На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз?

[Robin Pack]

Сообщение от Aster

Потому что "хорошие" так разделить не получается. Следовательно, если книга попадает только в одну гендерную категорию, то она уже не может быть "хорошей". Противоречия нет, ты не прав.

Пободное деление is a bullshit, ибо никто не доказал, и едва ли докажет, что книга, рассчитанная на разнополую ЦА, чем-то лучше (да ещё и объективно лучше!), чем книга, рассчитанная на ЦА определённого пола. И что вообще может измерить ширина ЦА, кроме ширины ЦА? Детские книги (Линдгрен, Льюис, да хоть Крапивин) рассчитаны на крайне узкую аудиторию, а "всемирные бестселлеры", вроде Брауна - на максимально широкую. Кто тут хороший парень?
Кроме того, тут уже в теме с удовольствием делят книги на правичей и левичей, причём дерутся и за "хорошесть", и за "женскость" вокруг каждого примера. Из чего можно заключить, что все три критерия глубоко субьективны и не могут верьёз работать вместе.

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Сообщение от Robin Pack

и едва ли докажет, что книга, рассчитанная на разнополую ЦА, чем-то лучше (да ещё и объективно лучше!), чем книга, рассчитанная на ЦА определённого пола.

Это все и так понимают, но не могут выразить словами.:)

[Robin Pack]

Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:.

Это все и так понимают, но не могут выразить словами.:)

Это всем хочется думать, что они читают особенные, Хорошие, небыдло-книжки. А не книжки своего целевого сегмента, как будто они потребители какие-нибудь.

[Amvitel]

а к кому отнести мерседес лаки?

[Robin Pack]

Сообщение от Amvitel

а к кому отнести мерседес лаки?

К мужским, женским или хорошим?
Это не продуктивнее, чем относить к мужским или женским. Так всю мировую литературу надо излазить, вводя в добавку к устоявшимся жанрам ещё одну классификацию "Половой или хороший".

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Сообщение от Robin Pack

Это всем хочется думать, что они читают особенные, Хорошие, небыдло-книжки. А не книжки своего целевого сегмента, как будто они потребители какие-нибудь.

Если говорить конкретно за себя, то я так-то вообще не парюсь по этому поводу, быдло-книжки так быдло-книжки. По поводу остальных, ну пусть себе дети читают хоть Женскую фантастику хоть быдло-книжки лишь бы других детей не делали.

[Spy Fox]

Я бы не стал вводить совсем уж жёсткое разделение фантастики на "женскую" и "мужскую". Возможно, это первый шаг к дискриминации)) В принципе, темы и методы используются одинаковые у тех и у других. Конечно, считается наверное, что женская, это такая с уклоном в мелодраму, а мужская это с уклоном в боевик. Не стану утверждать, что это совсем несправедливо, однако здесь имеет место быть определённая стереопизация мышления. Касательно того, что всем женщинам интересны лишь высокие чувства и поэзия, а всем мужчинам лишь пиво, футбол и мордобой. Я вот, например, совсем не тащусь от футбола)
По мне уже хватает терминов понятий фантастический боевик и... для всякой белиберды типа "Сумерек" можно придумать новый термин. "Сентиментальное фэнтези" или вроде того.

[Robin Pack]

Сообщение от spyfox

По мне уже хватает терминов понятий фантастический боевик и... для всякой белиберды типа "Сумерек" можно придумать новый термин. "Сентиментальное фэнтези" или вроде того.

Сообщение от spyfox

Конечно, считается наверное, что женская, это такая с уклоном в мелодраму, а мужская это с уклоном в боевик.

А russkaya fantastika - это такая, где герой пьёт vodka, играет на balalaika и собирает matryoshka.
Откуда эти стереотипы, что женщины состоят сплошь из сентиментальных домохозяек, а мужчины - из брутальных мачо, которые любят кровь-кишки-распидорасило? Это, на мой взгляд, размышления на уровне "тупых американцев" и "алкоголиков-КГБ-русских".
Аудиторию интеллигенточек ты чем бы купил?

