонажа «звучат» голоса других.
Важный момент: точка зрения – это совсем не то же самое, что «персонаж, через которого читатель воспринимает текст», наоборот: несколько точек зрения могут передаваться через речь или мысли одного персонажа.

— Фокализация – это результат взаимодействия фокализатора (персонажа в Фокусе данного фрагмента) и фокализируемого (происходящего), отражающийся в разнице (или ее отсутствии) между тем, что видит фокализатор и тем, что рассказывает повествователь. Взаимоотношение этих трех категорий (фокализатор, фокализируемое, повествователь) составляют природу фокализации (2).
Комментарий: фокализация часто сравнивается с камерой, поскольку она фиксирует только то, что «видно». Однако, думаю, никто не станет спорить, что в кинематографе мы воспринимаем больше, чем показывает камера. Многое, что остается за кадром, но подразумевается, восстанавливается нами по намекам, присутствующим в кадре. В этом и состоит разница между фокализацией и полной картиной, воспринимаемой нами из текста: фокализация привязана к конкретному персонажу и подчинена ему, в то время как в тексте могут возникать детали, выпадающие за рамки фокализации.
Пример из кинематографа: знаменитая сцена из «Дракулы Брэма Стокера», когда Джонатан Харкер, юрист, склоняется над документом, а по стене ползет тень руки Дракулы. Здесь, вообще говоря, фокализация связана с юристом, но внешние детали (тень) находятся вне рамок актуальной фокализации.
Еще пример с камерой: персонаж входит в комнату и осматривается, выходит в соседнюю, возвращается — и мы обнаруживаем, что за секунду его отсутствия со стола исчез стакан. Персонаж как не видел стакана (не замечал), так и не видит, но мы понимаем, что в комнате есть кто-то еще. То есть, не смотря на то, что фокал связан с персонажем, внешний повествователь дал нам понять что-то большее, чем дано было видеть фокалу. В тексте это могло быть оформлено фразами вроде «Если бы он был внимательнее, он бы заметил...», в которых проявляется уже точка зрения стороннего наблюдателя.

Естественно, как и камера, фокализация может перескакивать от одного персонажа к другому, но нужно помнить, что информация, получаемая читателем, не исчерпывается информацией, передаваемой через фокал (персонаж-фокализатор).
Важный момент: разница между точкой зрения и фокализацией, по видимому, состоит в том, что точка зрения представляет собой проявление персонажа (субъективное присутствие в контексте) вне зависимости от присутствия или неприсутствия его в «кадре» (в конкретной сцене или фрагменте текста). Фокализация же отражает персонализированный взгляд на происходящее, поэтому позиция всеведущего автора, в частности, называется нефокализированной.

— Перспектива выражается в том, как повествователь или фокализатор регулирует потоки информации, иначе говоря, как он фильтрует происходящее через призму своего восприятия (3).
Комментарий: в понятии перспективы отражается необходимость субъективного воспроизведения событий. Персонаж видит не все, что видно, и оценивает только так, как это характерно для него, а не для автора текста.
Важный момент: большинство так называемых «ошибок фокала», включая пресловутую ошибку «красных глаз», является ошибками перспективы, а не точки зрения или фокализации. Разница между фокализацией и перспективой состоит, по видимому, в том, что они отражают разные уровни работы автора текста с персонажем: фокализация проявляется как сосредоточенность автора (и вслед за ним читателя) на конкретном персонаже, в то время как перспектива, скорее, отражает степень вживания автора в роль своего персонажа.
Небольшой пример, всего две фразы:
«Она почувствовала, как у нее покраснели щеки».
«Она увидела, как у нее покраснели щеки».
В первой фразе нет никакой ошибки, поскольку фокализация персонажа не входит в противоречие с перспективой: у нее возникли ощущения, которые обычно сопровождаются покраснением кожи щек. Во второй фразе – ошибка перспективы: она не могла это увидеть (при условии, что персонаж не смотрит в зеркало). Но вот практически та же фраза, в которой одно слово снимает ошибку перспективы:
«Она словно сама увидела, как у нее покраснели щеки».
Думаю, не стоит объяснять, что фокализация здесь осталась на своем месте, а перспектива перескочила от персонажа к автору.