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Сообщение от Robin Pack

Аудиторию интеллигенточек ты чем бы купил?

Любая интелегенточка, это как ни крути, тоже женщина, может даже нещаснее других женщин. В конце все должны обязательно полюбить друг друга, может быть даже поженится.

[Седой Ёж]

Robin Pack,

Аудиторию интеллигенточек ты чем бы купил?

Шелдоном и Стил со Смолл... Они тоже женщины и вечерком тоже читают что-то слезоточивое))))))

[Amvitel]

Честно, какой-то уже бессмысленный спор, все по кругу и каждый при своем мнении)))))
читайте хорошую литературу, кем и для какого написанную уже все равно))

[Guardian]

Разрешите вставить две копейки насчёт целевой аудитории?
Имхо, когда автор пишет настоящую литературу, для него все читатели равны, но некоторые равнее. Потому что помимо общечеловеческих проблем есть вопросы, которые жизненно важны для одной категории людей, а для другой представляют лишь академический интерес.
Хороший пример, не совсем из литературы правда - арийский "Герой асфальта". Песня для всех, но в первую очередь именно для таких молодых бунтарей, как главгерой. Для них эти проблемы гораздо важнее, чем для остальных, хотя остальные тоже вполне могут слушать. Так что можно сказать, что у этой песни есть ЦА. Здесь нет ничего плохого.

[Седой Ёж]

Guardian, а песня Маркизы "Спи дитя" для молодых мамочек или детишек? А Пикник "Фиолетово-черный" для кого? Лично я ,когда услышал только что вышедшую песню Арии, воспринял ее по другому. Но это не важно... Мы опять пытаемся возвести границу, поставит рубеж, разложить по полочкам... Ну ладно бы литературные достоинства, а вот делить по гендерному признаку...
Детская, серьезная(до сих пор не пойму, что это такое..), юмористическая, героическая, социальная, авантюрная, стоунпанк, сандалпанк, клокпанк, стимпанк, дизельпанк, киберпанк, нанопанк, биопанк, космопанк, таймпанк, киберпанк и пост-киберпанк.: твёрдая научная фантастика, гуманитарная (мягкая) фантастика, военная научная фантастика, антиутопия, апокалиптическая и постапокалиптическая фантастика, ксенофантастика, космическая опера, фэнтези эпическое, героическое, историческое, темное, светлое и фиолетовое-в-крапинку... Альтернативная история. Зачем плодить сущности?
Теперь еще и женская... Потом мужская, гей-фантастика, би-фантастика, лесби-фатастика... А может и по секспристрастиям поделить? Представим овцефило-НФ... Садо-мазо-фэнтези... Капро-фантастика... Впрочем, это уже существует...))))
Кто там спрашивал про любовь? Пжалста...
http://samlib.ru/p/putewoditelx/lubromfant_full.shtml.
Вот вам женская фантастика, не обляпайтесь...

[Aster]

Сообщение от Robin Pack

Пободное деление is a bullshit

Я ничего не говорил о подведенной базе. Я сказал, что логически такое деление не противоречиво.

Сообщение от Robin Pack

рассчитаны на крайне узкую аудиторию

Насколько узкую? Кстати, хорошие детские книги так же нацелены на родителей, которые их детям читают.

Сообщение от Robin Pack

Брауна - на максимально широкую

А кто его ЦА?

Сообщение от Robin Pack

Откуда эти стереотипы, что женщины состоят сплошь из сентиментальных домохозяек, а мужчины - из брутальных мачо, которые любят кровь-кишки-распидорасило?

Именно поэтому нет этих "общеженских тем", как и "общемужских". Соответственно, мужской и женской фантастики нет.

Сообщение от седой

Вот вам женская фантастика, не обляпайтесь...