Миф 3-й. Фокал должен быть один.

Миф возник, как считают некоторые исследователи, из жизненной необходимости конкурировать с кинематографом, который, в отличие от театра, фиксировал события с одной точки зрения – точки зрения камеры. Этот подход изменил саму парадигму зрительского восприятия, навязав идею обязательного эффекта присутствия: читатель отныне хотел не столько наблюдать за происходящим, сколько участвовать в нем, а для этого нужно было дать возможность вжиться в одного из персонажей. Естественно, что чем меньше персонажей, в которых нужно вживаться, тем проще читать и, в то же время, тем сильнее эффект присутствия. Однако, следуя этому принципу, западная книжная индустрия уже давно сделала следующий логический шаг и породила культуру комиксов, которые, например в Японии, уже почти вытеснили настоящую литературу.
Вывод, как мне кажется, очень простой: от требования «одного фокала» недалеко до полного упрощения литературного текста. Если двигаться в этом направлении, то живая книга рискует довольно скоро превратиться в линейную повествовательную жвачку, в которой роль читателя сведется исключительно к поглощению текста, а естественным отправлением станет выбрасывание книги в мусор. А вот настоящую литературу хранят на полках, хотя фокалов в ней не счесть!
В заключение, хотел бы поблагодарить Мяту и Зою Черпасову за то, что сподвигли меня на окончательное решение фокального вопроса. В дальнейшем предлагаю больше не смешивать понятия фокал и точка зрения, а также навсегда отделить фокального персонажа от фокализатора, фокализации и фокала. При анализе «скачков фокала» предлагаю использовать термины перспектива и фокализатор (фокал) и не использовать термин «точка зрения», при этом не настаивать на том, что фокал должен быть единственным (существует только малое число признанных литературных текстов, в которых авторам удалось – путем больших усилий и искусственных приемов — сохранить чистый фокал).

БК.

Скопипасщено отсюда

О, мы выяснили, что читали в мастерской:) и Рину Грант - перед этим:)

Нет такого термина в литературоведении. Что бы кто не писал, и как бы это не казалось удобным.

В приведенной выше статье - классическая ошибка дилетанта. Он рассматривает понятие и заканчивает рекомендациями по его применению, так ни разу нигде не выдав понятного определения, в чем заключается "суть термина". И никто из тех, кто употребляет, не объяснит коротко и внятно.

[isnogood]

Сообщение от Reistlin

Я про беседу о лицах нетрадиционной ориентации. Не есть гуд называть их на букву "П", как и называть чернокожих словом синонимом. Давайте использовать допустимые синонимы. Контекст всё равно понятен.

На букву П - медицинский термин.

[Reistlin]

Сообщение от Mike The

Там два слова на П. Оба низя? :)

Те которые я потёр незя

Сообщение от Иллария

О, мы выяснили, что читали в мастерской:) и Рину Грант - перед этим:)

Нет такого термина в литературоведении. Что бы кто не писал, и как бы это не казалось удобным.

В приведенной выше статье - классическая ошибка дилетанта. Он рассматривает понятие и заканчивает рекомендациями по его применению, так ни разу нигде не выдав понятного определения, в чем заключается "суть термина". И никто из тех, кто употребляет, не объяснит коротко и внятно.

Кстати, я тоже читал Рину Грант.

Сообщение от isnogood

На букву П - медицинский термин.

Педераст - да, второй термин, не очень

[Иллария]

Сообщение от isnogood

На букву П - медицинский термин.

Блин! Опять я как жираф, пропустила, что здесь уже скандал?

А что, простите за термин? Из анекдота про Поле Чудес на зоне?

[Уши_чекиста]

началоооооось. Рейст отдай админство обратно Демьяну. :) Ему хоть пофиг.