Написано же "Любовные романы"...

[Седой Ёж]

Aster, Любовный роман в стиле фантастики и фэнтези! Не в тему ли...

хорошие детские книги

Такие?

[check32]

Сообщение от седой

Детская, серьезная(до сих пор не пойму, что это такое..), юмористическая, героическая, социальная, авантюрная, стоунпанк, сандалпанк, клокпанк, стимпанк, дизельпанк, киберпанк, нанопанк, биопанк, космопанк, таймпанк, киберпанк и пост-киберпанк.: твёрдая научная фантастика, гуманитарная (мягкая) фантастика, военная научная фантастика, антиутопия, апокалиптическая и постапокалиптическая фантастика, ксенофантастика, космическая опера, фэнтези эпическое, героическое, историческое, темное, светлое и фиолетовое-в-крапинку... Альтернативная история. Зачем плодить сущности?

Вероятно, для того чтобы облегчить поиск литературы которая тебя на данный момент интересует. Но действительно, вряд ли стоит плодить сущности, сверх необходимого.
И потом седой ты привел примеры сентиментального (любовного или женского) романа "тока с гномаме"Beyond, а женская фантастика по Robin Pack, это

Сообщение от Robin Pack

Литературоведы/критики, которых я читал, говорят о женской прозе исключительно в смысле "написанная женщинами".

а это как-бэ две большие разницы. И потом, не все Любовные романы безоговорочно плохи.

[Guardian]

Мы опять пытаемся возвести границу, поставит рубеж, разложить по полочкам... Ну ладно бы литературные достоинства, а вот делить по гендерному признаку...

Мы опять всё неправильно поняли)) Просто хотел сказать, что обращение автора к конкретной аудитории вовсе не делает книгу плохой. Ни в коем случае не пытаюсь возводить границы, разделять и властвовать, тем более по гендерному признаку.

[Mariko]

седой, Юнна Мориц, если что, это - чудо. Сам небось несколько ее стихов знаешь.

Robin Pack, причем тут "быдлокниги" я, честно сказать, так и не поняла.

[Spy Fox]

Сообщение от Robin Pack

А russkaya fantastika - это такая, где герой пьёт vodka, играет на balalaika и собирает matryoshka.

Ну почему же. Нет. Деление по народам мне видится чуть более логичным, хотя бы на основании того, что пишут они на разных языках.

Сообщение от Robin Pack

Откуда эти стереотипы, что женщины состоят сплошь из сентиментальных домохозяек, а мужчины - из брутальных мачо, которые любят кровь-кишки-распидорасило?

Это ты у издателей спроси. Если бы ты потрудился повнимательнее прочесть мой пост, перед тем как строчить вдохновенную отповедь, понял бы, что я тоже считаю это глупым стереотипом.
Просто есть такая серия - "Мужской клуб" или типа того, в рамках которой печатают исключительно глуповатые боевики про попаданцев и тому подобное. И раз серия называется "Мужской клуб" значит издатели считают, что такое интересно именно мужчинам.

Сообщение от Robin Pack

Аудиторию интеллигенточек ты чем бы купил?

Не знаю. Не приходилось иметь с ними дело)) Но если бы я был тупым жадным издателем, наверное постарался бы издать книгу под завязку нашпигованную цитатами из Канта-Гейгеля-Кафки-Маркеса и... кто ещё там считается автором литературы для "умных и утончённых"?

[Гиселер]

Сообщение от Taktonada

Четкого определения дать не смогу :) извините.

А это и есть ответ. Совершенно правильный ответ.
Потому что четкого определения женской фантастики нет и быть не может. С тем же успехом мы можем "вычленить" из общего потока фантастику любителей кошек, фантастику рыжеволосых, фантастику афроамериканцев, фантастику сексуальных извращенцев... Без сомнения и в этих случаях мы можем притянуть за уши какие-то "отличительные черты". Вот только смысл ? :)