[Mike The]

Я уже слов восемь придумал. Зачем-то. И все нельзя

[lolbabe]

Фокал - то же самое, что английское POV, но не будем же мы называть фокал повами, а точка зрения - как-то очень абстрактно. Точка зрения скачет. Фокал скачет. Второе, мне кажется, удобнее.

[isnogood]

Сообщение от Reistlin

Педераст - да, второй термин, не очень

А второй не термин, а искаженное от первого. Мало ли, человек хотел сказать термин, но не смог точно вспомнить, как там по-научному)

Сообщение от Демьян

Так и пишите без ошибок - педераст ) А пи**р - это уже оскорбление ))

Гы. Я вообще такие слова не употребляю без крайней необходимости.

Сообщение от Иллария

Блин! Опять я как жираф, пропустила, что здесь уже скандал?

А что, простите за термин? Из анекдота про Поле Чудес на зоне?

Просто мило беседуем. Правда, тема не очень. Давайте лучше про пиво что ли.

Рейст, про пиво можно?

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Иллария Фокальный - лежащий/находящийся в фокусе. Соответственно не только в фокусе видеокамеры, но и в фокусе внимания.
Вообще, жаргонизм, конечно.

А что мешает писать "фокус"?

[Mike The]

Сообщение от lolbabe

Фокал - то же самое, что английское POV, но не будем же мы называть фокал повами, а точка зрения - как-то очень абстрактно. Точка зрения скачет. Фокал скачет. Второе, мне кажется, удобнее.

Уже интереснее. Есть нестыковки. Фокал - это не совсем точка зрения. Это... так сказать... рассмотрение картины происходящего с определённой стороны.
И без привязки к объекту фокал существует странно.
Мы рассматриваем как сапёр разминирует мину - мина в фокале.

Как поперепутаемся сейчас :)

Сообщение от Демьян

А что мешает писать "фокус"?

Жаргонизм же. Люди их любят. Видимо, "фокусный объект" не прижился :)

[Демьян]

Сообщение от isnogood

Мало ли, человек хотел сказать термин, но не смог точно вспомнить, как там по-научному)

Так и пускай идёт на хухл )

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Так и пишите без ошибок - педераст )

Фсе. Я обиделась и ушла.
Мало того, что я сама по себе неуклонно думаю о судьбах страны (особенно, после объявления "хороших сценариев для России" с призом в 250 т.р.)... Мало того, что я пришла к выводу, что сценарии исключительно не хороши, потому что мужиков на всех не хватает...
Так мне еще указывают, что это не только из-за фимоза головного мозга, но и потому, что кругом одни педерасты?!

Дураки, что ли? На этом форуме и так мало девочек:))) чтобы разбавлять вас чем-то прекрасным:)

Кстати, мне реально кажется, что с рассказом о том, как зажила бы страна, избавься от этого кошмарного демографического перекоса с 40+ Можно взять как минимум полтинник.

Проблема одна, я даже в качестве "закадрового базиса" не могу придумать, что могло бы произойти, чтобы он куда-то делся.

[isnogood]

Сообщение от Иллария

как зажила бы страна, избавься от этого кошмарного демографического перекоса с 40+

Проблема одна, я даже в качестве "закадрового базиса" не могу придумать, что могло бы произойти, чтобы он куда-то делся.

многоженство

[Иллария]

Сообщение от lolbabe

Фокал - то же самое, что английское POV, но не будем же мы называть фокал повами, а точка зрения - как-то очень абстрактно. Точка зрения скачет. Фокал скачет. Второе, мне кажется, удобнее.

В терминах с расписанием, что есть что, тот же POV, можно?

[isnogood]

Сообщение от Демьян

Так и пускай идёт на хухл )

нельзя так посылать неграмотных. Они ведь могут и не дойти.

[isnogood]

Сообщение от Иллария

В терминах с расписанием, что есть что, тот же POV, можно?

point of view, видимо